reménykedve,hogy ma nem megy 10000 alá, long 10050-ről, a mol is egy hónapja megállt a rés előtt, otp-nek se kell ma még 9860-ig esnie!más indokom nem volt vételre....
Én úgy vagyok ezzel, hogy egy népszerű indok (mint ahogy a FIBOról is ezt mondják), de a valóságban arra gondolok, h nem igaz, vagy nagyon sokszor igaz. Itt van a 12500-as szint, mint sokak erős várakozása (exp flat és 5. hullám) volt nem is olyan régen. Az önbeteljesítő jóslat a tőzsdén azért nem működik/működhet, mert a piac arra szeret menni, ahol többeknek fáj, így ha sokan hisznek valamiben, akkor arra nagyobb az esély, hogy nem következik be. Én nem szeretek arra az oldalra állni, amiben sokan hisznek, főleg, ha láthatóan erős érzelmekkel párosul. Inkább azon lehetőségek közül válogatok, ami szembe megy az általános véleménnyel.
Shorthoz már túlságosan túladott nálam, longhoz nincs fordulós jel, pihi. Két nagybank is jelentett, mind a kettő céltartalékolt mint állat, szerintem arra saccolnak, hogy az otp is el fogja tüntetni a q2-es nyereséget.
Inkább azon gondolkozz el h hasonló helyzetekben a jövőben is úgy fognak reagálni a befektetők ahogy a múltban, a technikai elemzés a befektetők megfigyeléséről is szól, és ez számít, messze nem elég a vállalat megfigyelése, hiába kiváló a termék ha a piaci hangulat kedvezőtlen.
Törölt felhasználó2020. 08. 03. 09:55
#1111085
Dax megint megindult 500 fele, nálunk némi divi, de nem veszek bele, ráültem a kezemre, 240 darab megmaradt múlt hétről, azt már megtartom, legfeljebb kiütik.
Sokfele modszer lehet, ami sikeres az OTP tradelesben. az RSI+Mcclellan kezdve a Fibonacci Matrix-on at egeszen az Elliott-ig. De lehet fej-iras alapon is. . Drian egyike eleg kivalobb elemzoknek. Itt mindenki nagytra becsuli a hozzaerteset. Sokan orulnenk, ha te megmutatnad, hogy mi a magabiztossagod alapja, mi a modszered, es mennyire teljesit jol. Mondjuk demonstrald: a kovetkezo 2 napra tedd mar ide, mi a varakozasod?
Drian az egyik legprofibb TA-s, a hozzászólásaiból csak tanulhat a kevésbé tanult. Lehet, neked is ezt kellene tenned, ahelyett, hogy tagadod azt, amit minden tanultabb tőzsdéző elfogad (TA működése megszorításokkal és valószínűségekkel).
Merre megy majd az OTP árfolyama a héten? https://media.giphy.com/media/KU3RDj9ymlyOA/giphy.gif Vigyázat, a nyugalom megzavarására alkalmas technikai elemzés következik! Ha nem bírod a TA-t, tekerj tovább! OTI egy kicsit távolabbról nézve: https://invst.ly/rnjcq Eső trendcsatorna észlelhető, minden létező MA alatt van az árfolyam. Első swing low pullback fibo 0,5-ig megvolt, letörte (07.06.). További esés jött. Csatorna tető kitörési kísérlet nem sikerült (07.28.). Korábbi swing low (10.500) visszatesztelése megtörtént, vevői erő nem mutatkozott (rejection wick 07.31.). Nagyobb a további esés valószínűsége, középtávú célárnak 9.500 környéke lehet elérhető. Időtáv ~3-5 nap. Ez a szint historikusan is többször megtámasztotta már az árfolyamot. Ui:A csatorna validáláshoz kellene még egy aljat érintő swing low, a célár környékén. Kioldalazás még bejöhet a képbe, de csak Bollinger középig várnám, utána a csatorna alja. Figyelem: a leírtak egy lehetséges kimenetelt vázolnak, nem javaslat vagy tanács a kereskedésre nézve!
