PORTFOLIO FORUM

A devizahitelekről, a Tavaras-jelentésről és a kormány béremelési terveiről is beszélt a Kossuth Rádió péntek reggeli műsorában Orbán Viktor. A kormányfő elárulta: szégyellte magát, amikor elolvasta Szász Károly PSZÁF-elnök levelét a devizahitelek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=186264

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
2
3
4
5
6
7
8
+10
utolsó

kukutyinbenko 2013. 07. 26. 12:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#480

" Szoval ezt a lecket akarod megtanitani? Nos, addig mig más faszát szopjátok a pénzért, hogy ne menjetek csődbe, addig kérlek ne állítsd már be úgy, hogy olyan kibaszottul értesz hozzá. "

Most már szinte biztos vagyok az előző állításomban.
Ha az államigazgatás (illetve az azt szervező, irányító politikai "elit") professzionálisan végezné a feladatát és nem az lenne a létezésének az egyetlen célja, hogy minél többet csatornázzon a saját zsebébe az államkasszából, nem itt tartana ez az ország.
Választások helyett inkább nemzetközi pályázatot kellene kiírni Magyarország Zrt vezetésére, és akár az üzleti életből átvett mintákat felhasználva átszervezni az egész országot. Garantáltan jobban járna a mezei adófizető.

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 12:49

Törölt hozzászólás

#479

kukutyinbenko 2013. 07. 26. 12:40

Előzmény: törölt hozzászólás

#478

" Az igaszágbajnokok is mindenki mástól akarnak elszedni, hogy osztogassanak. mitől jobbak, mint a kormány? szándékaikban semmiben. Csupán az a különbség, hogy a kormány tehetségesebb tolvajokból áll. Az igaszágbajnokok még a lopásban is gyügébbek. Mert attól még tolvajok ők is mind egy szálig."

Megbocsáss, de Te beteg vagy!
Én senkitől nem akarok elvenni, lopni pedig végképp. Csak annyit várok el, hogy a befizetett adómat nem mások nyúlják le, hanem arra fordítódik amire rendeltetett.

kukutyinbenko 2013. 07. 26. 12:32

Előzmény: #470 Törölt felhasználó

#477

Szerintem ne tereljük mellékvágányra a témát. Nem véletlenül dőlt össze az egész kóceráj.
Amúgy ha visszaemlékszel a rendszerváltás idején meglévő infrastruktúrára, és azt állítod hogy ma nagyobb a lemaradásunk a centrumhoz képest mint akkor volt, én bizony dobok egy hátast. Ha semmi másban, ebben bőven van előrelépés.

kukutyinbenko 2013. 07. 26. 12:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#476

" Ezen a fórumon mást sem hallok, csak mindent az államtól akar a jóné..."

Már bocsánat, de az emberiség azért is tömörül államokba, hogy hatékonyabban tudja ellátni az ilyen jellegű feladatokat. Remélem erős túlzás, de az államigazgatás az erre szánt meglévő forrásokat jó esetben elherdálja, rossz esetben részben elsíbolja. (ide sorolom azt is amikor a szervezet fenntartása nagyobb hangsúlyt kap mint a cél amiért létezik)
Az államigazgatás erre rendszeresített egyedei azért kapják a fizetésüket (+ juttatásokat), hogy szövögessék a szociális hálót az adónkból. Mindezt hatékonyan, lelkiismeretesen felhasználva az adófizetők pénzét. Ehhez képest (tisztelet a kivételnek), egy kontraszelektált, inkompetens, korrupt réteg alakult ki, akik a saját pozíciójuk erősítésén és az anyagi boldogulásukon kívül nem foglalkoznak szinte semmivel.
Próbálj meg egy ilyen nyári napon betelefonálni valahová! Kíváncsi leszek hány helyen hajlandóak felvenni a telefont? (máskor sem jelzem) Ha esetleg mégis, akkor zsigerből megpróbál lerázni, máshoz irányítani. Egy egészséges épp embert is megviseli ha ilyen hozzáállást tapasztal a fizetett állami alkalmazottaktól. Mit vársz egy nem teljesen egészséges, vagy beszámítható embertől? Eleve honnan telefonálna, vagy tudná hova forduljon?

