PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
27
28
29
30
31
32
33
+10
utolsó

carcassonne 2020. 06. 12. 13:58

Előzmény: #4716 Tibi0002

#4720

Ezek érdekes felvetések. Az Alphabet vonatkozásában mi a különbség a különböző részvény sorozatok között? Elég magas árban van, de egy 10 éves chart-ot elnézve kb. 50 usd-ről jött 1500 környékére, ami eszméletlen...
Hihetetlen.
Vajon egy Berkshire szintű befektető miért nem vásárol be ebből, ha egyébként bőven megteheti?!

rbbj11 2020. 06. 12. 13:54

Előzmény: #4717 Tibi0002

#4719

mondjuk reit-tol (frt) én többet várok mint 5% osztalék

rbbj11 2020. 06. 12. 13:52

Előzmény: #4717 Tibi0002

#4718

de ha osztalékok eltörlése miatt esik, az a value értéket is érinti , főleg ha az eps összeomlása az osztalék vágás oka?

Tibi0002 2020. 06. 12. 13:30

Előzmény: #4715 carcassonne

#4717

Stabil osztalék céljából én dividend kingeket vennék, és azok között csak 1 REIT van, az FRT. Nekem is rosszul esett a retail reit-ek mélyrepülése, de az ingatlanok nem dőltek romba, ott állnak, és hasznosításra várnak. Szerintem a reit-ek között is érdemes diverzifikálni, például 1-1 cégbe fektetni retail, office, residential, industrial, health facility ágazatokban. Nemrég vettem SLG-t és EQR-t. Mindkettőnél ésszerűnek látom a 80-90$-os árfolyamot 5 éven belül.
A retail REIT-ek árfolyama töredékükre csökkent, és talán pont ezért lenne érdemes inkább venni, mintsem eladni őket. A value elvek szerint az árfolyam csökkenésével a részvény megvásárlásának kockázata nem növekszik, hanem csökken.

Tibi0002 2020. 06. 12. 13:17

Előzmény: #4714 rbbj11

#4716

Egyébként a growth cégekre én is nyitott vagyok, de szigorúbban értékelem a növekedési várakozásokat, és ezért talán csak piaci pánikban tudnék hozzájuk jutni. Alphabetet tartok, bővítenék 1100$ alatt. Facebookot lehetőleg 200$ alatt. Microsoftot, Apple-t nemrég adtam el, azokat is visszavenném a mostani árakhoz képest jóval lejjebb. Amazont 1800$ alatt nézném meg.
Netflix és a Tesla áll legtávolabb az árazási elképzeléseimtől, de azok is figyelőlistán vannak.

carcassonne 2020. 06. 12. 13:12

Előzmény: #4713 Tibi0002

#4715

Köszönöm kérdésedet! őszintén szólva mára nem teljesen értem a működési elveiket, mert igen sokrétű ez a részvény csoport. számítottam arra, hogy a 90%-os eredmény kifizetési kötelezettség miatt az osztalékok nincsenek veszélyben, még egy ilyen extrém helyzetben sem, mint a mostani. a jelzálogba fektető reit-ek, tulajdonképpen egy kamat-marzs amiből élnek és az ebből eredő jövedelmet mint osztalékot fizetik ki, és csak egy esetleges fed kamat emelés esetén csökken az eredményességük, de a kihelyezett hiteleket az am.-i Állam garantálja többségében. Azt hittem, erre van vész forgatókönyv és az ilyen helyzeteket tudják kezelni ezek a cégek. Lehetséges, hogy leállt a jelzálog hitelek kihelyezése....Ehhez képest összeomlottak, harmadára estek a részvény árfolyamok és az osztalék kifizetéseket is beszüntette a legtöbb reit. Nekem ez okozott nagy csalódást! Azért van néhány kivétel, ahol "csak" az árfolyam omlott össze, pl. GEO, Corecivic de a kifizetések nem álltak le, szintén szerencsésebbek azok a cégek, ahol saját tulajdonú ingatlanok hasznosítása a fő profil pl. Realty Income stb. Ti hogy látjátok???

