Értelek. Próbáltam az elvedet egy modell meghatározó elemeként értelmezni, és mint ilyenről írtam. Ha ez csak egy "töredék" részt képvisel, akkor viszont továbbra is kérdésesek a modell "meghatározó" részeinek elvei, hisz ha azok a korábban már felvetettek közül való, akkor az már önmagában is tarthatatlan.
a. nálam már ez a támogatás nem "cél", hanem sokéves folyamatos gyakorlat szélesebb körben vett családom elég sok tagjával szemben. Több életbiztosítással is "kísérleteztem", végül itthon egyet sem kötöttem, a biztosítók szemérmetlen lehúzása miatt (mellékszál, de döbbenetes például, hogy kis hazánkban is jelenlévő nemzetközi bankok és biztosítók itt milyen mértékben csapják be az ügyfeleket a saját mondjuk bécsi, de főleg amerikai irodájukhoz képest. Ott ezekért a módszerekért hatalmas kártérítéseket kellene fizetniük.)
Azért ugye tudod, hogy a már ma sem elhanyagolható mértékű "a gyerek hal meg előbb" helyzet az életkor növekedtével arányaiban is folyamatosan növekszik?
Az öngondoskodási vonalat értem, de azt írtad ezt a gondoskodást le szeretnéd vonni a nyugdíjjárulékodból. Az elszámoláskor viszont majd szeretnéd ezt elszámoltatni befizetésként is, vagy az erre eső nyugdíjrészt majd gyermekeid hasonlóan pótolják?
Értem azt is, hogy átlag feletti keresőként szeretnéd szeretteid előnyösebb helyzetben tudni, ez nekem is előnyösebb lenne, de pontosan tudjuk mindketten, hogy nincs ingyen ebéd. Ha valakinek több jut, másnak kevesebb. Az életbiztosítás, meg hasonlók kívül esnek a nyugdíjrendszeren, így azok ide bevonása nem látom hogyan történne. Talán egy több összefüggő elemből álló modell van az elved hátterében? Ha így van, akár azt is megbeszélhetjük, öngondoskodó pénzügyi modellekhez még talán nekem is lenne elképzelésem.
b. Az élet sok érdekes dolgot produkál, ha egymással érzelmi viszonyban lévőket ellentétes gazdasági érdekeltséggel ruházol fel. Gondold el mit gondol/érez/mond/tesz az a szülő, akinek gyermeke például feketén/szürkén dolgozik ezért nem jogosult támogatni szülőjét? Azt hiszem még alkalmanként akár családi tragédiákhoz is vezethetne.
Egyébként a nyugdíj ügyében ma sem függ a nyugdíjas senkitől (az törvényileg jár neki), legfeljebb az emelés mértékében. Azt meg a választásokon ki tudja fejezni, mint 2002-ben. Szidják is érte őket eleget, de ez más kérdés, nem a saját gyermekeikkel szemben kell esetleg fellépniük.
c. Na akkor egyszerűsítek, ha nem érted: Jobb egyetlen 10xminimálbért kereső támogató, mint 3 minimálbéres, ha a járulék %-val támogathat.
d. Jelenleg nem dőlt be a nyugdíjrendszer, és ha bedől sem úgy fog, hogy a nyugdíjasok holnaptól nem kapnak nyugdíjat vagy kevesebbet kapnak mint eddig, Ezért ne ehhez hasonlítsd a helyzetet.
e. Arra, hogy ez csak egy kiegészítő elv és nem modell, már fentebb reagáltam. Egyébként ha csak kiegészítésként alkalmazod, bármely nullánál nagyobb százalékban a társadalmi egyenlőtlenségeket növelni fogja, hisz az amúgy is több eszközzel (magasabb keresettel) rendelkezőknek ad egy további lehetőséget befizetni valójuk számukra előnyös irányítására.
Egyébként, a járulékodból való levonás kivételével ezt ma is gyakorolhatod, ahogy tesszük még sokan.
