Topiknyitó: Portfolio 2013. 10. 07. 15:18

Jogerősen nyert pert egy devizahiteles az OTP-vel szemben - Reagált a bank  

Ugrás a cikkhez
Először nyert pert jogerősen devizahiteles ügyfelét képviselve Léhmann György, a hétszáz hasonló ügyben egyszerre eljáró siófoki jogász - írta hétfőn a Somogyi Hírlap. Az OTP közölte: az ügy nem értékelhető precedensként, és várhatóan...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=190174
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
seri2 2013. 10. 25. 07:59
Előzmény: #599  csendben
#600
és a konklúzió???? (jelentsen a szó bármit is)
csendben 2013. 10. 25. 07:52
#599
Zárható.
Törölt felhasználó 2013. 10. 25. 07:44
Előzmény: #597  Alilou3
#598
LEHET ITT VITATKOZNI ÉVEKIG A DEV.HITELEKEN. EGY BIZTOS. 8 MILLA UTÁN 20 ÉV ALATT TÖBB MINT 20 MILLIÓT VISSZAFIZETNI ENYHÉN SZÓLVA IS TISZTESSÉGTELEN.
Alilou3 2013. 10. 24. 14:33
Előzmény: #596  Alilou3
#597
A bankok nem használták fel az időt megfelelően, hogy támogassák az ügyfeleiket, hogy kedvezőbb feltételekkel törlesszék a devizahiteleiket - jelentette ki a 2014-es költségvetésről szóló sajtótájékoztatóján Varga Mihály. Elmondása szerint a tárca nem azonnali, hanem időben széthúzott megoldást dolgoz ki.
Az árfolyamgát olyan dolog volt, amiről megegyeztünk a bankokkal. De nem minden olyan ügyfél lépett be, akinek megérte volna - válaszolta egy másik kérdésre Varga, aki részleteket jövő hétre ígért.

További részletek hamarosan.
190869
Alilou3 2013. 10. 24. 11:54
Előzmény: #595  Alilou3
#596
A banki intézkedések elmaradása esetén a kormány kész olyan jogszabályt alkotni, amely a devizában eladósodottak számára a jelenleginél alacsonyabb, hosszú távon is kiszámítható törlesztőrészletet eredményez a jövőben - mondta Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter csütörtökön a parlamentben a jövő évi költségvetési törvényjavaslat vitáját megnyitó expozéjában.

A nemzetgazdasági miniszter felidézte: a kormány arra kérte a bankokat, hogy 2013. november 1-jéig módosítsák a szerződéseket, és tegyenek lépéseket a törlesztőrészletek csökkentése érdekében.

hirdetés
Az eddig megtett lépések már 350 ezer adósnak nyújtottak jelentős segítséget: a kedvezményes végtörlesztés lehetőségével 170 ezer adós élt, az árfolyamgátba további 170 ezren léptek be, valamint a Nemzeti Eszközkezelőnek is már 11 500 ingatlant ajánlottak fel - emelte ki Varga Mihály, hozzátéve ugyanakkor, hogy vannak, akik eddig nem tudták kihasználni a mentőprogramok nyújtotta lehetőségeket
Alilou3 2013. 10. 23. 08:30
Előzmény: #593  Alilou3
#595
Ez kényes kérdés volna?

érvényes a 12/2001 (I.31.) Korm. rendelet 2003. június 16-a előtt

f.) Éves kezelési költség: az ügyleti év elején fennálló tőketartozás után fizetendő a havi részletekben
-egy éves kamatperiódus esetén évi 2,10%
-öt éves kamatperiódus esetén évi 2,50%,
de egységesen legfeljebb havonta 10.000 Ft.

csak az a kérdés, hogy június 16- után megszünt-e a 10,000 plafon, vagy továbbra is érvényben volt? annyi lenne a segítség


Alilou3 2013. 10. 22. 13:37
Előzmény: #593  Alilou3
#594
Nem lettem okosabb !!!
Alilou3 2013. 10. 21. 20:28
Előzmény: #592  Alilou3
#593
érvényes a 12/2001 (I.31.) Korm. rendelet 2003. június 16-a előtt

f.) Éves kezelési költség: az ügyleti év elején fennálló tőketartozás után fizetendő a havi részletekben
-egy éves kamatperiódus esetén évi 2,10%
-öt éves kamatperiódus esetén évi 2,50%,
de egységesen legfeljebb havonta 10.000 Ft.

csak az a kérdés, hogy június 16- után megszünt-e a 10,000 plafon, vagy továbbra is érvényben volt? annyi lenne a segítség
Alilou3 2013. 10. 21. 19:45
Előzmény: #591  Törölt felhasználó
#592
2003 ban megváltozott a kezelési költségről szóló törvény a támogatott hitelekre. azt hiszem 2003 julius 1. lépett hatályba. 2,5 % volt 10,000 forintra volt maximálizálva a kezelési költség, annyiból állt a változás h kivették belőle a 10,000 maximum és maradt a 2,5% ....ha valaki megtalálna a paragrafust előre megköszönném ha ide tudna linkelni
Törölt felhasználó 2013. 10. 14. 11:18
Előzmény: #589  Alilou3
#591
Bizony, a szabályozás állami feladat. Azért, mert e feladatát korábban és most is szarul végzi, még nem csaphat oda erőből piacidegen módon.