rbbj11 2020. 06. 12. 11:43

Előzmény: #4709 Tibi0002

#4714

Igazad van.
Az én tapasztalatom, hogy a jók mindig felulteljesitik az átlagot és nagyon nehezen romlik el a fejlődésük. Egészen addig ez igaz (Amazonnál 10 éve hajtogatják hogy nem lehet fenntartani az évi 25%-ot és korábban én is így gondoltam) , amíg valami elementáris dolog nem történik. A boeingeknél ez a 737esek vissza hívása és már a válság előtti nulla megrendelés volt. Ez végleges fordulópont is lehet a cég életében , ahogy General electricnél is volt egy hasonló fordulópont. Ezért bár korábbi években megbízható befektetésnek tartottam , jelenleg spekulatív eszköznek , ami semmilyen pe mellett nem biztonságos. Pont így vagyok minden kisker céggel is: semmilyen pe mellett nem megbízható befektetés. A bankokat és pénzügyi szolgáltatókat inkább favorizálom , ha már olcsó value befektetést kell keresni.

Tibi0002 2020. 06. 12. 11:40

Előzmény: #4712 carcassonne

#4713

A REIT-től mit vártál, és miben okozott csalódást?

carcassonne 2020. 06. 12. 11:36

Előzmény: #4706 rbbj11

#4712

Sajnálom, hogy így jártál, bosszantó. Ez az am.-i csőd eljárás amúgy tudja v.ki, hogy mit takar? Nekem a Seadrill-nél volt benne részem, de a végén rövid ideig nagyon magas áron lehetett kiszállni, és így nem volt gond vagy veszteség belőle.
A Jcp-ből amúgy én is begyűjtottem, de csak nagyon minimális mennyiséget, hátha visszatér a normális működése. Mai fejjel nem tenném, és a reit szektorban is óriásit csalódtam.Annyi jó részvény és nagy választék van a piacon!!! Elég talán az s&p 100-ból válogatni.

carcassonne 2020. 06. 12. 11:21

Előzmény: #4708 rbbj11

#4711

Az én egyszerű magyarázatom az volt, hogy más pl. a TGT és a M profilja. Az előbbi jóval nagyobb cég, és inkább vegyesen pl. élelmiszer kereskedelemmel is foglalkozik, az utóbbi pedig inkább ruházati termékekkel, ami recesszió idején kevésbé jövedelmező.
Az am.-i cégekre eléggé jellemző amúgy is a magas eladósodottság. Érdekes volt számomra, hogy míg a TGT-n duplázni tudtam a befektetésemet rövid idő alatt, addig a M-nél iszonyatosat zuhant a részvény ára. Ezátlal nálam a TGT a nyerő, és ha lesz egy komolyabb pull back az árfolyamban akkor szívesen vennék újra...

Tibi0002 2020. 06. 12. 10:54

Előzmény: #4708 rbbj11

#4710

Félreértés ne essék, nem akarlak meggyőzni semmiről, csak eltérő az álláspontunk.

Tibi0002 2020. 06. 12. 10:15

Előzmény: #4708 rbbj11

#4709

Igen, de ez szubjektív, mert bár a te stratégiádban kevésbé kockázatos az Amazon, másnál viszont éppen az Amazon a kockázatosabb. Az OTP például 90%-ot esett 2008-ban, amikor a vele kapcsolatos várakozások csökkentek, a Boeing 80%-ot esett az elmúlt években. Ugyanilyen esést persze bármelyik cég tud produkálni, ha a vele kapcsolatos várakozások romlanak.
A piacnak jelenleg van egy olyan várakozása, hogy a most 1000-1500B $ méretű cégek továbbra is 20-30%-okat fognak növekedni. Vajon mennyire kockázatos ebben hinni?

rbbj11 2020. 06. 12. 09:35

Előzmény: #4707 Tibi0002

#4708

Nekem pl tök mindegy, milyen szektorba sorolják, én igenis úgy látom, hogy a Walmart és Amazon riválisok, a Walmart és a Target és Costco pedig konkurensek, úgyhogy egy banda, és valószínüleg egy gyöztes, esetleg két nagy szereplö marad csak a végén. Amazonnál már nem csak bövülést, hanem a kereskedelmi piacvezetöi státuszt is megfizeti. Amazonnak szinte folyamatosan a történetében 100 körüli a p/e és ez lehet mégis kisebb kockázatot hordoz egy stabilan 25%-os növekvö cég esetében, mint egy 3,5%-ot növekvö cég 20as P/e-je.