Ha ezek mint buktatók nem győztek meg, akkor lehet, hogy ebben továbbra is véleménykülönbség marad közöttünk, ami végül is nem tragédia. De legalább kicsit körbejártunk egy elgondolást, és már ez is hasznos.
a. nálam már ez a támogatás nem "cél", hanem sokéves folyamatos gyakorlat szélesebb körben vett családom elég sok tagjával szemben. Több életbiztosítással is "kísérleteztem", végül itthon egyet sem kötöttem, a biztosítók szemérmetlen lehúzása miatt (mellékszál, de döbbenetes például, hogy kis hazánkban is jelenlévő nemzetközi bankok és biztosítók itt milyen mértékben csapják be az ügyfeleket a saját mondjuk bécsi, de főleg amerikai irodájukhoz képest. Ott ezekért a módszerekért hatalmas kártérítéseket kellene fizetniük.)
Azért ugye tudod, hogy a már ma sem elhanyagolható mértékű "a gyerek hal meg előbb" helyzet az életkor növekedtével arányaiban is folyamatosan növekszik?
Az öngondoskodási vonalat értem, de azt írtad ezt a gondoskodást le szeretnéd vonni a nyugdíjjárulékodból. Az elszámoláskor viszont majd szeretnéd ezt elszámoltatni befizetésként is, vagy az erre eső nyugdíjrészt majd gyermekeid hasonlóan pótolják?
Értem azt is, hogy átlag feletti keresőként szeretnéd szeretteid előnyösebb helyzetben tudni, ez nekem is előnyösebb lenne, de pontosan tudjuk mindketten, hogy nincs ingyen ebéd. Ha valakinek több jut, másnak kevesebb. Az életbiztosítás, meg hasonlók kívül esnek a nyugdíjrendszeren, így azok ide bevonása nem látom hogyan történne. Talán egy több összefüggő elemből álló modell van az elved hátterében? Ha így van, akár azt is megbeszélhetjük, öngondoskodó pénzügyi modellekhez még talán nekem is lenne elképzelésem.
b. Az élet sok érdekes dolgot produkál, ha egymással érzelmi viszonyban lévőket ellentétes gazdasági érdekeltséggel ruházol fel. Gondold el mit gondol/érez/mond/tesz az a szülő, akinek gyermeke például feketén/szürkén dolgozik ezért nem jogosult támogatni szülőjét? Azt hiszem még alkalmanként akár családi tragédiákhoz is vezethetne.
Egyébként a nyugdíj ügyében ma sem függ a nyugdíjas senkitől (az törvényileg jár neki), legfeljebb az emelés mértékében. Azt meg a választásokon ki tudja fejezni, mint 2002-ben. Szidják is érte őket eleget, de ez más kérdés, nem a saját gyermekeikkel szemben kell esetleg fellépniük.
c. Na akkor egyszerűsítek, ha nem érted: Jobb egyetlen 10xminimálbért kereső támogató, mint 3 minimálbéres, ha a járulék %-val támogathat.
d. Jelenleg nem dőlt be a nyugdíjrendszer, és ha bedől sem úgy fog, hogy a nyugdíjasok holnaptól nem kapnak nyugdíjat vagy kevesebbet kapnak mint eddig, Ezért ne ehhez hasonlítsd a helyzetet.
e. Arra, hogy ez csak egy kiegészítő elv és nem modell, már fentebb reagáltam. Egyébként ha csak kiegészítésként alkalmazod, bármely nullánál nagyobb százalékban a társadalmi egyenlőtlenségeket növelni fogja, hisz az amúgy is több eszközzel (magasabb keresettel) rendelkezőknek ad egy további lehetőséget befizetni valójuk számukra előnyös irányítására.
Egyébként, a járulékodból való levonás kivételével ezt ma is gyakorolhatod, ahogy tesszük még sokan.
Ha ezek mint buktatók nem győztek meg, akkor lehet, hogy ebben továbbra is véleménykülönbség marad közöttünk, ami végül is nem tragédia. De legalább kicsit körbejártunk egy elgondolást, és már ez is hasznos.
A járulékfizetők lázadása előtt pár órával
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=121189