Szabályozni kéne. Most is.
bigyula 2013. 10. 14. 11:08
Előzmény: #589  Alilou3
#590
"miért nem a utasítja a bankokat, hogy ne egy oldali szerződés modosítást kössenek az ügyfelekkel ?"

Mert ezt az államnak kell, kellett volna szabályoznia. De, az állam most érvényes szerződésekbe nyúl bele, ami nem igazán egészséges.

Mondok egy példát: tegyük fel, hogy Te kötsz egy üzletet valakivel. Mindketten örültök, mert úgy néz ki hogy mindketten jól jártok. Évekkel később kiderül, hogy Te jól jártál, a vevő meg ráb@..ott. Ekkor jön valaki (az állam), hogy a vételár egy részét légyszíves fizesd vissza a vevőnek, mert ő úgy döntött. A vevő persze megtarthatja a dolgot, amit vett, de lehet, hogy Te el sem adtad volna neki, ha nem fizet akkor annyit...
Alilou3 2013. 10. 14. 10:42
Előzmény: #588  Törölt felhasználó
#589
Mario Draghi, az Európai Központi Bank elnöke figyelmeztette Magyarországot, hogy ne kényszerítse egyoldalú lépésekkel a bankokat a devizahitelek forinthitelre váltására - számolt be az osztrák Der Standard, Ausztria támogatásaként értékelve Draghi fellépését.

Hír: 10:26

miért nem a utasítja a bankokat, hogy ne egy oldali szerződés modosítást kössenek az ügyfelekkel ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 20:12
Előzmény: #586  Alilou3
#588
Jó hégvégét!
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 20:01
Előzmény: #586  Alilou3
#587
Köszi. Neked is.
Alilou3 2013. 10. 11. 19:56
Előzmény: #585  Alilou3
#586
Mindenkinek kellemes hétvégét !!!
Alilou3 2013. 10. 11. 19:55
Előzmény: #581  Törölt felhasználó
#585
Érdekes dolgok azok, amit az anya bankok nem tehetnek saját országukban mert szabályozott banki rendszer van, a leany bankok megtehetik itt magyarországon, romániában, bulgáriában stb stb ezekben az országokban tesznek szert a legnagyobb nyereségre, mert megengedett...épp szabályozás hinyában
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:53
Előzmény: #583  Alilou3
#584
"PSZÁF-ra gondolok, vagy inkább a politikusokra, azok a törvényhozók"

Ebben megint egyetértünk. De akkor nem nekik kellene a legnagyobb felelősséget is vállalni ?
Nézd meg a forint árfolyamát, a CDS-t. Ha a 3,5 évvel ezelőtti lenne, lehet nem is lenne devizahiteles probléma.
Alilou3 2013. 10. 11. 19:48
Előzmény: #581  Törölt felhasználó
#583
a szabályozást , persze nem a bankok feladata, akinek a feladata volt azt nem tette meg...PSZÁF-ra gondolok, vagy inkább a politikusokra, azok a törvényhozók
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:45
Előzmény: #578  Alilou3
#582
"amikor a válság lecsillapodott és minden a medrében tért vissza, akkor a bankok vissza felé nem számoltak a kamatokkal, vissza felé"

Mert amikor véget ért a válság, akkor Orbánék gerjesztettek egy saját válságot az unortodoxiával, bóvlival, Ft gyengítéssel stb. Ekkor az országkockázat ismét a válság alatt tapasztalt szintre ugrott.
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:45
Előzmény: #578  Alilou3
#581
"a bankok kihasználtak a válság okozta kaoszt, és jól tudott halászni a zavaros vizben...a szabályozás hiányában szenvedett és most is szenved az egész bank rendszer"

Ezzel teljesen egyetértek. De a szabályozás nem a bankok feladata. Ez a megoldás ami most van kialakulóban a teljes magyar gazdaságnak nagyon sokba kerül. Azoknak is akik egyáltalán nem vettek fel hitelt.
És az emberek felé is nagyon rossz üzenete van. Nyugodtan lehet "tévedni". Amíg előnyt jelent addig semmi gond, ha pedig hátrányt okoz akkor be kell avatkozni.
Alilou3 2013. 10. 11. 19:44
Előzmény: #579  Törölt felhasználó
#580
lentebb leírtam, hogy pontosan mire gondolok..
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:43
Előzmény: #577  Alilou3
#579
"Szerintem is, és az lenne a tiszteséges, ha a bankok maguktól hivják vissza az elvett forintokat és osszák vissza a kárusoltaknak kamatokkal együtt..."