Random: "NAPI
Csúnya
letörést hozott a csütörtöki kereskedés az OTP grafikonján, a 10600
forintos bázis elesését ráadásul jelentős forgalom is kísérte. Pénteken
nem folytatódott az esés, a Bollingerek közül látott kimozdulás után a
kise zöld gyertyával konszolidálta a csütörtöki napot a papír. A letörés
a leginkább releváns jelenség a napos grafikonon jelenleg, ez alapján
bearish irányú folytatás várható augusztus elején. A 10600-as zóna már
ellenállás, innen jöhet majd a 10000 forintos lélektani szint célba
vétele. Lehetséges pozitív fordulatot a letörési szint fölé történő
magabiztos visszatérés jelentene, de ez az elmúlt hét kereskedése
alapján egyelőre kevésbé valószínű.
Támasz: 10000; 9600
Ellenállás: 10600; 10800 (MA 20)" Nem nézz ki jól. 10k valszeg meglesz. Pénteken gyorsjelentés.
Igen, egy évtizedes, időszakonként benézek ide, mostanában gyakrabban. Az soha nem baj, ha újak jönnek, hozhatnak teljesen új nézőpontot is. Az OTP sokszor alig mozdult napokig egy szűk sávban, természetes, hogy ilyenkor kitekintenek más piacokra az emberek.
Úgy érzem, hogy ez egy "bunkó" beszólás volt. Nem tudom miért viselkedsz így, de ebben a topikban ez nem divat. Eddig a grafikonjaim elég szépen hozták az OTP mozgását, felhívták a figyelmet a veszélyekre, lehetőségekre, a célárak is szépen alakultak, az előzetes elképzelések mentén, de egy rendszer sem tökéletes, bármikor tévedhetek is. Mi lenne, ha a beszólogatás helyett felvázolnád, hogy te mire számítasz, esetleg kifejtenéd, hogy mi a rendszered háttere? Sokak számára lehetne ez hasznos, akik mondjuk tanulni, véleményt cserélni járnak ide!
Nem akarok kötekedni, inkább segíteni, amennyiben az ED Elliott-i alapon került megnevezésre. Az Ed, azaz az Ending Diagonál egy befejező alakzat, 5. és C hullámban jelenhet meg a charton. Ez nem a hagyományos TA szerinti ék, hanem Elliott-i alakzat, azért fontos, hogy meghatározzuk a helyét, mert ezáltal sok tévedéstől menthetjük meg magunkat. Ez az egyik fontos szempont az Ending Diagonál azonosításánál. A másik, hogy a hullámok belső szerkezetei zigzagekből állnak, amennyiben ezt nem lehet beazonosítani, akkor szintén jó eséllyel tévedünk (pl. ha az egyik hullám impulzus). A kérdések: - 5. vagy C hullám lehet-e itt? - A belső szerkezetek ZZ-kből állnak-e? Szerintem jelen esetben mindkét kérdésre inkább a nem a válasz. Az esésnek van esélye, elég komoly, szerintem is.
Azok az adatok valóban megbízhatóbbak, de "késésben" vannak. Ha 1000 igazolt fertőzött van az kb azt jelenti, hogy valójában 5000-en vannak. Ez a szám már kezelhetetlen. És ne felejtsük el, hogy nyár van, de nem is a covid a lényeg...
A fertőzött szám kb semmit se jelent mivel egyre többet tesztelnek. A kórházi ICU ellátásra szorulók és az elhunytak száma mutatja hogyha a helyzet súlyosbodna.
Szinte biztos, hogy a kormány újabb sarcot vett ki rá. Óriási a hiány. A kialakult válságkezelési mechanizmus alapján a kisker multik és a bankok leszbek a befizetők. Több környező országban napi ezer fő az új fertőzőttek száma. És ez még nem is a 2. hullám.
A régiós szektortársak (erste, raiffeisen, pko) a nagy esés után nem tudtak érdemben emelkedni. Egy 3 hullámos korrekcióra voltak képesek. Ez azt vetíti előre, hogy újabb mélypontra mennek. Egyedül az otp tudott elrugaszkodni az aljáról. Itt is véleményes, hogy 3 vagy 5 hullám volt felfelé. Mindenestre viszonylagos erőt mutatott az emelkedés során. Ezt indokolhatja, hogy jobb a cég, meg az srv is. Valószínűleg mindkettő igaz. A 9400 körüli rés betöltése a minimum, amit középtávon várok, de lehet sokkal rondább is a végkimenetel.