" vagyis nem lényeges, hogy ki hogyan lett az, ami, hanem az a fontos, hogy most hogy viseli magát. "

Elképesztő amit írsz. Én olyan emberi sorsokról írtam, ahol egyértelműen kimutatható az államigazgatás felelőssége a sorsuk szerencsétlenül alakulásában. Akár tevőlegesen vettek részt (gyámügy), akár törvényi kiskaput nyitottak (lakásmaffia), akár hanyagságból, nemtörődömségből súlyosbították mások helyzetét (állami gondozottak), ők ennek az ellenkezőjéért kapnak fizetést. Ha nem képes az állam megszervezni és működtetni egy ellátórendszert, akkor legalább ne büntesse az abból kihulló polgárait.

"Ha meg nincs hol lakni, de egyébbként gondozza magát..."

Ezt hogy várhatod el egy idős vagy értelmi fogyatékos embertől az utcán? Mit tehet ő arról hogy adott esetben mindenki szabadulni akar tőle, és senki nem segít rajta?

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 12:18

Törölt hozzászólás

#475

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 11:42

Előzmény: törölt hozzászólás

#474

"de egyébbként gondozza magát és nem csinál balhét, akkor szerintem nem is fogják elkergetni"

Tőled is megkérdezem: - ugyanilyen precíz jogi környezeti háttérrel - hány türelmi zóna is lett kijelölve?
(Miből gondolod, hogy másképp lenne? Ráadásul egy "foglalkozását tekintve" hajléktalannak nem fognak fizetni, hogy hajléktalan, nem kell senkinek... még titkon sem.)

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 11:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#473

"Az ingyenebédet azzal a kacsolatban mondtam, hogy az államnak kötelessége házakat építeni a hajléktalanoknak."

Akkor milyen (hajléktalani) jogokról beszélsz, amikhez járulnak a kötelességek?
Mert olyan "jogok" mellé akarsz kötelességeket, melyeket úgy látszil eltörölnél.

"nem lehet jogokat odaitélgetni a közösből annélkül, hogy azon jogok betartására van-e fedezet."

Hát most megint egy nagy ökörséget mondtál.
De most már értem, hogy miért nem érted a problémát, ugyanis fogalmad nincs róla, hogy mi az a jog.
A jog nem egyfajta anyagi juss a közösből, amit az egyenlőbbeknek szétosztogatnak és az egyenlőtlenebbeknek nem marad. :D

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 11:03

Törölt hozzászólás

#472

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 10:54

Törölt hozzászólás

#471

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 10:48

Előzmény: #467 kukutyinbenko

#470

"cocialista nihilt"

Kérlek, válasz olyan 23 évet a nihilből, amikor is annyira lószar érték sem teremtődött, mint az elmúlt 23 évben. Köszönöm előre is.

szivacs 2013. 07. 26. 10:47

Előzmény: #462 Bekre_Pal

#469

"hát, ne kelljen sose a hajléktalanok ingyenebédjét kajálnod"
Nem akartam ezt felemlíteni, de kajáltam már a "hajléktalanok ingyenebédjét". Pontosabban az ingyenebédjük maradékát.
Amit én (is) főztem nekik. Talán hallottál a "Kőleves" főzéseinkről pl. a Bosnyákon. Milyen kár, hogy oda nem jöttél el segíteni, pedig főzés közben megbeszélhettük volna a hajléktalan kérdést - hitelesebben, mint itt!

szivacs 2013. 07. 26. 10:39

Előzmény: #467 kukutyinbenko

#468

Amit írsz, az egybevág a #453-ban általam is kifejtettekkel: a hajléktalanná válás társadalmi folyamatait kell a tanult hivatottaknak elemeznie, a kezelésükre életképes javaslatokat kidolgoznia, a döntéshozóknak pedig eredményre vezető folyamatokat kialakítania és működtetnie!
Az általad is leírt pl. gyámhivatali visszaélések ügyében pedig a(z őket eltartó társadalom problémáitól remélhetőleg nem) független bíróságoknak visszatartó erőt kifejtő ítéletekkel elrettenteni a rájuk ruházott hatalommal visszaélni készülő közszolgákat.