Pontosan mit is adjanak vissza és miért?
- A teljes árfolyambuktát?
- Az árfolyambukta egy részét? Mekkora részét és miért?
- A teljes fizetett kamatot?
- A kamatnak csak egy részét? Mekkora részét és miért?
Alilou3 2013. 10. 11. 19:38
Előzmény: #576  Törölt felhasználó
#578
nem vagyok közgazdász de az élet sokmindenre megtanított...már az elején megírtam, h vissza kell fizetni a felvett hitelt kamatokkal együtt, de tiszteséges körülmények között- a bankok kihasználtak a válság okozta kaoszt, és jól tudott halászni a zavaros vizben...a szabályozás hiányában szenvedett és most is szenved az egész bank rendszer...mondhatni azt is, hogy mafiként működik az egész szgmens, benne vannak a politikusok a bankárok stb.
amikor a válság lecsillapodott és minden a medrében tért vissza, akkor a bankok vissza felé nem számoltak a kamatokkal, vissza felé nem vették figyelembe azokat a tényezőket amelyek az ügyfél javára döntötték volna a kamatokat. Gondolok a CHF alapkamat, cds, chf libor stb....értse már mindenki ami onnantól kezdve szedett a bank az ügyfelektől, az mind rablás volt
Alilou3 2013. 10. 11. 19:30
Előzmény: #568  Phylaxa
#577
Szerintem is, és az lenne a tiszteséges, ha a bankok maguktól hivják vissza az elvett forintokat és osszák vissza a kárusoltaknak kamatokkal együtt...
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:28
Előzmény: #570  Alilou3
#576
"Szerinted aki vesz autót, házat vagy lakást spekuláns?"

Ha forintban van a jövedelme és nem forintban vesz fel hitelt, akkor igen.
MI legyen azokkal akik jól jártak a deviza hitellel ? Nekik vissza kell fizetni ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:24
Előzmény: #574  Alilou3
#575
Ezt írtad:

"ha eladták az autót akkor elszámolnak az ügyféllel a maradvány értékkel, meg behajtják a maradék tartozást..."
Alilou3 2013. 10. 11. 19:22
Előzmény: #571  Törölt felhasználó
#574
Maradvány értéket írtam, de valójában nem az, inkább a maradék tartozás a helyes
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:21
Előzmény: #570  Alilou3
#573
"Szerinted aki vesz autót, házat vagy lakást spekuláns? a példa nagyon jó, azoknak akik spekulációs célból tették egy fillér se járjon....főleg egy önkormányzat, hogy engedték nekik ?"

Kérdezd meg a Fideszes önkormányzatoktól hogy tehették, hogy eltőzsdézik az emberek pénzét? (nagy összegben spekuláltak a frankgyengülésre)
Alilou3 2013. 10. 11. 19:21
Előzmény: #569  Törölt felhasználó
#572
AGondolom azért nevetett egyet, maguk ellen beszéltek...mondtam, hogy olvassd a sorok között
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:20
Előzmény: #567  Alilou3
#571
Maradványérték nincs csak a lízingnél. Autót "visszaadni" is csak lízingnél lehet, hitelnél az a tiéd, max. a bank veszi el, ha nem fizetsz.
Alilou3 2013. 10. 11. 19:19
Előzmény: #566  Törölt felhasználó
#570
Szerinted aki vesz autót, házat vagy lakást spekuláns? a példa nagyon jó, azoknak akik spekulációs célból tették egy fillér se járjon....főleg egy önkormányzat, hogy engedték nekik ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:18
Előzmény: #557  Alilou3
#569
".a bíró nevetett egyet és elnapolta a tárgyalást..."

Szerintem te még nem voltál tárgyaláson, vagy csak itt színezed a sztorit.
Phylaxa 2013. 10. 11. 19:18
Előzmény: #548  Törölt felhasználó
#568
"Minden ügy egyedi, nem tudjuk a részleteket. Azt sose mondtam, hogy minden bank, minden esetben teljesen korrekt és jogszerű volt. "

Ha jól veszem észre éppen abba az irányba haladnak, hogy egyre több nem egyedi. Ez a bíróságos irány szerintem nem jó. Rendezni kellene ezeket a szerződéseket még mielőtt nagy baj lesz.
Alilou3 2013. 10. 11. 19:16
Előzmény: #565  Törölt felhasználó
#567
Olvasd újra, lehetséges, hogy Te vagy az analphabéta, vagy inkább analphagamma...mert az analphabétát is felülmúltad a hülyeségekkel amiket írsz...
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:16
Előzmény: #562  Alilou3
#566
írok neked egy példát:
Lázár János Hódmezővásárhely:

"A 2008-as spekulációsorozat az ÁSZ-dokumentum szerint 1,42 milliárd forintnál is többet hozott a városnak"

Az akkori nyereséget megtartották, a későbbi veszteséget (180 milliárdos adósságállományát) a költségvetés tavaly év végén átvállalta

Szerinted ez így teljesen rendben van?

Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:13
Előzmény: #557  Alilou3
#565
Ebből a sztorifoszlányból az a gyanúm, hogy neked nem autóhiteled, hanem lízinged volt/van.
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:11
Előzmény: #557  Alilou3
#564
"végye"

Juj. Szépen lassan te is lebuktatod magadat iskolázatlanság tekintetében, mint a bukott matekos akkoris...
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:08
Előzmény: #562  Alilou3
#563
"aki végig gondolta és alaposan utána járt, az csak benfentes lehetett !!!!!!!!!!!!!"