Tibi0002 2020. 06. 12. 09:15

Előzmény: #4702 carcassonne

#4707

A Target a consumer defensive szektorba van sorolva, a Macy's és az Amazon pedig a cons. cyclical-ba. Mindhárom esetében valami más várakozást fizetsz meg, más a spekulatív tényező: A Targetnél megfizeted a stabil eredményekkel kapcsolatos várakozást a 20 körüli p/e-vel. Az Amazonnál a nyereség erőteljes bővülését a 100 körüli p/e-vel. A Macy's-nél pedig azt, hogy túljut a nehézségein.
Mindhárom esetében más kockázatot vállalsz be, ami a fenn leírtaknak a fordítottja, és mindhárom árfolyama megdöbbentően nagyot tud zuhanni. És persze mindhárom részvényre vannak kiforrott befektetési stratégiák, egyéni ízlés kérdése, ki melyikre fókuszál. :)

rbbj11 2020. 06. 11. 23:53

Előzmény: #4702 carcassonne

#4706

Én ugyanolyan negatívan: spekulál a befektetöjük az esélyesebb Amazon ellen.
Némileg elfogult is vagyok, mióta részt vettem a Sears és JCP csödjével a rossz a oldalon.

carcassonne 2020. 06. 11. 12:00

Előzmény: #4704 felcsorgok

#4705

Ez tetszik! Nincsenek álmatlan éjszakáik, mindössze két részvényt kell figyelni. :-)

felcsorgok 2020. 06. 10. 21:28

#4704

Egy érdekes cikk arról, hogy lehet extrém, diverzifikációmentes portfóliót is csinálni, persze ez a legtöbb befektető számára nem ajánlott: :)
.
https://www.portfolio.hu/uzlet/20200608/dollarmilliardokert-adta-el-a-ceget-az-osszes-penzt-ebbe-a-2-reszvenybe-fektette-a-vallalkozo-435996?fbclid=IwAR15TbTr0pIJlVLycYp_CQsWU6_idmrerTM-Zlnz42ZMAbpR4-TgUgucC7w

Tibi0002 2020. 06. 10. 15:41

Előzmény: #4700 carcassonne

#4703

A problémák kezelését a menedzsmentre bízom, és ők egészen biztosan jobban értenek hozzá, mint én. :)

carcassonne 2020. 06. 10. 03:50

Előzmény: #4701 rbbj11

#4702

őszintén szólva nekem sem a kedvenc papírom. mai fejjel inkább kihagynám. viszont kiváncsi volnék, hogy látjátok a többi kisker. céget? pl. Best Buy, Target, stb. némelyik egész komoly áremelkedésen van túl, pedig valószínűleg hasonló kihívásaik lehetnek...

rbbj11 2020. 06. 09. 22:55

Előzmény: #4699 Tibi0002

#4701

Én abszolút spekulatív részvénynek tartom, mert hiába a value érték, szinte semmi esélye növekedni, szerintem lassú haldoklásra van ítélve. De most éppen tartom, mert bármikor, szerintem egy hónapon belül is lesz 15 is. Most mindent vesznek, amiben robotok nagy mozgást látnak.

carcassonne 2020. 06. 09. 19:21

Előzmény: #4699 Tibi0002

#4700

ami engem illet, van nekem M még régről, 19 $ körüli bekerülés, és mostanában vettem 6,8 körül is. nekem megfelelő volna, ha újra a "régi" lenne minden és 1-2 éven belül tudná újra fizetni a 0,377 negyedéves osztalékot. 20 usd körüli árral én is megelégednék. eladását nem tervezem. a problémákat kérdés hogy tudja majd kezelni, magas adósság állomány, bolt bezárások, e commerce előre törése stb. Ti hogy látjátok a mostani helyzetet? nagyon látványos volt ez a felívelés, akár 2-3 nap alatt duplázódhatnak árfolyamok...