kukutyinbenko 2013. 07. 26. 10:15

Előzmény: törölt hozzászólás

#467

Először is jelezném, nálam megrögzöttebben kevesen hisznek az öngondoskodásban, tehát én nem a cocialista nihilt sírom vissza.
Viszont nekem úgy tűnik, torz képed van a hajléktalanokról. Nem egy homogén csoportról van szó, ahol mindenki drogos és/vagy alkoholista. Több ezer idős, jóhiszemű embertől csalta ki a lakásmaffia az egyetlen értékét jelentő ingatlanát. Ezenkívül rengeteg értelmileg fogyatékos ember, vagy mentálisan sérült jutott erre a sorsra. Ne beszéljünk a rengeteg állami gondozásból kikerülő szerencsétlen tizenévesről, akik képzéséért, neveléséért az állam felelt évekig. A fenti esetekben pedig az állam felelőssége is kimutatható közvetlenül, vagy áttételesen. Én pl. hallottam olyan értelmileg sérült árváról, aki a szüleitől örökölt ingatlant, az államtól kapott járadékot, de egy Erdélyből áttelepült (mindenféle jövedelem és magyarországi lakhatás nélküli) személyt bíztak meg a gyámságával. Ezután a gyámhivatali alkalmazottal összejátszva apránként megszabadították az ingatlanától. Emellett gyakorlatilag éheztették, miközben a saját jogon kapott járadékát jórészt magára költötte a gyámja. Ráadásul ahogy hallottam nem egyedi esetről volt szó.
Tehát az állam nem tudja vagy nem akarja garantálni a jogbiztonságot (lásd lakásmaffia), vagy a tisztességes emberi ellátást, képzést, nevelést, törvényességi felügyeletet(lásd fogyatékosok, árvák, állami gondozottak), majd nagykorúságukra felteszi a kezét, mondván ő nem tehet semmiről, és besöpri őket a szőnyeg alá. Jelzem a társadalom jelentős részben hasonlóan viselkedik amikor homokba dugja a fejét, arra a számára kényelmes sztereotípiára mutogatva, hogy ezek alkoholista, drogos életképtelen egyedek. Sajnos/szerencsére nem ilyen egyszerű. Nagyon sokan önhibájukon kívül kerültek ebbe a helyzetbe, és sokan jobb sorsra lennének érdemesek és képesek, ha kapnának lehetőséget.
Az pedig engem különösen felháborít, hogy ennek a hazai szószólója egy olyan politikai közösség, amely tagjai naponta papolnak Istenről, Jézusról, kereszténységről, emberi értékekről.

signal2 2013. 07. 26. 07:44

Előzmény: törölt hozzászólás

#466

Miért nem érted? Te húztál párhuzamot a hajléktalanság és az ingyenebéd között:

"Az ő problémája az, hogy nehéz elfogadnia, hogy a jogok mellé köteleségek is járnak. Hiába több generáció felnőtt, aki igen hozzászokott az ingyenebédhez."

Itt többen azt állítottuk, hogy nem kellett volna Alaptörvénybe emelni a közterületen való életvitel tilalmának lehetőségét, azaz a hajléktalanságot, erre te azt írtad, hogy hozzászokott az ingyenedéhez.
A kérdés tehát az, hogy mitől ingyenebéd a hajléktalanság, és annak "békénhagyása"?

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 04:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#465

"Az ő problémája az, hogy nehéz elfogadnia, hogy a jogok mellé köteleségek is járnak"

Ezt a demagóg baromságot, főleg egy olyan témában, amikor pont arról szól a vita, hogy csak kötelesség van és semmi jog. :D

1) Pl. hajléktalan kérdés: sorold már a jogait a hajléktalanoknak, ami mellé a közterületen való tartózkodás kitiltása jár?
Joga van kámforrá válni, vagy mi?

2) De, ha már nehéz elfogadni, akkor a jogok mellé kötelesságeket magának az államnak a legnehezebb elfogadnia, mert az alaptörvény tele van azzal, hogy az állam mindenre csak törekszik, az állpolgároknak meg minden kötelesség (még az is, amire a "gondoskodó állam" beszedi a tömérdek adót).

Akkor milyen jogok melletti kötelezségekről is beszélünk?

Bekre_Pal 2013. 07. 26. 00:46

Előzmény: #459 szivacs

#464

méghozzá pont a kis benne lévő csavar miatt

Bekre_Pal 2013. 07. 26. 00:45

Előzmény: #459 szivacs

#463

igen, úgy mondják, osztja az eszet

mint te most

Bekre_Pal 2013. 07. 26. 00:44

Előzmény: #459 szivacs

#462

bazmeg szivacs, ennyi?

aliben 2013. 07. 26. 00:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#461

és mitől lesz tökös az országot irányitó legény? Ezek szerint attól, ha minél többet ellop a néptől. no ez orbánnak sikerült valóban eddig a legjobban. az én bajom, hogy én nem a múlt századokban akarok élni, hanem, most, a 21.-ben, demokráciában, szabadon, félelemtől mentesen, tisztességesen, nem akarok visszamenni a rabszolgasorba, előre szeretnék menni, és nem hátrafele. Remélem, nem vagyok egyedül!