Tehát a bennfentesek vették fel a forinthitelt.
Alilou3 2013. 10. 11. 19:04
Előzmény: #560  Törölt felhasználó
#562
Szerinted az én tévedésem az, amikor jogtalanul szednek tőlem olyan kamatot, olyan horibilis kezelési ktsg-et ami nem jogos? aki végig gondolta és alaposan utána járt, az csak benfentes lehetett !!!!!!!!!!!!!4
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 19:03
Előzmény: #559  Alilou3
#561
"abban tévedtem, hogy azt hittem, hogy szabályozott rendszer van"

És szerinted ki hibázott ? Kinek a feladata lett volna a szabályozás ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 18:57
Előzmény: #558  Alilou3
#560
Tulajdonképpen csak arra akartam rákérdezni, nem tartod-e veszélyesnek ha az embereknek a "tévedéseikért" nem kell vállalni a felelősséget ?
Mer ezek szerint az döntött rosszul, aki alaposan utánajárt, végiggondolta és úgy döntött.
Alilou3 2013. 10. 11. 18:55
Előzmény: #556  Törölt felhasználó
#559
nem arra írtam, hogy tévedtem, azért mert felvettem a hitelt, abban tévedtem, hogy azt hittem, hogy szabályozott rendszer van
Alilou3 2013. 10. 11. 18:54
Előzmény: #556  Törölt felhasználó
#558
Közvéleménykutatás folyik ?
Alilou3 2013. 10. 11. 18:52
Előzmény: #554  Törölt felhasználó
#557
Az ügyvédemnél van egy per, autós hitel, a biroságon az hangzott el, hogy azért emeltek folyamatosan kamatotot, mert az autó értékének csökken és valahogy kell végye magát a bank, mert ha véletlenül becsődöl a hitel akkor védve vannak...a biró feltett a kérdést, hogy mi van ha most az ügyfél vissza adja az autót, akkor minden rendben van-e? a bank közgazdásza meg a jogásza azt felelte, hogy ha eladták az autót akkor elszámolnak az ügyféllel a maradvány értékkel, meg behajtják a maradék tartozást...a bíró nevetett egyet és elnapolta a tárgyalást...nem uzsorások azok ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 18:51
Előzmény: #553  Alilou3
#556
"Tévedtem"

Még a végén kiderül hogy Te is hibát követtél el.
Jogosnak tartod hogy jobban járj mint aki alaposan utánanézett és "nem tévedett" ?
Alilou3 2013. 10. 11. 18:46
Előzmény: #554  Törölt felhasználó
#555
A hitelt vissza kell fizetni, az a szerződés tárgya de nem ilyen körülmények között...
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 18:31
Előzmény: #553  Alilou3
#554
Azt jogosnak tartod-e, hogy a hitelt vissza kell fizetned?
Alilou3 2013. 10. 11. 18:09
Előzmény: #552  Törölt felhasználó
#553
mert úgy gondoltam, hogy szabályozott a rendszer , és az ügyfél vagy a hitel felvevő védett mint más demokratikus órszágokban, Tévedtem
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 18:06
Előzmény: #551  Alilou3
#552
"a bank egy fehér galléros bűnöző halmazból áll, burkoltan mondhatnám törvényes uzsorások !!!"

Akkor miért vettél fel hitelt tőlük ???
Alilou3 2013. 10. 11. 18:01
Előzmény: #548  Törölt felhasználó
#551
Már egyszer megmondtam, a bank egy fehér galléros bűnöző halmazból áll, burkoltan mondhatnám törvényes uzsorások !!!
Alilou3 2013. 10. 11. 17:58
Előzmény: #549  Törölt felhasználó
#550
Sokkal !!! :-))) B+ a bank sem tudta nekem megmondani :-)) egyébként most éppen neked megnéztem, amikor emeltek kamatot, akkor 109CHF ról, 138 CHF ig emelkedett ennyi lett a kamat része az rengeteg , kétszeri emeléssel
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 17:46
Előzmény: #547  Alilou3
#549
Te ugyen tudsz számolni?

Szerinted mennyivel nőttek a törlesztők átlagosan a banki kamatemelések hatására?
Törölt felhasználó 2013. 10. 11. 17:45
Előzmény: #547  Alilou3
#548
1. Elsőfokú az ítélet. Várjuk meg a 2. fokot is.
2. Minden ügy egyedi, nem tudjuk a részleteket. Azt sose mondtam, hogy minden bank, minden esetben teljesen korrekt és jogszerű volt.
3. Megint magamat ismételem: hogy a bankok a kamatárazás tekintetében valószínűleg visszaéltek az erőfölényükkel és a gyenge szabályozással, ez nyiénvaló, kihasználták a lehetőségeiket. Hogy ez mennyire tisztességes és jogszerű, azon lehet vitázgatni. Ezért kelle a szabályozással foglalkoznia a kormánynak és nem pl. a társadalom bankok elleni hergeléssel.
4. stb. stb. stb.
Alilou3 2013. 10. 11. 17:35
Előzmény: #546  Törölt felhasználó
#547
Tessék olvasni, remélem most nem fogod saját izéd szerint lefordítani :-))