Jelentésig meg lehet! Bank szektort egész héten adták,az otp is ennek lett a szenvedője. Átírták az én várakozásomat is ezzel. Nem várok 12k feletti árfolyamot,se 200 naposig való menetelést. Úgy gondolom,hogy a 11200 elerhető a héten a jelentés várakozás miatt. Otp a bank teszteken felülteljesítő,nagyon masszív tőkeerős társaság. 2008 as válság utáni felmérésekben az élmezőnyben végzett mindíg a válságokat vízionált felmérésekben. Pénteki nap viszont nagyon kemény volt,aki pl a tl55 ös certit vagy birtokolta vagy belevett reggel. Én hétfőn réssel való nyitást várok reggel felfele.
Bankszektort 21. óta adják. Fordulós jel nem igen található. Várakozás: további esés. https://invst.ly/rne8j OTI: lehetséges rövidtávú célárak (DT): https://invst.ly/rne9q Középtáv: eső trend folytatása, long várakozás csak 10.750 felett, addig csak korrekció.
A leg-aggasztobb az, hogy teljes a sotetben tapogatodzas, hogy mennyi lehet az OTP vesztesege a jarvany kovetkezteben. . Arra emlekszunk vajon, hogy 2009-re a magyar GDP -6% esest produkalt, az OTP arfolyama pedig ebben az idoszakban 10800--->1200 szintre esett? Most arrol beszelnek a hozzaerto realistak, hogy a GDP visszaeses 4-5%lehet. lasd pl. Suranyi riport. https://magyarnarancs.hu/belpol/a-mentocsomag-inkabb-megszoritasok-sorozata-131120 . 2)A hasonlat persze santithat. Akkor egyeb tenyezok is nyomtak az arfolyamot, es a valos (panik nelkuli) arfolyam melypont inkabb a stabilizalt melypontnal, 5 evvel kesobb, 3400 Ft szinten volt. Az se keves, 66% esesrol beszelunk. Most lehet arra is hivatkozni, hogy azota OTP bevetelei 40%-al nottek, a tokeje meg a duplajara emelkedett. Na ja, csakhogy a hitelallomanya is nott, es vele a potencialis kockazati koltseg is annyit nott. . 3)Megis, mennyi lehet realistan, hasonlosagi alapon a veszteseg? Tegyuk fel, a 2020-2023 eves eredmeny kimutatasban semmi mas nem valtozik, csak a kockazati koltseg. Es hasonlo aranyu lesz, mint 2009-15 kozott. Ez ugyan kisse pesszimista/ optimista feltetelezes, de elso durva becslesre jo. , Az OTP kockazati koltsege 2017-19ben negyedevente 10-20Mrd kozott hullamzott. 2019ben 50Mrd. Viszont 2009 Q1-2015 Q3 kozott, negyedevente 60Mrd, evesen 240Mrd volt az atlag. . Ha semmi mas nem valtozik, akkor OTP hasonlitasi alapon most evesen belefuthat a hitelallomany novekedesevel egy 240Mrd +40%=340Mrd vesztesegbe. Vagyis, megnohet a kockazati kiadas 50--->340, szoval 290Mrd-al. . Akkor az OTP net profit bezuhanhat 350-290 --->60Mrd szintre. Mennyit is er egy bank, PE=10 szorzoval, es 280M reszvennyel, ha a net profit valahol 40-80Mrd? eleg egyszeru, 60*10/0.28=2-3000. Ez nagyjabol a maximalis rizko, amit a reszvenyes, aki tartja, felvallal.
