Szerintem pont az az "elriasztó", ha egy részvénnyel a névértékén, vagy az alatt kereskednek. Ez vagy azért van, mert rossz a cég üzleti modellje, vagy minden nyereséget kioszt, nincs tartaléka, nem tud fejlődni (vagy szétlopják a csókosok, akik röhögnek a sok kisbüfin).
A részvény ára, mármint hogy hány Ft-ba kerül, is csak akkor értelmezhető, ha látod mi van mögötte. Drága a 33k-s Richter? Vegyek inkább Phylaxiát, Humetet 12Ft-on, vagy mennyi épp most a viccpapírunk?
Így hát simán lehet az is, hogy egy ötödölés után pár évvel Ft-ban már ugyanott van a részvény, mint előtte, de ez azt jelenti, hogy Te ötszöröztél, a cég meg baromi nagyot fejlődött. Ha csak elvan a cég ez alatt a pár év alatt, akkor miért változna az ára (ha kihagyjuk a speki szindrómát...)? Marad annyi, mint az ötödölés után volt.
Igazából a névérték csak egy névleges dolog. Annó a cég alapítói úgy döntöttek, hogy csak 20M Ft tőkét tolnak be az induláskor. Úgy tűnik ez megfelelt a terveiknek, valszeg a egyéb szükséges pénzt máshogy szedték elő (pl. kölcsönökből).
Ami már érdekesebb, az az egy részvényre jutó tőke, de az is csak azért, hogy lásd hova jutottak a kezdeti állapothoz képest.
A cég igazi értékét a jövőbeli nyereségessége határozza meg. Hiába van neked pl. egy ingatlanbirodalmad, ha nem hoz annyi pénzt se, amennyi költséged van; szép lassan feléled a vagyonod. Mennyivel jobb az, ha nulla pénzből óriási tőkét tudsz az évek alatt összehozni; ez a cég sokkal értékesebb, hisz fejlődik.
Szerintem meg pont az lesz érdekes a tőkemelés által kibocsájtott részvényekben, hogy nem csak alapkezelők érdeklődnek most már, hanem szakmai befektetők esetleg magánbefektetők is. És ami még fontosabb, hogy szerintem nem fogja a cég menedzsmentje ugymond ellőni az összes puskaporát, vagyis nem fogja mind az egymillió részvényt kibocsájtatni. Ezen a nyomott áron legalábbis nem, most csak annyi pénz kell, hogy versenybe myradjanak a projektekben. Magasabb áron majd történik egy újabb kibocsájtás, elméletileg tavaly elég magas áron jegyezték volna le a paprokat.....Én azt mondom aki tőkeemelés útján akar nagytulajdonos lenni, annak bizony fizetnie kellene valamilyen bonust a piaci áefolyamra. Legalábbis ez lenne a logikus....
Az éves közgyűlésen ott voltam, most egyébb elfoglaltág miatt nem tudok elmenni. Beszámolsz majd az elhangzottakról Gump?
Sziasztok!
Szerintem is fog még vásárolni az OTP Alapkezelő.
Az én gondolatmenetemnek a leggyengébb pontja a Forrest által leírt dilemma. Én sem értem pontosan.
VISZONT!!!
A kibocsátásról szóló hír így kezdődik:
"A befektetői igények előzetese felmérését követően az RFV tájékoztatja..."
Szóval beszéltek nagyobb alapokkal...
Az igények felmérése nemcsak mennyiséget, de árat is jelent.
Szerintem ezért "biztos" a 2750-es ár, ami szerintem alulértékelt, de egy 20-30%-os kibocsátási diszkontot figyelembe véve már nem annyira elrugaszkodott (közel 4000-es fair árhoz juthatunk). És kibocsátás után szerintem 1-2 héten belül ezt el is érhetjük.
Ezért szerintem nagy lesz az érdeklődés és nem tudom mennyi papírhoz lehet majd hozzájutni. Lehet, h ezért vett most az OTP???
Kedden rendkívüli közgyüli lesz az Art hotelben. Elmegyek, hátha kiszivárog ott valami az elképzelésekről.........
szia Gump, szia muvezeto
már tegnao is boncolgattam és mára sem lettem sokkal okosabb, szóval ha azt gondoljátok (inkább te Gump)hogy 2750 Ft körül lesz a kibocsátási ár akkor mi értelme volt most bevásárolnia az otp-alapoknak?
tényleg nem értem benne a rációt (és ez kicsit zavar)...
közkézhányad növelés érdekében?