Ismét semmissé nyilvánította az elsőfokú bíróság azt a devizahitel-szerződést, amibe a Kúria nyáron belenyúlt, és ezzel érvényessé tette – írja az Azénpénzem.hu. A várakozással szemben nem arról döntött a bíróság, hogy az árfolyamréssel kapcsolatban hogyan kell elszámolni a feleknek. Az adóst Lázár Dénes, a PITEE vezetője képviselte. Az OTP Bank fellebbez

link
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 18:26
Előzmény: #541  Törölt felhasználó
#546
Minek válaszoljak, úgyse érted.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 18:23
Előzmény: #542  Törölt felhasználó
#545
"Semmi ,de hogy megmaradjon a munkám és hosszútávon is legyen jövedelmem ezért hozhatok ilyen döntést"

Ha rá vagy kényszerítve. A bankok nem voltak rákényszerítve. Ezt a szabályozásnak kellett volna megtenni, erről beszélek.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 18:21
Előzmény: #543  Törölt felhasználó
#544
"Aha, mint 2008 után az első újabb "lehúzós" ötletek, váltsuk át a chf hitelt / azonnali árf. veszteség realizálásával"

Milyen sokan örülnének, ha az akkori 170-180 Ft-os árfolyamon átváltották volna...
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 18:13
Előzmény: #540  Törölt felhasználó
#543
"A hitelkiváltás, bankváltás lehetőségének megkönnyítését szabályozással, állami programok segítségével lehetne / lehetett volna megoldani."
Aha, mint 2008 után az első újabb "lehúzós" ötletek, váltsuk át a chf hitelt / azonnali árf. veszteség realizálásával / eur-ra / egy másik idegen devizára, bravó.
Ez sem a mértéktartásról, terhek tompításáról és hosszútávú ügyfél megtartásról szólt, hanem a további "birkanyírásról"

Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 18:05
Előzmény: #539  Törölt felhasználó
#542
"Mi gátol meg téged abban, hogy ne vállald el ugyanazt a munkát fele akkora bérért?" Semmi ,de hogy megmaradjon a munkám és hosszútávon is legyen jövedelmem ezért hozhatok ilyen döntést / átmenetileg / és ezt sok ember kénytelen volt megtenni az országban.
A bankok hosszútávu üzletpolitikai szempontok alapján miért, ki által vannak gátolva ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:43
Előzmény: #538  Törölt felhasználó
#541
Neke már nem válaszol.. megbukottt.. lesz dádá a főnöktől... na további szép napot, és kellemes szélmalomharcot!
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:30
Előzmény: #538  Törölt felhasználó
#540
"és amíg nem tiltották be a dev.hitelezést, jelképes költséggel "átcsábitson " magához párezer-tízezer ügyfelet y-tól ?"

1. A devizahitelek jó része esetben a tőketartozás az árfolyamemelkedéssel elérte, majd meghaladta a fedezeti értéket. Fizetési gondokkal küzdő és elégtelen fedezettel rendelkező adóst egyik bank sem fogad örömmel ügyfélként, rontja a portfólióját.

2. Nem csak az új hitelesek befogadása a költség, mert azt egy bank megteheti, hogy ügyfélcsábításként elengedi a hitel megkötésével, folyósításával kapcsoltos díjainak egy részét. Csakhogy a másik oldalon ennél magasabb költsége van egy hitelügylet lezárásának. Erről meg nem a fogadó bank, hanem az eredeti bank dönt, amire nyilván nincs ráhatása a fogadó banknak.

A hitelkiváltás, bankváltás lehetőségének megkönnyítését szabályozással, állami programok segítségével lehetne / lehetett volna megoldani.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:26
Előzmény: #538  Törölt felhasználó
#539
"Mi gátolta meg x bankot 2009-ben, hogy a 6,5% kamatán ne emeljen, netán csökkentse 4-5%-ra"

Mi gátol meg téged abban, hogy ne vállald el ugyanazt a munkát fele akkora bérért?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:24
Előzmény: #525  Törölt felhasználó
#538
Mi gátolta meg x bankot 2009-ben, hogy a 6,5% kamatán ne emeljen, netán csökkentse 4-5%-ra és amíg nem tiltották be a dev.hitelezést, jelképes költséggel "átcsábitson " magához párezer-tízezer ügyfelet y-tól ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:23
Előzmény: #536  Törölt felhasználó
#537
Szal nem tudsz válaszolni.. Grat Te pénzügyi zseni :)) Nézd meg, táblázatodban talán benne van
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:22
Előzmény: #530  signal2
#536
Már nem fogok. Legfeljebb bemásolom a 421-est, meg 423-ast.

Magára hagyom ilyen bután és tudatlanul.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:19
Előzmény: #532  signal2
#535
Ha szorul a hurok menekülni kell... értem én
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:18
Előzmény: #532  signal2
#534
ezaz:PP
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:17
Előzmény: #530  signal2
#533
Te is válaszolhatsz:))
signal2
signal2 2013. 10. 10. 17:17
Előzmény: #529  Törölt felhasználó
#532
NE válaszolj!
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:17
Előzmény: #529  Törölt felhasználó
#531
vagy nem tudsz? (ink nem akarsz)
:))
signal2
signal2 2013. 10. 10. 17:16
Előzmény: #528  Törölt felhasználó
#530
Elég hülye is vagy, hogy még mindig reagálsz...
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:16
Előzmény: #528  Törölt felhasználó
#529
ne terelj... válaszolj
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:14
Előzmény: #527  Törölt felhasználó
#528
Mondod te, aki a % számítást se érti, nemhogy egy annuitás kiszámítását és még az életben nem látott táblázatkezelő programot se.