Tibi0002 2020. 06. 09. 10:11

#4699

Macy's téma
A csoportban néhányan tartjuk a részvényt 16-6$ közötti szintekről, és jelenleg 10.65$-on jegyzik. A gyors emelkedés után néhányan mérlegeljük is az eladást. Én általában azt tartom szem előtt, hogy ha pár éven belül jó eséllyel elérné a 2$ eps-t, akkor a részvény érhet 20$-t is. Az innen még 100% 4-5 éven belül.
Van-e köztetek, aki tartja, vagy figyeli? Mi a terve vele? :)

Tazsomaru 2020. 06. 08. 21:04

Előzmény: #4283 Tazsomaru

#4698

WY-t ma zártam. 6.50-en kiírt PUT-ot, 2.90-ért tudtam zárni. Így 3 hónap elteltével 18% a kiírt strike-ra, 26% a BEP-re. Miután május 1. felfüggesztették az osztalékot, nem gondoltam, hogy ilyen jól ki tudok szállni belőle.

rbbj11 2020. 06. 07. 11:53

Előzmény: #4696 rbbj11

#4697

félrement , más topikba akartam

rbbj11 2020. 06. 07. 11:52

Előzmény: #4693 felcsorgok

#4696

valóban jó cikk! Én azonban negatív meglepetésre számítok 2019 éves jelentés kapcsán , különben nem kellett volna 3x elhalasztani. És ekkora média figyelem középpontjában EY nem fogja megengedni magának , hogy a legkisebb probléma miatt is ne eszközöljön fenntartásokat.

Tibi0002 2020. 06. 07. 09:56

Előzmény: #4694 zodiac

#4695

Ezekbe a részvényekbe további, jelentős profitnövekedési várakozás van beárazva, de előbb-utóbb minden növekedés lassul, véget ér, és ezt az árfolyam is szükségszerűen tükrözni fogja annak idején. Például, ha az Alphabet úgy lassulna le (profit), mint az IBM, és az IBM úgy nőne, mint az Alphabet, akkor a GOOG árfolyama 4-500$ lenne a mostani 1440$ helyett, az IBM-é 300$ lenne a mostani 130$ helyett :) Persze mire ez a lassulás bekövetkezik, addigra lehet, hogy már 5000$-on forog az Alphabet.

zodiac 2020. 06. 07. 09:28

Előzmény: #4692 felcsorgok

#4694

https://alapblog.hu/amerika-mar-megint-lekorozi-a-vilagot/
Elgondolkodtató

felcsorgok 2020. 06. 06. 19:19

Előzmény: #4692 felcsorgok

#4693

És a cikk lemaradt:
.
https://seekingalpha.com/article/4351952-implication-of-berkshire-hathaways-record-insider-buying-activity-for-future-stock-returns

felcsorgok 2020. 06. 06. 19:18

Előzmény: #4690 Tibi0002

#4692

Ha már Berkshire, akkor itt van egy cikk, mely szerint az egyik Board tag 1,7 millió $ értékben vásárolt BRK részvényeket, ami általában jó jelnek tekinthető. A cikk másik tanulsága, hogy a Berkshire és vezetői lassan kezdik felismerni, hogy IT, és technológiai részvények nélkül hosszú távon lemaradnak a piachoz képest.
Ha esetleg azt látom, hogy fokozatosan növelik a kitettségüket ebbe a szektorba, akkor lehet, hogy el se adom a BRK részvényeimet.

felcsorgok 2020. 06. 06. 12:06

Előzmény: #4690 Tibi0002

#4691

Elég hasonlóan látjuk a céget.
.
230$-nál volt a legutóbb a teteje év elején, szóval azon az áron jó kiszálló lehet. Ha újra eléri, akkor valószínűleg ezt ki is fogom használni.
.
Nekem egyébként 178$-ról van, Márciusban, a pánik idején 150$-t lőttem be bővítési célárnak, de addig nem ment le, 162 megfogta, így azt mondanám, hogy 165 alatt vennék még belőle egy esetleges csökkenés esetén.
.
Ez azt is jelenti, hogy 170-230 között nem csinálok semmit vele, csak mozizok. :)

Tibi0002 2020. 06. 06. 11:25

Előzmény: #4689 felcsorgok

#4690

Berkshire H. részvénynél milyen esetben bővetenétek, adnátok el? Én 220$-nál gondolkodnék eladáson/tartáson, következő lépcső a 230$ lenne.
Ha a piaci hangulat elromlik, és a tavaszihoz hasonlóan ismét érzékenyen reagálna az index változására, akkor 180 vagy 170$ alatt jó nagy merőkanállal szednék belőle. Jelenleg ez az elképzelésem.