- minek, jönnek az új részvények nemsokára (akár 1 mill. db)
az 1etlen értelmes magyarázat szerintem, hogy az otp abból is jegyezni fog bőven, de nem ezen az árfolyamon
és egy otp-s tulajdonszerzés 1 cég életében, elég jó reklám...(pláne tervezett tőkemelés előtt)
Lehet, hogy igazad van és ezen az árfolyamon lesz a tőkeemelés, de mint írtam, ha feltételezzük a cég negy fejlődés előtt áll, és ezáltal a részvényárfolyam is, azt egy leendő nagytulajdonosnak elméletileg a tőkeemelésben meg kellene fizetnie. Hiszen más modon egyelőre nagyobb részvénycsomaghoz nem juthat hozzá, és szerintem jelentkezők lesznek bőven. Az sem kizárt, hogy már most megy egy ugynevezett "licitálás", felmérés ki mekkora összeggel s árfolyammal kívánna jegyezni.......
Művezető!
Én azért gondolom irányadónak a 2750-es árfolyamot, mert az a kevés kibocsátás, ami volt mostanában Európában, az durva diszkonttal ment.
Szerintem prémium kizárható.
Az általad említett kis cégekkel valóban nem lehet említeni az RFV Nyrt. nevét péntek délelőtt után, hiszen az egy „kis” cégnek nagyon jó reklám, ha az OTP Alapkezelő belevesz a papírjaiba. Gondolom az alapkezelő a tranzakció előtt mondhatni „kivesézte” a céget, és ha vásárolt akkor olyan nagy hibákat nem fedezhettek fel. A Phylaxia Holding 1912 Nyrt tőkeemelésében volt részem, mondhatni nem volt meggyőző a kézpénzes sem az „apportos” tőkeemelés. Én sem dicsekvésből mondom, de az Erősödő Phylaxia fórumon pont a múlt hét végén példálóztak egy másfél éve írt „esszémmel”. ( Az EWT szerepét feszegettem a tőkeemelés során, és azt, hogy ha megtehetik a hozzájuk került részvényeket a lehető leghamarabb módon értékesíteni is fogják… Bejött, de előtte Én 26 Ft –on dobtam a részvényeket, de sajnos a mutyizós cégnek sok bent ragadt kisbefektetője „szívja a mai napig a fogát…)
Az RFV Nyrt. tőkeemelésével kapcsolatban még egy gondolat: a sajátrészvény eladás, mint említettem egy gyors készpénzszerzési lehetőség, nem szabad összekeverni a tőkeemeléssel, hiszen a cég fejlődése tényleg elég gyors lehet, ezáltal a részvényárfolyam növekedése is. Ha egy leendő nagytulajdonos pedig részese akar lenni egy nagyobb részvénycsomaggal az emelkedésben, akkor bizony bonusz árat kell fizetnie a jelenlegi részvényárfolyamra. Lehet, hogy nem véletlenül tartották pénteken 3K körül az árfolyamot, hiszen a bonusz ár alapját pont ez az árfolyam képzi…….
és van türelmed is, ami nekem nem az erősségem
nem a kritikát nem bírom (leírtam már 100x, hogy én nem akarok rábeszélni senkit semmire), csaknem értem miért fárasztják magukat a "károgók"
a véleményem a régi, ez egy tuti cég, amely óriási lehetőség előtt áll
és nekem tényleg van papírom (nem is kevés) és nem kenyérre kell (nem dicsekvés), szóval hosszú távon gondolkozom az RFV-vel
Csabit ismerem régóta (ez sem dicsekvés), néha összefutunk véletlenül (borhét, sípálya, veszprém, ...), lenne alkalmam is, de soha nem hozom szóba az RFV-t (van elég régi közös téma) => nem lenne korrekt
ezzel csak azt akartam megjegyezni, hogy ismerem mint ember és emiatt is van ez a fajta fix bizalom
és eddig (mint Te is leírtad, csak sokkal alaposabban) minden amiről beszéltek, írtunk látszik beigazolódni
és nem sok ilyen cég van ma a magyar parketten (lásd: phyl, humi, eco, geni és társai...)
sziasztok,
nem tudom elképzelni, hogy 2750 Ft körül legyen a kibocsátási ár
akkor mi értelme volt most bevásárolnia az otp-alapoknak?
megvárhatták volna a tőkeemelést és ott is lejegyezhettek volna egy nagyobbacska pakkot
ezért gondolom, hogy jelentősen (nem pár száz Ft-al drágább) áron lesz a kibocsátás
a tippemet már írtam: 5,5 k és hogy az otp-sek jegyezni fognak megint 1 szép pakkot
persze ez csak az én személyes érzésem
meglátjuk kedden...