Nem égtél eleget?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:11
Előzmény: #524  Törölt felhasználó
#527
mert nem tudsz mit írni.... :)) eddig sem tudtál, csak a betanult ökörségeket..
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:11
Előzmény: #521  Törölt felhasználó
#526
A tegnapi után mit akarsz még? Nem égtél eleget, hogy olyanról hablatyolsz itt napok óta, amihez fingod sincs? (két %-os növekedést se tudsz összeadni vagy szorozni, nemhogy pénzügyi ismereteid lennének)
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:10
Előzmény: #522  Törölt felhasználó
#525
"nem az állam kényszeríti rá, max.megadja a működés kereteit."

Pontosan ez az a működési keret, ami megteremti a versenyhelyzetet, jó esetben. Ha nem teremti meg, akkor nem jó a szabályozás.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:08
Előzmény: #521  Törölt felhasználó
#524
Lapozz vissza, nem ismétlem magamat. Te csak hajtogatod a magadét alavető tájékozatlanság és tudatlanság mellett.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:07
Előzmény: #522  Törölt felhasználó
#523
A versenyt soha nem maguk a cégek teremtik. Hiszen neki nem érdekük a verseny. A versenyt a szabályozásnak kell megteremtse.

A piac csak versenyhelyzetben önszabályozó.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:02
Előzmény: #517  Törölt felhasználó
#522
"Miért ígérnének egymás alá, ha nincsenek versenyhelyzetben? " Bocs eddíg úgy értettem a versenyhelyzetet saját maguk teremtik meg / az önszabályozó piac / nem az állam kényszeríti rá, max.megadja a működés kereteit.
De lehet nem is akarnak versenyezni...

Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 17:01
Előzmény: #520  Törölt felhasználó
#521
A forrásköltségen kívül MÉG MIT növelt?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:58
Előzmény: #516  Törölt felhasználó
#520
Az árfolyamnövekedés a bankok Ft-ban kifejezett forrásköltségét IS növelték a forrásköltségek kamatnövekedése nélkül is.

Sajnálom, hogy ilyen szinten nem értesz a pénzügyekhez, hogy képtelen vagy felfogni a %, a Ft-ban kifejezett nominális értékek, az összehasonlítások bázisválasztása közötti különbségeket, nem ismered az annuitás számításnak nem csak a képletét, a jellegét sem, ahogyan %-os növekedések összeadása, szorzása is gondot okoz és még azt se tudod, hogy egy törlesztőrészlet miből áll és azokra mi (árfolyam, kamat) milyen hatást gyakorol. Alapvető fogalmakat, mint THM, reál-, %-os növekedések keversz össze vissza.

Majd ha ezeket megértetted, megtanultad használni, akkor szólj.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:56
Előzmény: #518  Törölt felhasználó
#519
Én nem értek ahhoz, amit Te számoltál... szééééééép.. tuti bankár vagy:DD
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:55
Előzmény: #516  Törölt felhasználó
#518
Össze-vissza beszélsz. A kamatemelkedések a törlesztőket átlagosan kb. 20%-al növelték. Ez a tény. A többi a te hozzá nem értésedből adódó halandzsa.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:51
Előzmény: #515  Törölt felhasználó
#517
"Ez szintén a bankok üzletpolitikai kérdésének látom, milyen szabályozás gátolja őket, hogy alá ígérjenek egymásnak költségekben és kamatokban ?"

Miért ígérnének egymás alá, ha nincsenek versenyhelyzetben?

Neked volt valaha bármilyen vállalkozásod? Csak akkor mész a konkurencia alá, ha van konkurencia.

A devizahitelesek 95%-a BE VAN BETONOZVA. Mert képtelen több 100e Ft-ot kifizetni egy bankváltásra. Aránytalanul nagy a költsége és ennyivel nem járnak azonnal jobban. Új devizahitel nincs. Tehát a devizahitelesek tekintetében effektív nincs verseny a bankok között.

Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:49
Előzmény: #514  Törölt felhasználó
#516
Te fogyatékos... már ne is haragudj... mi van azzal a banki költséggel, ami nem CHF-ben van?? (ez van túlnyomórészben, ez 100%)
Azok árf hatásait miért követeli az adósokon? Hiába képletezel nekem... tudta volna MÉRSÉKELNI kamat csökkentéssel a terhet.. ami az árf változás miatt keletkezett (ami adósnak teher, banknak + pénz)
ezzel szemben emelte... akkor KI AZ, AKI DUPLÁZTA A TERHEKET??????
Hanyagolj.. a főnökeid győzd meg, miért ismerted be a duplát :D
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:47
Előzmény: #506  Törölt felhasználó
#515
"Nem működöt / nem működik a verseny a meglévő hitelesek tekintetében."
Ez szintén a bankok üzletpolitikai kérdésének látom, milyen szabályozás gátolja őket, hogy alá ígérjenek egymásnak költségekben és kamatokban ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:45
Előzmény: #511  Törölt felhasználó
#514
1. A törlesztők egyes részeinek növekedése.