felcsorgok 2020. 06. 04. 11:18

Előzmény: #4688 Tibi0002

#4689

Statisztikailag lehet, de a portfóliómban sajnos nagyobb arányban vannak azok a cégek, akiket ki kellett volna hajitanom amikor pluszban voltam velük, mint azok amelyeket nem dobtam ki, megtartottam és azóta is szépen teljesitenek. :)

Tibi0002 2020. 06. 04. 10:43

Előzmény: #4687 felcsorgok

#4688

Ismerős a szitu, és kellemetlen tud lenni. Az a gyanúm, hogy statisztikailag kb. ugyanúgy járunk a kétcsomagos és az egycsomagos verzióval is, vagy akár a mozgó stoppal. Mert lehet, hogy a Wirecarddal most bukóban vagy, de másik részvénnyel, amit szintén tartasz, sokkal jobban jártál a megtartással, mintha eladtad volna 30% hozammal.

felcsorgok 2020. 06. 04. 10:17

Előzmény: #4685 Tibi0002

#4687

2 csomagot vennék belőle fele fele arányban.
.
Az egyiket hosszabb távra (2-3 évre) 15-20$ os árat reálisnak tartok ezen az idő távon, ha és amennyiben nem jön még egy virushullám, és a gazdaságok is lassan talpra állnak, és újra elindul a fogyasztás US-ben.
.
A másikat rövidebb távra, ha nagyobb mértékben emelkedne az ára (mondjuk 50-100%), akkor azt kidobnám.
Ugyanis sok olyan részvényem van, ami többször "szivatott meg" azzal, hogy jelentős nyereséggel el tudtam volna adni, de nem tettem, és most bukóban ülök velük, pl: Wirecard.

Törölt felhasználó 2020. 06. 04. 09:08

Törölt hozzászólás

#4686

Tibi0002 2020. 06. 04. 09:00

Előzmény: #4683 felcsorgok

#4685

Milyen távra, milyen célárral tervezed?

Tibi0002 2020. 06. 04. 08:58

Előzmény: #4683 felcsorgok

#4684

Szerintem le fog még az esni bőven az én beszerzési áram alá is. 1-2 eső nap most már esélyes a piacokon.

felcsorgok 2020. 06. 04. 08:12

Előzmény: #4677 rbbj11

#4683

Nem mertem még venni belőle, és lehet, hogy már le is maradtam róla. Várok egy erősebb visszapattanást és ha az bekövetkezik, akkor talán veszek belőle 5-6 dollár között.

felcsorgok 2020. 06. 04. 08:09

Előzmény: #4679 rbbj11

#4682

Más topicot is összetrollkodott sajnos.

YamyamGyoker 2020. 06. 04. 01:09

Törölt hozzászólás

#4681

YamyamGyoker 2020. 06. 04. 01:03

Törölt hozzászólás

#4680

rbbj11 2020. 06. 04. 01:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#4679

ezt 0:54kor tényleg pont ebbe a topikba kell? miért nem írtál közvetlenül a pf-nek egy normális panasz levelet?

YamyamGyoker 2020. 06. 04. 00:58

Törölt hozzászólás

#4678

rbbj11 2020. 06. 04. 00:57

Előzmény: #4671 felcsorgok

#4677

nekem nincs celaram: ha drága lesz vagy megváltoznak a kockázatok. Nehéz megfogni : nálam a koronavirusra adott gazdasági válaszok függvénye lesz szerintem.
Neked is van?

YamyamGyoker 2020. 06. 04. 00:54

Törölt hozzászólás

#4676

Törölt felhasználó 2020. 06. 03. 19:23

Előzmény: #4674 Tibi0002

#4675

hát igen... nem (lett) egyszerű(bb) a value-műfaj sem...:)... látod, aki 2 usd-nél tankolt fel KO-ból 1 milliárdért, még annak is sűrűn kell magyarázkodnia manapság...;))

Tibi0002 2020. 06. 03. 19:03

#4674

UAL-tól azt várom, hogy néhány év múlva érje el az 5$ eps-t, az árfolyama pedig -szintén néhány év múlva- érje el a 90$-t. Ezért persze a kockázatot is vállalnom kell, hogy nem történik így, és a meglévő 18% haszon is elúszik.

Tibi0002 2020. 06. 03. 12:19

Előzmény: #4671 felcsorgok

#4673

Ha 2022-23 körül képes lesz 1-2$ eps-t elérni, akkor 15$ fölé is mehet, annak idején. Azért vettem csak fél csomagot, mert szem előtt tartom a rosszabb eshetőségeket is. :)

Törölt felhasználó 2020. 06. 03. 12:08

Előzmény: #4668 Tibi0002

#4672

UAL-nél még mindig tetemes prémiumot lehet kapni a put-kiírásokért... (2-3 hete még sokkal többet lehetett)... jövő január végi 20-as strike-ra pld. jelenleg 3.80-3.90 usd körül... alapesetben ez gyanús kellene h. legyen, mivel soxor valami nagyobb darab k@kit áraznak vele a kívülről szépen porcukrozott palacsintában...:)... persze nyilván tévedhet is (UAL esetében) az opcióárazás... ilyesmi sem először fordulna elő.

felcsorgok 2020. 06. 03. 08:46

Előzmény: #4670 Tibi0002

#4671

Van esetleg céláratok is? Hol adnátok el Macy's-t?

Tibi0002 2020. 06. 03. 07:44

Előzmény: #4669 rbbj11

#4670

Vettem én is, de a Macysnél elég megszokottak a + - 10%-os mozgások. Kis csomagot vettem, nem kizárt még egy bővítés.

rbbj11 2020. 06. 02. 21:58

Előzmény: #4668 Tibi0002

#4669

én ma piacnyitáskor elég szerencsésen nyúltam bele macys -be, habár nem terveztem vele sose. De most nagyon megindult , nem tudtam kihagyni

Tibi0002 2020. 06. 02. 15:57

#4668

Pár napja viszont vettem United Airlinest és Fedexet is. :)

Tibi0002 2020. 06. 01. 16:15

Előzmény: #4666 rbbj11

#4667

Én nem nagyon merek broadcast részvénybe nyúlni, de azért még nézegetem majd.

rbbj11 2020. 06. 01. 15:49

#4666

Nexstar media számait nézegetem, hogy brutális fordulatot mutat elmúlt években jövedelmezöségben, bevételkben stb, de az árfolyam nem tükrözi vissza, és a vírus hatalmas nyomot hagyott rajta. Lehet alkalmi vétel?

Beerman 2020. 06. 01. 11:07

Előzmény: #4660 rbbj11

#4665

Az a helyzet, elgondolkodtattál, tetszik a sztori, ami körül lengi.

McDee 2020. 06. 01. 11:00

Előzmény: #4585 Tazsomaru

#4664

WRK minden lejáratra 50%-körüli volatilitással elérhető. Jó, tudom hogy nemrég vágta meg osztalékát, de ez már történem.

rbbj11 2020. 06. 01. 09:05

Előzmény: #4662 Törölt felhasználó

#4663

Teljesen helyénvaló a helyreigazítás. Likvid tökealap, ami jóval az állampapírok hozama felett hoz, és hasonlóan biztos alapokon áll. De már kizárólag nagyon hosszú távra alkalmas ilyen célra is, mert a volatilitása nagyságrendekkel nagyobb, mint egy állampapíré.

Törölt felhasználó 2020. 05. 31. 14:45

Előzmény: #4661 rbbj11

#4662

"Tehát a cégnek sok értelme nincs."
...
"Itt jön elő, mennyire pusztító ez a biztonsági politika."

Részemről én (ebben a témában) nem fogalmaznék ennyire élesen. Berkshire nem 1 speka cég a sok egyéb többi között, hanem egy hatalmas tőkenövelő ill. (alternatív) tőkeparkoltató konglomerátum. A BRK.A (és talán még a "baby" BRK) külsős nagytulajdonosai között is több olyan lehet, aki biztonságos, de likvid tőkealapként tekint az eszközre... kb. mint a német vagy japán államkötvényekre. WB számtalanszor kifejtette az elmúlt 10-15 évben, hogy egyszer eljön az az idő, amikor már pusztán a kezelt tőkeméret nagysága miatt is romlani fog a cég (per share) jövedelmezősége. Senkinek sem kötelező BRK-ba rakni vagy BRK-ban tartani a pénzét... de aki mégis így dönt, annak biztos jó oka volt, van és lesz is erre.

;)

rbbj11 2020. 05. 31. 13:25

Előzmény: #4658 Törölt felhasználó

#4661

Ezek alapján sem volt képes felülmúlni utóbbi 10 évben egy osztalékokat újra befektető sp500 etf-et. Szomorú. Nekem is ez volt az érzésem. Tehát a cégnek sok értelme nincs. Persze átlagosan 25%nyi parkoló pályán álló pénzzel ez nem csoda. Ha sp500 cégeinek atlagos kp hányadával korrigálnánk , akkor valószínűleg sokkal kisebb lenne a Berkshire hátránya. Itt jön elő, mennyire pusztító ez a biztonsági politika.

rbbj11 2020. 05. 31. 13:21

Előzmény: #4659 Beerman

#4660

én is ilyesmiben gondolkodok.... ha előrukkolnak egy piacképes modellel, hamar tizszerezhet az árfolyam

Beerman 2020. 05. 31. 10:44

Előzmény: #4653 rbbj11

#4659

Ahogy nézem most alakul az Aston Martin új vezetése, Daimlertől átmegy ez a Tobias, Toto Wolf (tulajdon részt is vásárolt) is odatart, hogy felhozza, mint f1-es csapat, így a brand értéke is értékesebb lehet, arról ne is beszéljünk, ha vb címet is nyernek. Ha a nagy képet nézzük, pár éves időtávban, akár fordulhat is a trend és emelkedő pályára állhat.

Törölt felhasználó 2020. 05. 31. 10:40

Előzmény: #4656 Törölt felhasználó

#4658

WB kiegészítése az srv ill. belső érték témához:

#219: "Nem óhajtjuk maximalizálni a Berkshire részvények árfolyamát. Inkább arra törekszünk, hogy az árfolyam a cég belső értéke körüli szűk sávban oszcilláljon."

Törölt felhasználó 2020. 05. 31. 10:29

Előzmény: #4656 Törölt felhasználó

#4657

https://www.gurufocus.com/term/pb/BRK.B/PB-Ratio/Berkshire-Hathaway

Törölt felhasználó 2020. 05. 31. 10:08

Előzmény: #4655 rbbj11

#4656

Ha "cipőt a cipőboltból!" (70-es évekbeli magyar reklámszlogen), akkor BRK belső értéket a BRK-tól!...;)... lásd:

#236: "...Összegezzük tehát röviden Berkshire srv-gyakorlatát: Felhatalmazásom van arra, hogy nagy mennyiségű BRK részvényt vásárolhassak a könyvszerinti érték 120%-a vagy az alatt, mivel az Igazgatótanács arra a következtetésre jutott, hogy ezen a szinten a visszavásárlás azonnali és konkrét haszonnal jár a hosszú távon elkötelezett részvényeseink számára. A mi becslésünk alapján a 120%-os BVPS jelentős diszkontot jelent Berkshire belső értékéhez képest, az alkalmazott spread pedig helyénvaló, mivel a belső érték pontos kiszámítása nem lehetséges." (2017 febr.)

;)

ezzel talán már lehet óvatosba' kalkulálgatni...

rbbj11 2020. 05. 30. 23:07

Előzmény: #4650 Tibi0002

#4655

épp akartam írni hogy ebben nincsenek az osztalékok , így nem jó összehasonlítási grafikon
De én nem árfolyamra gondoltam, hanem ahogy az idézet tartja, a belső értékre. Nehez ezt megfogni , talán eps + osztalék mutathatná ezt meg?
Árfolyam másodlagos: Berkshire nyomott árfolyamon van jó ideje Sp-hez képest, már csak PE szempontjából is.

rbbj11 2020. 05. 30. 23:03

Előzmény: #4649 Törölt felhasználó

#4654

De már most megvolt a lost decade , ezután jöhet egy újabb?
Én nem hiszem, hogy csak a tech szektoron múlt volna: általában véve bármely szektor növekedési cége megverte az elmúlt 10 évben a value szektortársát. Erről nemrég morningstar írt egy nagyon alapos cikket is. Egyszerűen megborult a korábbi értékrendszer és a gyorsan növekvők az olcsó hitel világában minden szempontból lekörözik az alulértékelt , stabil, értékes klasszikus value befektetési célpontokat.

rbbj11 2020. 05. 30. 22:56

Előzmény: #4648 tberki

#4653

szinte csődöt áraznak , ezért is különösen érdekes mennyi idő alatt és mit tud vele kezdeni?

Törölt felhasználó 2020. 05. 30. 22:22

Előzmény: #4650 Tibi0002

#4652

Ha meg almát akarnánk almával összehasonlítani, akkor a BRK.A-t nem is az SPX-vel, hanem sokkal inkább az S&P 500 Net Total Return Index-vel kellene összehasonlítani, amely jelenleg mintegy 5.500 pontnál jár... ennél az indexnél a komponensek forrásadóval csökkentett újrabefektetett osztaléka is emeli az index értékét, kb. ugyanúgy, ahogy BRK is működik. Persze ezt nem kell mindenkinek tudnia, de azért ha valakit komolyabban érdekel a value-műfaj, azért nem árt ha tisztában van vele... ;)

Beerman 2020. 05. 30. 21:10

Előzmény: #4645 rbbj11

#4651

Persze, bele is vettem pár hónapja.

Tibi0002 2020. 05. 30. 20:50

Előzmény: #4649 Törölt felhasználó

#4650

Majdnem az utolsó 15 évben nem sikerült:
https://kepkuldes.com/image/K78UXB

Törölt felhasználó 2020. 05. 30. 14:23

Előzmény: #4646 rbbj11

#4649

Ha szabad elsőként reagálnom, akkor nyilvánvalóan nem sikerült neki... (mármint az utolsó 10 évben, amire kihegyezted a kérdést). Ennek többféle oka is lehet, de szerintem a legfontosabb az volt, hogy késve ugrottak fel a tech-vonatra, míg az S&P-ben a későbbi tech-gigászok már a kezdetektől ott voltak... ráadásul az MSFT-be pld. a jól ismert etikai megfontolásai miatt nem is akart (vagy tudott) volna "időben" beszállni.

Nem lesz könnyű dolga a kiszemelt utódoknak, az szinte biztos. Dehát ilyet már láttunk éppen az előbb említett MSFT esetében is az alapító-CEO operatív ügyekből való kiszállása után... lásd: "the lost decade".

tberki 2020. 05. 30. 13:58

Előzmény: #4643 rbbj11

#4648

Tobias egy nagyon jó műszaki emberke, az amg nagyot nőtt az irányítása alatt... erdekes kerdes hogy az angolokkal is menni fog e neki

Törölt felhasználó 2020. 05. 30. 12:51

Előzmény: #4646 rbbj11

#4647

Itt van hozzá az angol nyelvű eredeti:

“Berkshire’s long-term performance versus the S&P remains all-important. Our shareholders can buy the S&P through an index fund at very low cost. Unless we achieve gains in per share intrinsic value in the future that outdo the S&P’s performance, Charlie and I will be adding nothing to what you can accomplish on your own.”

rbbj11 2020. 05. 30. 12:09

#4646

"Berkshire hosszú távú teljesítménye az S&P500-hoz mérten mindig a legfontosabb mérőszám marad. A részvényeseink alacsony költség mellett vásárolhatják meg az S&P-t valamelyik indexalapon keresztül. Ha mi a jövőben nem tudunk 1 részvényre nézve magasabb belső értékbeli növekedést elérni mint az S&P500, akkor Charlie és én semmit sem tudunk hozzátenni ahhoz az eredményhez, melyet Önök egyedül is elérhetnek." (Letter to Shareholders, 2003)"
Ti hogy látjátok: utóbbi 10 évben képes volt Berkshire fenti szempontból felülteljesíteni S&P500-at?

rbbj11 2020. 05. 30. 11:31

#4645

Valaki innen nézegette már Porsche SE-t value szempontból?

Tibi0002 2020. 05. 30. 10:30

Előzmény: #4643 rbbj11

#4644

Nem ismerem a sztorit :)

rbbj11 2020. 05. 29. 16:29

Előzmény: #4642 Tibi0002

#4643

mit gondoltok aston martinrol? az csak spekuláció vagy vagyonjatszma ha most bele vesz az ember?

Tibi0002 2020. 05. 29. 16:01

#4642

Vettem egy fél adag United Airlinest.

mr_bob 2020. 05. 28. 15:06

Előzmény: #4640 Tibi0002

#4641

Szerintem ez az új, egyre 0% közelibb kamatkörnyezet nem lesz a bankok nagy barátja... Negatív kamatról nem is beszélve (még akkor is, ha a FED jelenleg váltig állítja, hogy olyan nem lesz)