Köszi. Nem teljesen erre gondoltam. Hanem konkretabb számokra a TA varazsgombbol a bogre bóli fibo stb alapján. Ui a penteki mozgasok alapján úgy festett hogy megvan az alj es beszalltam egy közepesebb összeggel tl55be. Azota tovább elemeztem a görbéket es noha ugy fest hogy 60-70% h emelkedes jön - nalam is kb 10600-10800-ig minimum (de a 11 000 is beleférhet a kovi hétbe) - de 10-15% esélyt látok arra hogy akar csak napon belül is lenézzen nemcsak a kiutesi 10130 de a 9700 alá is...Par hete írtam ide h nem várok óriási leszakadast vagy felugrást sem par hónapon belül ami nalam a 10-12 közötti sáv közötti mozgast jelenti (ami nyilvan széles sáv) es a 10500-at komoly ellenallasnak velem (azért meglepett hogy azon átesett lazán) de ha azon atmegy akkor a 10 000 már sokmindenkinek elég vonzó beszálló így szerintem eros ellenállás.Akkor elkepzelhetetlennek tartottam lenézést a 10 alá. Ma már nem. Fontolgatom h nem leszek annyira kapzsi es átkötök az 54-be XD
Arra gondolok, h éles volt az esés, átvitte a célzónát, azaz erősebb a bear. Elért egy támaszt, talán lesz egy felfelé próbálkozás, részben el is indult. Itt egy sávra gondolok, amiben új low is lehet, de kb a péntek déli chart van a fejemben. Szóval 10200-10700 között lehet a sáv alja teteje, kb.( esetleg 10000-10500)
A Daxot szétverték pénteken, sok szintet megjárt, most enyhe oldalazás v növekedés következhet. Az OTP kapcsán simán lehet h a mérlegfőösszeg nőtt a megtakarítások növekménye miatt, ha tudják kezelni a világjárványt akkor egész tűrhető a hazai makrokép és a bank jövőképe is.
Ami még jelentős kérdés h az OTP piacán mennyire jellemző az automata kereskedés, a robot megbízások bevitele a könyvbe. Azt mondják egyesek h az intézményi befektetők nem állnak sokáig a könyvben hanem megveszik, sztem pedig épp h bent állnak iceberg ajánlattal. A robot kereskedés témaköre érdekes, talán otc piacon jellemzőbb, devizák és árutőzsde esetén, szabályozott piacon nem tudom mennyire jelentősek.
Úgy értem, hogy csak a kereslet-kínálat arány, ami közvetlenül hat. A hírek hatása közvetett és azon kívül még más tényezők is vannak (nagyobb szereplő, TA, stb), amik adott esetben erősebbek lehetnek a hírnél, amit már egyébként is sokan ismernek mire te megtudod. Szóval számtalanszor megtörténhet, hogy a hír ellenére sem abba az irányba megy az árfolyam, mint amit a hír indokolna.
Vajon hányan tudják, milyen lesz a következő otp gyorsjelentés? Az otp vezetősége, akik közreműködtek az elkészítésében, a titkárnők stb és ezek rokonai, ismerősei, boldog ősei? Gondolod, hogy nem szivárog ki az infó? Mire közzéteszik és te megtudod már nem hír. Hír akkor lenne, ha egy nappal előre tudnád...
Arról nem is beszélve, hogy a hírt te tudod meg utoljára. A bennfentesek már napokkal előre tudják. Ők már akkor vesznek. Kijön a hír, hagyják kicsit emelkedni és már szórják is ki.
A hír hatása közvetett, ez a lényeg! A híren kívül más tényezők is hatnak és simán felülírhatják a hírt. Pl jó gyorsjelentésre számtalanszor esett már az Otp.
Hányszor láttunk már olyat az otp-nél, hogy Csányi rányomott a céltartalékra és kisebb lett a vártnál az eredmény és már esett is és fordítva is, ha jobbat hozott ki a várakozásoknál, akkor meg emelkedett. Ez a hírre adni duma sem jó, inkább úgy igaz, hogy várakozásoknál gyengébb (esetleg megegyező) hírre adni.
A hír az volt, hogy az usa gdp jobb lett a vártnál, a német meg rosszabb. Usa emelkedett, német esett. A piacot a várakozások mozgatják, a hír későbbi, viszont számít, ha eltér a várakozástól. Én pl. a gdp-jelentés előtti napon bent hagytam 960 darabot (azért csak ennyit mert gyengült a long), arra számítottam, hogy mind a kettő jobb lesz a várakozásoknál (a németnél főleg a beszerzési indexek májusi és júniusi javulása miatt), ha jobb lett volna, akkor felfele megyünk.