A.) Tőkerész. A tőkerész triviálisan csak árfolyamfüggő. 50%-os árfolyamnövekedésre 50%-al nő.

B.) Kamatrész. A kamatrész egyrészt 50%-al nő az árfolyamnövekedés miatt. A kamatrész Ft-ban kifejezett értékének növekedése a kamatnövekedéssel pedig (futamidő elején): RRÉSZLET(0,09/12;1;240;50000) / RRÉSZLET(0,065/12;1;240;50000) = +38%.

(tehát még, ha csak a kamatrészt nézzük is, azt is csak kisebb mértékben befolyásolta a kamatemelés, mint az árfolyamnövekedés)

2. A teljes törlesztőnövekedés:

A.) Csak kamathatás (6.5%->9%):
RÉSZLET(0,09/12;240;50000) / RÉSZLET(0,065/12;240;50000) = +21%.

B.) Csak árfolyamhatás (160->240):
+50%.

C.) Kamat és árfolyam együtt:
RÉSZLET(0,09/12;240;50000)*240 / RÉSZLET(0,065/12;240;50000)*160 = +81%.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:45
Előzmény: #512  Törölt felhasználó
#513
ja.. leírom még1x.. mert úgylátszik elfelejtetted...

"Az árfolyamhoz nem tudott volna nyúlni a bank (legalábbis amég nem derült ki h manipulálták), a kamathoz tudott volna... mégsem csökkentette, hogy "eredeti" állapot legyen, inkább növelte! Ez esetben nagyon kár az árfolyamra fogni, mert ha nincs árf emelkedés (ezek szerint) akkor nem 6,5-ről 9-re, hanem 13+-rA emelte volna ugye? Mivel ez a duplázódott bevétel (mind1 mi alapján duplázódott) kellett a banknak ugye? (nem vagunk rosszhiszeműek, és azt feltételezzük hogy JOGOSAN emelte).... ne viccelj már!!
Látod hogy ebben az esetben teljesen mind1 mi emelte a kamatterheid!
Ezt magold csak be nyugodtan... mert megérteni 3 nap is kevés volt..."
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:44
Előzmény: #508  Törölt felhasználó
#512
Törlesztő = tőketörlesztés + kamatfizetés.

1. Árolyamhatás:

Az árfolyam kb. 50%-al emelkedett. Ezáltal mind a tőketörlesztést, mind a kamatfizetést 50-50%-al növelte.

Ezért a teljes törlesztőt is 50%-al emelte.

2. Kamathatás (THM 6.5% ->9% -ami túlzás, mert a jegybanki tanulmány szerint is 6-7%-ról 8-9-re ment, 2%-ponttal).

A kamatok 6.5%-ról 9-re emelkedtek. A tőketörlesztést triviálisan változatlanul hagyták, a kamatfizetést pedig (futamidő elejét nézve) kb. 40-al növelték.

A teljes törlesztőt kb. 20%-al emelte.

1+2.

A törlesztők átlagosan kb. 70%-al nőttek a kettő hatást együttvéve.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:44
Előzmény: #510  Törölt felhasználó
#511
Miért... kinek fizeted a DUPLA THM-et? (ft-ban)Marinéninek?
Na ne égesd magad tovább:))
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:42
Előzmény: #508  Törölt felhasználó
#510
"h a bankok duplázták a terhet..."

1. NEM a bankok duplázták. Egyrészt nőttek a forrásköltségek is, másrészt EBBEN BENNE VAN AZ ÁRFOLYAVÁLTOZÁS. Ebben a +100%-ban +50% az ÁRFOLYAM, amit szerinted se a bankok okoztak és csak +38% a kamat (amiben a forrásköltségek is benne vannak.

2. Ez nem az összes terhe az adósnak, mert ezen kívül tőkét is törleszt. Az pedig CSAK AZ ÁRFOLYAMTÓL NŐTT, amit szerintd se a bankok okoztak.

Tehát a fenti:
- értelmetlen számítás.
- hazugság ebben a formában.
- nem tartalmaz mindent.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:42
Előzmény: #506  Törölt felhasználó
#509
"Mert a banki szabályozás lehetővé tette, hogy mindent az ügyfélre hárítsanak, szinte korlátlanul. Ezért mondom régóta, hogy a szabályozás a kulcskérdés."
Megértem, hogy volt rá lehetőségük + nőtt az ügyfelek kockázata + megemelkedett forrásköltségek stb. De miért emeltek kamatot ? Szerintem ez nem szabályozási kérdés, hanem saját jogú üzletpolitikai döntés. Azaz időlegesen lemond a profitról vagy annak egyrészéről, hogy az ügyfelei a hátralévő 10-15 évben is ügyfelei maradjanak, majd ők és gyermekeik jövőben is hitelfelvevők legyenek vagy a rövidtávú profit biztosítása érdekében azonnal emeli a terheket / már a kormányváltás előtt elkezdték bebiztosítani magukat / és "bedarálja" pár év alatt a hiteleseket.Mert 2009-ben már látható volt, hogy ezekkel a terhekkel megoldás nélkül folyamatosan "birkózni" fog az adós-bank-állam triumvirátus.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:20
Előzmény: #507  Törölt felhasználó
#508
Én hazudok? Ezt nem Te számoltad??? Számításodba dupla a teher? Ha Te írtad, és dupla a teher akkor Te vagy az, aki hazudik!! Ez is TÉNY!!