Én úgy gondolom és azért nem is tértem ki arra a verzióra amit Gump megemlítettél, az szinte természetesnek kell, hogy legyen a két fő tulajdonos a kapott pénzt a cégbe teszi be vagy letét formájában vagy közvetlenül készpénzben. Ha már ilyen nyomott áron kellett értékesíteniük – hiszen Ők is tudják, a részvényárfolyam nem a valós értéket takarja – a tulajdonukban lévő többi részvény árfolyamát, és természetesen a cég fejlődését, értékét csak így tudják elősegíteni.
Ezáltal a sajátrészvény eladást és a tőkeemelés eseményét Én még az árfolyammal sem keverném össze. A sajátrészvény eladás egy gyors készpénzszerzési lehetőség volt, és mivel nem tudjuk, milyen árfolyamnál volt a megállapodás aláírva ezért azt sem tudjuk mennyi bonuszt fizetett az OTP Alapkezelő, ha fizetett egyáltalán. De nem nehéz elképzelni, mivel egy alapkezelőnek szabályzatai vannak és nem egyik percről a másikra mennek ott sem a tranzakciók eldöntése. Ha csak pár héttel ezelőtt keresték meg egymást, még akkor is az árfolyam lényegesen alacsonyabb szinten volt. De ez csak találgatás…..
Szerintem a tőkeemelés egy magasabb árfolyamon kellene, hogy történjen, mivel a piaci árnál valamilyen bonuszt kellene fizetni annak a tulajdonosoknak, ill. tulajdonosnak, akik lejegyzik a kibocsájtandó részvénycsomagot. Ugyanis szerintem - nekünk még ismeretlen projektek – nekik már körvonalakban ismertek és tudják, hogyan fogják növelni a cég értékét. Elképzelhető, hogy mikor a menedzsment az OTP Alapkezelővel leült tárgyalni még a mostani projektek megnyerési esélyei csak körvonalazódtak, de a jelenlegi helyzet már nagyobb forrást igényel, amit már nem a sajátrészvény eladásból akarnak finanszírozni.
(Számomra még az sem elképzelhetetlen, hogy az OTP Alapkezelő a tőkeemelésben is részt kíván venni egy magasabb áron, így a bekerülő részvényárfolyama a piaci árazás körül lenne.)
De természetesen, mint írtátok ez mind találgatás és spekuláció, majd kedden megtudjuk a részleteket……
2 féle képpen lehet lebonyolítani egy ilyen ügyet.
1. Piacon kívül, csak formailag kötik át a tőzsdén, pl. mind ajánlatként. Általában ezt a megoldást választják. Ekkor a kisbefektetők hőbölögnek, hogy miért nem kaptak ők is ilyen nyomott áron.
2. valós ajánlatként. Ekkor félő, hogy nem kapja meg mindet a nagybefektető. Viszont a kisbefektető is vehet azon az áron. Ez esetben, ha csak 15-20 percig vehettek is. Én nem vettem, mert nem volt éppen beállítva a papír, de biztos belenyúltak páran, mert 18ezer darab kisbefektetőkhöz került, kb. 25%-kal növelve a meglévő közkézhányadot.
Mindegyiknek van előnye és hátránya. Ez utóbbiban azok szívhattak, akik 3200-on megvették, mert beborították az árat.
Viszont épp ez indokolja, hogy ez egy komolyabb vasbunkó volt a piacnak, egy jelzés, hogy túlfűtöttek a várakozások.
Ennél még transzparensebb lett volna, ha előre bejelentik az ügyletet. Ekkor ki lehetett volna venni a magasabb vételi ajánlatokat, ha egyáltalán kivették volna. Az viszont már lehet, h piacbefolyásoló lett volna? Ehhez már jogász kell...
RFV 2009
Az alját nem látom egyenlőre, de én vettem az elmúlt napokban.
2010 előtt és 10000 alatt nem áll szándékomban megvállni tőle.
Ha csak.....