A piac már tudta h gyenge lesz az USA GDP, nem -1/3 mivel az szorzással jött ki, az Apple és néhány tech jót jelentett ami kihatott a többi cégre is. Az egyedi papírokat amelyek nem makrokat követnek le a hírek mozgatják, rengeteg ilyen story papír van, van amelyik mobil házakkal foglalkozik stb, ezek nem technikai okok miatt menetelnek hatalmasat, a chart azért alakul úgy mert a befektetők hisznek a cégben, a devizapiac az más, az régiós kisvállalat persze más mint az Apple, amelyet a működési környezete is meghatároz, bár ez igaz az autógyártókra is. Lényeges h ciklus független-e a cég, nyilván egy élelmiszeripari cég nem fog akkorát menetelni mint az Amazon.
Nem lehetetlen, hogy ideig-óráig lehet pénzt keresni a hírek alapján, de azt nem árt tudni, hogy akkor a "birkanyáj" tagja vagy, márpedig azokat idővel "levágják".
A hírrel szemben több jelentősége van a hírre adott reakciónak. Ha az ultra fos adatokra is emelkedik valami, akkor long, mert ez azt jelenti, hogy a nagyok felhalmoznak. Amikor jó adatra is esés van, akkor a long felejtős.
Nyilván a híreknek befolyása van az árfolyamra, de ez a hatás közvetett. Közvetlen hatása csak a vételi és az eladási szándékok arányának van. Van, hogy "megveszik" a szar gdp adatot is. Ilyenkor a nagyok mozgatják az árfolyamot. Sokat csak akkor lehet gazdaságosan venni, ha valamilyen szar adat jön ki és a kisbüfik elkezdik kiszórni a papírokat. És fordítva: jó hírek, zöld futik és mégis esik a papír. És még nem is beszéltünk azokról a tömegekről, akik a TA alapján kereskednek.
Örök vita folyamatosan, hogy a hírek mozgatják a piacot vagy sem. Elfogadom, ha valaki hisz abban, hogy a hírek mozgatják. Ha még szép nyereséget is csinál közben, akkor nincs min változtatnia. Ha azonban folyamatosan a kereskedésének a végeredménye mínuszos, akkor tegyen egy kísérletet, amikor megpróbál az álláspontjával szembe helyezkedni és eltekinteni a hírektől úgy nézni a piacot. (azokat az eseteket vegye ki az elején, amikor a piaci likviditás eltűnik, tipikusan pl non-farm előtti, utáni negyed -fél óra). Heti extrém példa: USA GDP -1/3, nem kellett volna a tőzsdeindexnek mondjuk legalább -10%-ot esni? Erre emelkedett. Q2 sp teljesítmény kb +26%, valamivel magasabban zárt, mint tavaly félévkor
Ott a bibi az elgondolásban, hogy a rossz hír viszont csökkenti a keresletet és növeli a kínálatot az adott isntrumentumban, tehát a hír befolyásolja a keresletet illetve kínálatot is. Pl. a jegybankok várakozásoktól eltérő döntései (mint hírek) igen nagy mozgásokat tudnak okozni. Mi lett volna pl. ha a német gdp adat mondjuk a várakozásoknál sokkal jobb lett volna?
EP lassan beadhatná a derekát a laza feltételes eu hitelfelvételhez. Amennyi pénz távozott az euból meg ázsiából, szerintem valahol már hegyekben áll az a 750 milliárd eur hitel, csak el kell kérni, még erősebb nem lesz a kényszer...
Alanfed Gratulálok a mai tipphez te nyertél a 10400-al,Remélem másban is jó napot zartal
Törölt felhasználó2020. 07. 31. 17:43
#1111010
A Dax mért zuhant be ennyire hirtelen?
Törölt felhasználó2020. 07. 31. 17:13
#1111009
Megmondom őszintén nem nagyon értem ezt a hetet, szarok lettek a gdp adatok oké, de hát erre mindenki számíthatott, ha csak egy hónapra félig leállítják a gazdaságot már az mínusz 6 %, itt meg több mint egy hónapig álltak mindenhol (és volt ahol nemcsak félig) és egy csomó szektor még mindig stagnál. Kína volt legelöl, ott meg q2 már pozitív lett, elvileg itt is ez várható a beszerzési indexek alapján, akkor meg miért most. Na mindegy, ilyen hét is kell, már kezdtem túl magabiztos lenni megint:)
OTP részvényesek ide!