#378) Re: Jogerősen nyert pert egy devizahiteles az OTP-vel szemben - Reagált a bank
Értékelés: 0
előzmény (#373: akkoris) | válasz erre | Tegnap, 15:13
Paraméterek: hitelösszeg 50.000 CHF, futamidő 20 év.

A.) THM 6.5%, 160 Ft
Az első éves teljes kamatrész
514.062 Ft

B.) THM 9%, 240 Ft
Az első éves teljes kamatrész
1.070.880 Ft

És, mit akarsz ezzel igazolni?

Ebben nincs benne a tőkefizetés, tehát semmilyen következtetés levonására nem alkamas.
penznyelo_
Jelzés a moderátornak
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:15
Előzmény: #505  Törölt felhasználó
#507
"Ne kapálózz... leszerepeltél... ráadásul beismerted h a bankok duplázták a terhet... saját magad számoltad ki... ezért a főnökeid nem fognak örülni :)"

1. Aki itt leszerepelt, az te vagy. 0 pénzügyi ismerettel és alapvető matektudásbeli hiányosságokkal.

2. Én nem ezt írtam le, amit te fent, szóval hazudsz. (ugyanilyen blőd számítással, ami a te hozzá nem értésedből eredő ötlet az is kijött, hogy a bankok Ft-osított forrásai utáni kamatterhe meg meg 3-4-szereződhetett).

Szajkózhatod a butaságaidat, látom még büszke is vagy arra, hogy milyen 0 a tudásod.
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:12
Előzmény: #503  Törölt felhasználó
#506
"A bankok miért nem csökkentették a kamatokat az árfolyamok elszállásával szemben ?"

Mert:

1. Mert a banki szabályozás lehetővé tette, hogy mindent az ügyfélre hárítsanak, szinte korlátlanul. Ezért mondom régóta, hogy a szabályozás a kulcskérdés. Nem győzöm elégszer hangsúlyozni. A bankoktól miért várjuk el, hogy saját maguk ellen tegyenek? Ha neked egy ostoba kormány felajánlja, hogy holnaptól 0% adót kell fizessél, akkor fogsz magadtól fizetni azzal a szöveggel, hogy szegény ország tönkremegy előbb-utóbb a 0%-os SZJA-val, ezért inkább adózol magadtól valamennyit? Ugye, hogy nem. Akkor miért mondana egy PROFITORIENTÁLT VÁLLALKOZÁS bármiről, ami joglag lehetőségében áll és a verseny sem kényszeríti ki?

2. Nem működöt / nem működik a verseny a meglévő hitelesek tekintetében. Egyrészt fedezeti problémák miatt effektív nem tudnak bankot váltani, hitelt kiváltani. Másrészt a bankváltásnak, hitelkiváltásnak nagyon magasak a költségei. Ezért írom 3-4 éve, hogy ennek megoldása az egyik legfontosabb feladat. Nem megmentei kell a devizahiteleseket, hanem a bankokat úgy szabályozni, hogy a verseny kikényszerítse az alacsonyabb kamatokat, díjakat (némelyiket adminisztratív úton is korlátozni, maximálni lehetne).
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:12
Előzmény: #504  Törölt felhasználó
#505
Ne kapálózz... leszerepeltél... ráadásul beismerted h a bankok duplázták a terhet... saját magad számoltad ki... ezért a főnökeid nem fognak örülni :)
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:06
Előzmény: #502  Törölt felhasználó
#504
"ezt nem nagyon értem"

Micsoda meglepetés... Nem csak ezt, lent se értettél semmit:)
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 16:05
Előzmény: #498  Törölt felhasználó
#503
Valóban a boltostól kezdve építőipar, ingatlan eladás stb. mindenki megérezte a válságot, hogy kénytelen veszteséggel is dolgozni-eladni, nem ragaszkodhat a megszokott "elvárható" profithoz.
A bankok miért nem csökkentették a kamatokat az árfolyamok elszállásával szemben ? Hosszútávon megtartani több százezer ügyfelet "pillanatnyi " veszteség lenyelésével nem kifizetődőbb, mint azonnal rájuk terhelni a megemelkedett forrás költségeket a pillanatnyi elvárt profit érdekében ? Ha a lakosságot sújtja az árfolyamok elszállása, tömeges elbocsájtás, bérek csökkentése vagy évekre befagyasztása stb.erre a bankok válasza a terhek további emelése ?
Törölt felhasználó 2013. 10. 10. 15:53
Előzmény: #501  jancsika
#502
Szia, ezt nem nagyon értem! Kifejtenéd?
jancsika 2013. 10. 10. 15:43
Előzmény: #500  Törölt felhasználó
#501
Szia!

ne add fel.

én kimondottam élvezem, mert így látom , hogy mit fogok megtanítani a gyermekeimnek..

nyitottság
mások véleményének figyelmes elolvasása
észérvelés

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek