Topiknyitó: Portfolio 2007. 10. 10. 15:29

Bokros: a lex MOL a magyar oligarchák érdekeit szolgálja  

Ugrás a cikkhez
Bokros Lajos volt pénzügyminiszter szerint a hétfőn a Parlament által elfogadott lex MOL brutális erőfeszítés az állam részéről annak érdekében, hogy magánérdekeket védjen. A CEU professzora szerint a törvény a magyar üzleti oligarchák - élükön Hernádi Zsolttal és Csányi Sándorral - illetve az általuk támogatott politikusok érdekeit szolgálják.

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=88891
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
labandy 2007. 11. 03. 08:07
#274
Kádár János, "kedves elvtársak, BA-RÁ-TA-IM", a Mol és az Otp részvényei , "baráti" kezekben vannak, hogy a nagytőke uralmát megtestesítő "oligarchák", szemben Orosz kollégáikkal, akik a néppel mit sem törödve halmozzák fel több ezer milliárdos vagyonukat, miközben az állam adósság a kialakuló "subprime" krízis közepette eléri 100 milliárd dollárt. A parlamentben , megvédik az állam kasszábol "kicsent" millárdokat, hogy nehogy az AXA, OMV nevezetű nemzetközi "szélhámosok" kezébe kerüljön. Közben egyre duzzad a szám kivetettek, hajléktalanok, állástalanok" Sans-caulottok" milliós tábora szerte az országban. Az orosz "oligarhák" nem felejtették el az 1917-es esményeket, valszeg a mieinknek át kell élniük, egy hasomló traumát, hogy észhez térjenek. A jelenlegi post kommunizmus irányát, ha nem tartóztatja fel a józan kisebség, gyorsan szembe nézhetünk, egy balkáni válsághoz hasonló helyzettel, de akkor már késő lesz.
labandy 2007. 10. 28. 20:34
#273
A "LEX mol", üzenete: egy abnormális parlamentáris viszonyok között, amikor is a magát baloldalinak nevező tömeg párt milliárdosai arra buzdítják, természetesen a másik oldal szintén a nagytőke uralmát meg testesítő politikai erő képviselőit is, természetesen a saját híveiket is ide értve, hogy a nemzeti vagyon nem eladó. Az éles szemű külföldi befektetni kívánó tőkés csoportok számára, természetesen ebből a megnyilvánulásból világossá válik számukra, hogy Magyarországon végkiárúsítás folyik.
labandy 2007. 10. 28. 19:29
#272
Az OTP "ellenséges" felvásárlása, lesz az igazi nagy kaland, el fog törpülni a Mol 34k vételára mellett. 8K vétel, eladás május: 20k. A "mágust, rügyekkifakadásig engedik az "oligarchák".
JP 2007. 10. 28. 18:16
Előzmény: #270  gepida
#271
:-)
na latod
gepida 2007. 10. 28. 17:21
Előzmény: #269  JP
#270
Valóban nem értem. 5 millió darabot vettek 30 ezres árfolyamon. Az összes kiszállót megvették az OMV helyett. Lehet fizetetni a managementnek az extra prémiumot. Meg is érdemlik.
JP 2007. 10. 28. 17:12
Előzmény: #267  gepida
#269
Gepida,
azert volt egy nap, valami 150 mrd s MOL egyedi forgalommal a BET-en, amikor 30K-n akkora sorfalat allt a sajat rv vasarlassal a MOL, hogy a 28400 atlag arat ,kisse elfelejthetjuk, foleg, hogy az elso napokban tortent ez, ahogy kirobbant a sztori.....mar ha erted mire ertem ?!
Segitek. Ha a kovetkezo naptol az arf. nem kezd alabb hullni, tegyuk fol stagnal, vagy , emelkedik foljebb, akkor hogyan lenne az a 42% ? Meglenne e annyi, (42%) ,vagy sem?
csanyijocika 2007. 10. 28. 16:50
Előzmény: #267  gepida
#268
gepida 2007. 10. 28. 16:45
Előzmény: #266  labandy
#267
"ajánlatot, azonnal nem lehetett elfogadni"
Egyetértek. Első 30k-s ajánlatuk vicc volt. MOL vezetés összevásárolt 28400on xx% ot, lekontrollál 42%-ot. Ezek után 32k-s ajánlatuk is viccé vált. Meglátjuk meddig emelik a tétet.
labandy 2007. 10. 28. 16:28
#266
Az Epamedia Holding, tele rakja az országot, óriás plakátokon az omv hirdetéseivel, A mol menedzsment könyörögni fog a B tervért. Az otp ezért adta a mol papírokat. A lex mol, lavinaként zúdul az otp-re. Az omv maga alá temeti mind a két "multifiltert". A zöld kutak már mind omv kutak. A mutyikat meg vették a "sógorok". Az osztrák korrekten tartja a 32K ajánlatot, azonnal nem lehetett elfogadni, mert, mit szól a nép? ezért kellett a parlamenti ingyen cirkusz a megvett képviselők, statisztálásával.
gepida 2007. 10. 28. 15:05
Előzmény: #264  gepida
#265
Az Exxon hatalma szinte végtelen. Az olaj hatalmának kezdetétől uralkodnak. A MOL? :) Néhány MOl vezér a szerencséjének és összekötetésének köszönhetően (magyar szinten) nagyon nagy vagyon közelébe jutott. Ennyi a sztori.
gepida 2007. 10. 28. 14:49
Előzmény: #263  labandy
#264
Az Exxon az más kategória, mint a MOL.
Mielőtt az Exxon-ról írsz azért kicsit olvass vissza. Ez a vállalat az usa "vadkapitalizmus" időszaka alatt született (1882)!Könnyű is volt neki. Szabadrablás folyt, John D. Rockefeller iparmágnás vezetésével. A vállalat elődje a Standard Oil Trust. 1911-ben az amerikai Legfelsőbb Bíróság elrendelte a Standard Oil Trust feldarabolását. Nem véletlenül.
labandy 2007. 10. 28. 14:19
#263
Kolosi vajon miért, "mosdatja a szerecseneket?" A Habsburgok 800 éve uralkodnak a Kárpát - medencében is. Kolosi a portugál, spanyol olasz magyar cseh területeken a gazdasági befolyás kiterjesztése nem engedi, hogy a mol-otp páros multivá fejlődjön. Az egyesült Európában nem kerülhet a "csizma az asztalra". Az orosz olaj pancsolásából nem alakulhat ki egy multi nacionális vállalat. Mi lett volna az EXXON-ból, ha a profitja a gázolaj szinezéséböl keletkezett volna. A kő olajat zöldre festette volna, az usa költségvetés térítette volna a szenátus tagjainak a szavazatáért kapott hála pénzeket. Szegény Kolosi, na erre való a pszichológia, ködösités a majmoknak. paraszt vakítás, még hogy az Otp-mol páros MULTI, Talán multifilter.
Hermelein 2007. 10. 26. 19:24
Előzmény: #261  gepida
#262
Már nagyon hétvége van,szerintem azért húztak el .Nagyon szépen beolvasott Kupának,nem köntörfalazott.Nyilt,világos a pasi.Hát elég szépen kussolnak az érintettek,a hatalommal nem mernek szembe menni.Gyurcsány kormány nemcsak a MOL-tól riasztotta el a külföldi befeketőteket,de az egész Budapesti tőzsdétől.Ki az a hülye ,aki olyan ország tőzsdéjén fektet be,ahol a kormány mindent felül überelhet.Ilyen egy országban sincs,csak Magyarországon.Itt aztán minden megtörténhet és amint a történtek mutatják meg is történik. Az OMV is csak bohóckodott, miért nem állt elő egy komoly ajánlattal?Megtehette volna még időben.Egy sz@ros bili lett az egész tőzsde.
Na nekem a hétre elég volt, kellemes hétvégét,jó pihenést.
lazac
gepida 2007. 10. 26. 18:40
Előzmény: #260  gepida
#261
Semmi reakció a válaszlevélre?

Ez egy különösen szép mondat: "Vészjósló jel, hogy sem a tőkepiac szereplői, sem a Budapesti Értéktőzsde vezetői nem mernek egyetlen szót sem szólni a lex Mol ellen."
gepida 2007. 10. 26. 15:34
#260
"Bokros leszögezi, hogy Kupa Mihály állításával szemben a Molnál nem a pénzügyi befektetők, hanem a menedzsment uralkodik, amely félti pozícióját. A saját részvények vásárlásra és a lex Molra is azért volt szükség, mert "mert féltetek attól, hogy a pénzügyi befektetők egy része esetleg nem a Ti magánérdekeiteknek megfelelően cselekszik, és előnyös ajánlat esetén részvényeit eladja olyan tulajdonosoknak, akik a mai vezetés uralkodó pozícióját megkérdőjelezhetik"

"Vészjósló jel, hogy sem a tőkepiac szereplői, sem a Budapesti Értéktőzsde vezetői nem mernek egyetlen szót sem szólni a lex Mol ellen."
"így képzelted a demokráciát? "
forras:
link
labandy 2007. 10. 23. 14:49
#259
Remélem a Kun Béla Dédunokájának a férje is rábolintott, hogy a köz röhej még teljesebb legyen Strassburgban a "zigojne" "vajdák" gyülésének eredményességéről Amit azonnal vissza is kell vonni."ali babba" biztosan nem lesz elégedett a 380 "rablójával". Nem kellet volna a nyira eröltetni azt a fránya eu-s tagságot, akkor simán lehetne panamázni. Késő bánat....
labandy 2007. 10. 19. 23:25
#258
A magyar üzlet emberek féleleme az OMV-től a XXI.-ik század küszöbén, csak ahhoz a rémülethez hasonlíthato, amelybe Napóleon ejtette Európa uralkodóit a XIX század elején.
Castorp 2007. 10. 19. 09:06
Előzmény: #256  akira
#257
Akira,
ennek így is lehet értelme, külön írva, csak eddig még nem jöttünk rá mi az:)
akira 2007. 10. 19. 08:59
Előzmény: #255  labandy
#256
labandy,

nem akarlak megbántani, de a helyesírásod fájdalmasan botrányos:

A "meg ütközéssel", tag államban", "ki tömött" és a "rá adásul" szavakat egybe kell írni!
labandy 2007. 10. 19. 08:48
#255
AZ EU-ban is meg ütközéssel fogadják, hogy egy tag államban a 100 emeletes toronyházra ki akasztott "madár" ki tömött tetemének mutogatásának a költségeit az autósókkal fizetessék meg. Rá adásul nincs is az adott vállalat állami tulajdonban. "LEX MOL"
labandy 2007. 10. 19. 07:39
#254
A Magyar állam nem "kóka-vetyéli" el fillérekért a Moll részvényeit, most simán értékesítette volna az osztrákoknak, ahogy minden más állami tulajdonnal eddig meg is tette. Kibicnek semmi sem drága, hozott a parlament egy lyukas törvényt, ami fabatkát sem ér, de így a szolidaritás jegyeit tudja fel mutatni egy mindenképpen fel vásárolandó céggel szemben, ahonnan nem is kevés "apanázs" jutott párt finanszÍrozási célokra mindkét oldalra. A köVetkező választás ki eső milliárdjait honnan fogják elő teremteni, azt a jövő fogja meg mondani. Az osztrák ezeknek egy fillért sem fog adni "plakát ragasztásra", ezt már tudják az illetékesek.
nyuszi 2007. 10. 18. 18:47
Előzmény: #252  fretek
#253
ja most már látom, kellett neki a pénz a portfólióra is
fretek 2007. 10. 18. 10:55
Előzmény: #249  nyuszi
#252
jó nyomon jársz, annyit segítek, hogy Nobilisnak ennyi pénze nem volt (az Indexre).
gepida 2007. 10. 18. 10:43
#251
"A magyar származású, ausztriai publicista írása elején az OMV osztrák és a Mol magyar olajipari konszern közötti csatára utalva kiemelte: sok bátorság kell ahhoz, hogy valaki hazájában, ráadásul egy nemzetközi méretet öltő cégátvételi küzdelem idején nyíltan szembeszálljon az egész politikai osztállyal. "

"Bokros szétzúzza az államérdekre hivatkozó nemzeti egység látszatát, amikor felhívja a figyelmet arra: egész egyszerűen arról van szó, hogy a Lex Mol a magántulajdonosokat betonozza be, nem stratégiai államérdekek, hanem tisztán magánérdekek védelmére szolgál."

forrás:
link
kranhalf 2007. 10. 16. 23:58
Előzmény: #243  drop
#250
drop,

Elolvastam a linket, amit kuldtel ha meg van igeny, reagalok ra, mostmar kezdek almos lenni.

Roviden: nagyon rozsaszinben lattatja az orszagot.

Mindenesetre a lenyeg:
Talán a legfontosabb tényező, hogy óriási méreteket öltött a külföldi, főleg amerikai működő tőke beáramlása az ír gazdaságba.

Ez azt mutatja, hogy multik nelkul nem megy.

nyuszi 2007. 10. 16. 16:30
Előzmény: #246  fretek
#249
felkeltettétek a kivácsiságomat, ezért utánanéztem: ha jól látom, akkor egyedüli tulaj egy cégen keresztül Nobilis Kristóf, de találtam még egy érdekességet: korábban résztulaj volt:
Fleminghouse Investment Limited
CY- Limassol , Chrysanthou Mylona 3.
Kézbesítési megbízott:
Bajnai Gordon (an.: ... ...)
1..1 Budapest, ...
A társaság irányítását biztosító befolyásolás mértéke: jelentős
fretek 2007. 10. 16. 09:20
Előzmény: #244  drop
#248

október 8-án írtam a vonatkozó hsz-t a mi lesz veled Magyarország szekcióban:

"jórészt értem a felsorolást, de két megjegyzést tennék és egy kérdést is:

1. ha majd idővel megismered az Index tulajdonosi struktúráját (és szerkesztési elveit), akkor furcsa érzés lesz rajtad úrrá: úgy érzed majd, hogy az orrodnál fogva vezettek és nem tudod eldönteni, hogy valóban hülye vagy, vagy csak a körülmények áldozata

2. az 1. ponttól függetlenül, ha nem fontosak Tóta W. társai, akkor ne hivatkozz rájuk.

3. mit is csinált Bajnai Gordon a Hajdú Bétnél? (és ha lehet, akkor most ne a szokásos általánosító butaságokat írd, miszerint miatta akasztották fel magukat a tejtermelők, hanem a tényeket)

végezetül: nem ide tartozik, de jól értettem egy másik topicban, hogy egyet értesz a MOL menedzsmentet védő törvénnyel. és mindezt úgy, hogy nem szereted a komcsikat?

/pénznyelő, a sörmeccsek márcsak ilyenek. nincs valami nagy színvonal, dehát mit is lehet tenni/ "


mi lesz most drop? elnézést kérsz?

vagy ugyanúgy sunnyogsz, mint amikor azt írtad (hazudtad), hogy kókadzsoniért sírok?

fretek 2007. 10. 16. 09:12
Előzmény: #245  kanyisz
#247
kanyisz,

egyszerű: a menedzsment röghözkötése piacellenes. Az, hogy védik a saját tulajdonosaitól. Engedd meg, hogy én is kérdezzek tőled: a MOL miért stratégiai vállalat? (olajfinomítókból túlkapacitás van) A (gáz)ellátás biztonsága miként függ tőle?

Talán szerencsés lenne lex Gazprom-ot is megszavazni, amelyben előírná a parlament, hogy a Gazprom nem növelheti a gáz árát és nem szakíthatja meg a szállítást.
fretek 2007. 10. 16. 09:05
Előzmény: #244  drop
#246
drop,

hivatkozd légyszíves azt a hszm-emet, amelyben ígértem, hogy megadom neked az Index tulajdonosi struktúráját. Annyit mondtam, hogy meg fogsz lepődni, ha majd egyszer megtudod és úgy érzed majd, hogy az orrodnál fogva vezettek. Ennyit írtam mindössze, szimpla hazugság a részedről, hogy ha azt állítod, hogy ígértem ilyesmit.

Nagyon várom, hogy megmutatod a vonatkozó hsz-emet.
kanyisz 2007. 10. 16. 07:39
Előzmény: #244  drop
#245
fretek!

Határozd meg légyszi, mi az ami az új törvényben nem piackonform?
drop 2007. 10. 16. 00:39
Előzmény: #241  fretek
#244
fretek, epedve várom még mindig az index tulajdonosi struktúráját, ígérted, hogy küldöd és megdöbbenek rajta. Minden nap el kell mondanom?

Ja és a bocs, igazad volt is jöhetne ebben és abban a kérdésben is. Csak ha már elkezdted ez a baromságot...
drop 2007. 10. 16. 00:36
Előzmény: #239  kranhalf
#243
kranhaft, fretek,

kranhaft amit leírt az vitathatatlan, de amit én írtam, annak is alapja.

link
LET 2007. 10. 15. 13:44
Előzmény: #240  fretek
#242
Jópofa lenne, ha 1000 Ft-nál visszavennék.

Akkor a kecske is jól lakna és a káposzta is megmaradna...
;)
fretek 2007. 10. 15. 13:40
Előzmény: #239  kranhalf
#241
kösz a kiegészítést kranhalf

drop, volt már olyan az életedben, hogy esetleg tévedtél?
fretek 2007. 10. 15. 13:38
Előzmény: #238  drop
#240
ja.

A) biztosan tudta volna egyben értékesíteni (vagy legalábbis ezt előre nem láthatták előre)

B) önkormányzat testületi felhatalmazással értékesít, nem tud olyan rugalmasan eljárni, mint egy alapkezelő (ez utóbbit csak gondolom)

a diszkontot a csúcshoz közeli értékhez viszonyítani nem helyes.
kranhalf 2007. 10. 15. 13:33
Előzmény: #234  drop
#239
drop,

Irorszagban elek lassan 1 eve. Irorszag leginkabb attol fejlodott, hogy sikerult csatlakozni az EU-hoz, kiszamithato gazdasagpolitikat csinalni, es mert beszelnek angolul. Eppen ezert idejott a gaz amerikai karvalytoke, es gazdagga tette oket.

A kep arnyalasa vegett, minden, amit nem a multik csinalnak, itt kb. szarul mukodik, elmaradt az infrastruktura, egeszsegugyi ellatas, oktatas, stb. Szoval van hova fejlodniuk meg szolgaltatasokban es infrastrukturaban. De (majdnem) minden amit eddig elertek a multiknak koszonheto.
drop 2007. 10. 15. 13:16
Előzmény: #236  fretek
#238
A győri önkormányzat aznap értékesíthette volna kb. 2500-ért a piacon, a 6mrd-s forgalom lehetővé tette volna. Szóval nem tudom, miről beszélsz. Miért esik most, azt pedig nem tudjuk, de a sztorink szempontjából lényegtelen is.
drop 2007. 10. 15. 13:12
Előzmény: #235  fretek
#237
fretek, nem beszéltam hazautalásról.
"És nagy mértékben a multinacionális vállalatok tőkebefektetésén alapul"
Igen, a rengeteg USA-ban élő ír lobbyja miatt történt a befektetések nagy része. Az esetükben nem arról volt szó, hogy felvásárolják a legnagyobb cégeiket, hanem tőkét hoztak az országukba. Ez kicsit más, mint a MOL esete.
Persze az általad említett könyv a tőke beáromlását is negatív tényezőként említi, de ez Írország esetében nyilvánvalóan nem igaz.
Szóval az ír példa tökéletesen ül arra, hogy minden tőkésnek a saját népe felé hajlik a keze. Nem véletlenül virágzott fel egy pár milliós nemzet, ahol az emigránsok száma jóval meghaladja az anyaországban elők számát. Persze más is kellett hozzá, de ez is egy jelentős része a történetnek.
fretek 2007. 10. 15. 11:45
Előzmény: #234  drop
#236
tényleg drop. itt lenne az ideje járnod egy vidám canossát Borkai miatt. Emlékszel? Azon csodálkoztál, hogy liberálkomcsiként miért nem vádoltam feltétlen korrupcióval a rába csomag értékrsítése kapcsán.
fretek 2007. 10. 15. 11:21
Előzmény: #234  drop
#235
tényleg nem értetted meg azt a könyvet, ahonnan a tudást gyűjtöd

egyrészt: a kivándoroltak hazautalásai nem elsősorban tőkebefektetésként funkcionálnak (vagy legalábbis egy nagyon speciális esetről van szó, amely a globális tőkeáramlás töredéke)

másrészt: Írország jelenlegi fejlettsége a nyolcvanas években kötött politikai kiegyezés és az EU támogatások eredménye. És nagy mértékben a multinacionális vállalatok tőkebefektetésén alapul. Éppen ezért Irország GDP stuktúrája még a miénknél is torzabb, gyakorlatilag értékelhetetlen a kis-, középvállatok súlya.

Ergo: magadat cáfolod leginkább írországi példáddal, szvsz
drop 2007. 10. 15. 11:10
Előzmény: #232  fretek
#234
fretek, castorp,
nem egészen mindegy, hogy a tőke magyar, osztrák vagy amerikai kézben van. Egy magyar természetesen Magyarországot fogja előnyben részesíteni a befektetéseinél. Nézzétek meg Írország hova fejlődött részben az USA-ba kivándorolt és meggazdagodott írek anyaországban történt befektetéseik által.
Castorp 2007. 10. 15. 10:55
Előzmény: #232  fretek
#233
Azt hiszem erre már én is felhívtam a figyelmet, de erre már nem volt reakció:)
fretek 2007. 10. 15. 10:41
Előzmény: #221  drop
#232
igen, valóban ez a képviseleti demokrácia. ez egy viszonylag egyszerű tény, ehhez szükségtelen nekem gratulálnod. talán egyszer azt is elárulod, hogy szerinted mi a demokrácia. kíváncsi vagyok, hogy az Aranybullából le tudod-e vezetni a lex Mol-t.

még valami: az itt írt gondolataid igencsak leegyszerűsítve a Tőkés társaságok világuralma című könyvből származnak, azonban vagy nem olvastad el figyelmesen a könyvet vagy csak nem akartad megérteni. Röviden: a tőkének nincs nemzetisége, így értelmezhetetlen az a kívánságod, hogy jobb a magyar tőke a MOL-ban, mint az osztrák. Egyszerűen csak tőke van, amely növekedni akar.

labandy 2007. 10. 15. 00:10
#231
1989-töl folyamatosan teret nyer a multinacionális vállalatok zöme a magyar gazdaságban. Ausztria az egy före jutó GDP tekintetében a föld országainak rangsorában a z ötödik elökelö helyet foglalja el. "ali baba" közel 400 rablója ennek a gazdasági fel futásnak köszönheti a havi több mint 1 millió ft "zseb pénzt. Gondolt már arra valaki, ha ezek a multik nem jönnek ide, mi lett volna az országgal, most nem tudnának az egykori cseléd sorból fel törekvő proletár új gazdagok több száz milliás házakban cselédeket tartva majmolni a nyugatot. 72 milliárd dollár az állam adóság, Lex még több is, ha képviselő urak nem térnek rövidesen észhez.
drop 2007. 10. 14. 23:37
Előzmény: #229  Törölt felhasználó
#230
tőzsdenyúl!
Már leírtam, hogy az EU "axiómarendszeréből" kiindulva a Lex MOL rossz. De minden ország próbálkozik a törvények kijátszásával. Az előbb belinkelt német példa a tökéletes bizonyítéka. Miért mi lennénk a kivételek? Lehet, hogy a szabad piac törvényei, a liberálisok által felállított és a világra ráerőszakolt "axiómarendszer" nem túl igazságos? szvsz ez a gond.
Vagy megint másról írok, mint amiről kéne? Ha igen, akkor konkretizáld, mire gondolsz.

Jó éjt.
Törölt felhasználó 2007. 10. 14. 23:27
Előzmény: #226  drop
#229
Ha megengeded, néhány dolog (lényegében a hozzászólásod érdemi része) mind olyan dolog, amit te gondolsz bele mások véleményébe. Ne tedd:

"Persze, adjuk el a MOL-t is, az OTP-t is, mert a magyar nagytőkés rosszabb, mint az osztrák,"
Ezt senki nem mondta, nem is erről van szó.

"a magyar állam pedig fogja be a pofáját, ha bele akar szólni. "
Ezt sem mondta senki, azt mondták néhányan, hogy másképp szóljon bele, ha bele akar.

"Persze nem jó, hogy pár pénzemberünk dönt a legnagyobb cégünk sorsáról, "
Ebben sokak egy véleményen vannak.

"de még mindig jobb, mintha az osztrákok döntenének róla, hogy holnap továbbpasszolják +10%-ért"

Ez megint nem érinti az eddigieket, ahol is arról volt szó, hogy nem jó ha néhány pénzember dönt az ország kérdéseiről, az állam pedig másképpen szóljon bele (védje az érdekeit), ha akarja.

Úgy nehéz vitatkozni, ha te a saját premisszáiddal vitatkozol. A leírtakkal vitatkozz.
ibiza 2007. 10. 14. 23:22
Előzmény: #227  ibiza
#228
helyesen...hallgatták...
ibiza 2007. 10. 14. 23:17
Előzmény: #225  ibiza
#227
csak még egy gondolat az itt marakodóknak.
- a politikusok alkalmazzák az "oszd meg és uralkodj" és jobbágynak "kenyér kell meg cirkus" szisztemet, aki ennek beugrik az megérdemli a sorsát, amíg te marakodsz senkiháziak keresnek milliárdokat és röhögnek a képedbe.
- az embernek (nem a csigaszerü emberfélének) legyenek elvei,identitása, célja, értékkel töltse ki az életét, alkosson és tegyen valamit valamiért és ne csak valami ellen ostobáskodjon.
- nyilván sok ember hamis áleszmék áldozata és próbálja ostobaságát erényként feltüntetni, még az is lehet komolyan gondolja mert magának sem meri bevallani átb@szták,nem kicsit nagyon...
Én is ismertem embereket akiknek elment az életük a kisérletezgetéssel, 50-es években halgatták " Et-k hazudtunk éjjel hazudtunk nappal..de mostantól..." (ismerös nem..) majd a vas és acél országa.. majd az új mechanizmus... reformok.. Et-k húzzuk meg a nadrágszíjat... nem sorolom és ez az ember valóban hitt (az anyja cseléd volt az uraságnál) a rendszerváltáskor lett nyugdíjas... ma csak les mint kutya a mozdonyra nézi a tv-ben a szocikat akikre szavazott és 1000nm-es házakban laknak ahol cselédek dolgoznak.
drop 2007. 10. 14. 23:07
Előzmény: #223  hill
#226
hill, a probléma ott van, hogy az egész szabad piac így működik. Már nem a kormányok gyakorolják a hatalmat gazdasági kérdésekben, hanem a mindent felvásárló multik a PR szervezeteik és tőkéjük által. Az USA-ban is minden így van. A különbség csupán annyi, hogy ők eddig a jó oldalon áltak, ők inditották az egész globalizációt, az ő cégeik a legfőbb felvásárlók. Szvsz ez már nem tart túl sokáig. Max. 10-20 év, sőt már most jön Kína,az olajországok és elkezdik felvásárolni az amcsi cégeket. Na itt lesz vége a rohadt nagy liberalizmusnak, mert ha az amcsiknak már nem áll érdekükben, akkor változni fog a szemlélet is. Nálunk meg itt van a nagytőke helyi agymosója, az 5%-os SZDSZ, a média hátszelével együtt, aki jól rátalált a velejéig korrupt exkomcsikra, szintén jelentős média támogatással és mára itt tartunk: nemzeti érzés 0, ország morálisan, fizikálisan lezüllesztve.
Persze, adjuk el a MOL-t is, az OTP-t is, mert a magyar nagytőkés rosszabb, mint az osztrák, a magyar állam pedig fogja be a pofáját, ha bele akar szólni. Persze nem jó, hogy pár pénzemberünk dönt a legnagyobb cégünk sorsáról, de még mindig jobb, mintha az osztrákok döntenének róla, hogy holnap továbbpasszolják +10%-ért az oroszoknak.
ibiza 2007. 10. 14. 22:53
Előzmény: #223  hill
#225
szvsz töke/érdekcsoportok vannak amik a politikában és a gazdaság/okbanis képviseltetik az érdekeiket.
aki ilyen érdekeket képvisel az nem teheti meg,hogy csak egyirányba riszáljon.
akira 2007. 10. 14. 22:53
Előzmény: #222  kanyisz
#224
Nocsak, nocsak...

Talán, mégsem olyan valóságtól elrugaszkodott ez a lex-MOL?

Már jónéhány nappal ezelőtt is arról igyekeztem meggyőzni topiktársaimat, hogy az államnak igenis van joga beleszólni, hogy egyes cégeit megvédheti a külföldi befolyás alól. Első sorban persze a külföldi államok befolyása alól. Sőt, a vállalatok saját magukat is védhetik a befolyás koncentrálódása elllen - ld. 10%-os szavazati korlát.

Ez persze nem feltétlenül jelenti azt, hogy a tőke szabad áramlását is korlátozni kellene, a szavazati korlát fenntartásával akár magasabb - osztalékra jogosító - részesedést is szerezhetnének a társaságban...

Tudnillik a részvények osztalékra ill. szavazatra vonatkozó jogosítványa "ősidők óta" elválik(hat) egymástól.

Kisbefektetőként egyáltalán nem is abból a célból vásárolok meg egy részvényt, mert "okoskodni" szeretnék a közgyűlésen, csupán azért, mert bízom a cég növekedésében és/vagy eredményességében. A cég vezetését pedig továbbra is a menedzsmentre bízom. Ha nem tetszik a menedzsment tevékenysége, egyszerűen eladom a részvényem...
hill 2007. 10. 14. 22:19
#223
Az oligarchiákat több féle képpen is osztályozhatnánk. 1).Politikai érdekek szerinti Oligarchiák . 2.) Az adott termék szerint, bankár( Csányi), áram(Kapolyi),Olaj( Hernádi)
Építőipar,+ politikai( Demján) Egyéb csoportba Leisztinger, Wallis csoport stb:stb.
A politikával szerves kötődésben áll minden csoport, ők valójában pártok kegyeltjei strómanjai. A párt kiválasztó engedélyező szerepe nélkül, ezek az oligarchiák nem jöhettek volna létre. A kötődések szinte mindig ugyanazon párthoz vezetnek. A konspirációt a Marxista egyetemen is tanították már akkoriban.
kanyisz 2007. 10. 14. 22:13
Előzmény: #221  drop
#222
terjed a lex MOL Európában?:)
link
drop 2007. 10. 14. 21:40
Előzmény: #220  fretek
#221
Sajons igazad van fretek. Az előző ciklusban az MSZP-SZDSZ-re szavazók elég jól megismerték eme demokráciának csúfolt intézményt. Hatalomra kerülni hazugságokkal és szembemenni a népakarattal. Igen fretek, ez a demokrácia a te nézetedben. Gratulálok.
fretek 2007. 10. 14. 18:42
Előzmény: #214  drop
#220
egyébként pedig nem kötelező. az emberek választások útján biztosítják a képviseletüket a parlamentben. teljesen téves az ismereted a demokráciáról.
fretek 2007. 10. 14. 18:40
Előzmény: #213  drop
#219
ellenkezőleg. minden fórumon óvok ettől a kijelentéstől mindekit. ez tehát egy szimpla hazugság a részedről.
gepida 2007. 10. 14. 18:38
Előzmény: #217  drop
#218
Vettem a fáradságot, és végigolvastam, mielőtt írtam volna. Semmi gond. Nem akarlak meggyőzni semmiről sem.
drop 2007. 10. 14. 18:07
Előzmény: #215  gepida
#217
gepida, ne csak a neked írt hozzászólásodomat olvasd el, nem fogom többször leírni mindenkinek.
robertgi-Z-da 2007. 10. 14. 16:46
Előzmény: #215  gepida
#216
Stratégiailag fontos cégek az erőművek, a gázszolgáltatók, az áramszolgáltatók?? Továbbra is az a véleményem, hogy a Lex-Mol nem a cégek érdekeit védi, hanem a management-ét! Sajnos!
gepida 2007. 10. 14. 15:49
Előzmény: #214  drop
#215
drop,
Először 98%, aztán 90% , cikk: 89% . Mindegy.
Amikor azt írtam: "megvezetik a "jónépet", azt írtad : "Gepida, és ha megvezetik?". Engem ne vágjanak át! A "győzike showt" bámuló agyalágyultak tömegeit verjék át, de engem ne nézzenek madárnak!

"a parlamentnek kötelessége a 90% véleményét figyelembe venni"
idézett a cikkből:
"NRC Piackutató Kft. 1200 magas státuszú, gépkocsival rendelkező 18-45 év közötti magyar lakos körében végzett reprezentatív kutatásának"

Igazad van hatalmas mintát vettek: 1200 ember. Ráadásul az értelmesebbjéből. Itt most olyat irnék ennek az országnak a "reprezentatív" népéről amit megbánnék! A birkák, az enyhe kifejezés. A birkákat pedig levágják, mert azt érdemlik.
a cikk természetesen:
link

Veled érvelni sajna nem lehet. Érvemre adott válaszod sajna minősít. Köszi.
drop 2007. 10. 13. 19:11
Előzmény: #209  fretek
#214
fretek, a magam véleményét fejtettem ki azzal, hogy a parlamentnek kötelessége a 90% véleményét figyelembe venni. Sajnos nem értetted meg, amit írtam.
drop 2007. 10. 13. 19:09
Előzmény: #209  fretek
#213
fretek, a népet te nevezed előszeretettel birkának.
Törölt felhasználó 2007. 10. 13. 18:59
Előzmény: #209  fretek
#212
Fretek:)
Drop ilyenkor örömmel csatlakozik a birkákhoz. Hát tehet is ő arról, hogy a többi is arra megy, mint ő?:)
labandy 2007. 10. 13. 18:28
#211
Az emberek 90%-át egyáltalán nem érdekli, hogy mi van a MOL-al.
fretek 2007. 10. 13. 18:23
Előzmény: #209  fretek
#210
"a parlament kutya köelessége figyelembe venni és megvédeni a céget. "

pontosabban (mert ez történik):

a parlament kutya kötelessége figyelembe venni és megvédeni a menedzsmentet a tulajdonosaitól.

fretek 2007. 10. 13. 18:21
Előzmény: #204  drop
#209
"Mint már írtam, valszeg az emberek többb mint 90%-a ellenzi a legnagyobb magyar termelő cég, a MOL felvásárlást. Vagyis a magyar kormány, parlament kutya köelessége figyelembe venni és megvédeni a céget. "

sokadszorra hivatkozol a közakaratra. egyrészt ne felejtsd, hogy ez egy vitafórum, ahol bőven elég a magad véleményét kifejtened, másrészt úgy emlékszem, más esetekben előszeretettel nevezed birkának a népet. hogy is van ez?
drop 2007. 10. 13. 18:09
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#208
pénznyelő, természetesen a MAGYAR tőke engem kevésbé zavar, mint az osztrák, amerikai. Az amerikaikat pedig kevésbé zavarja az emerikai, mint a dubai-i. Bár számodra az ország, nemzet nem sokat jelent, lejön minden hozzászólásodból. És igen, jobban bízok Csányiban, Hernádiban, mintaz osztrák, amerikai tőkés csoportokban. Nyilván Magyarországot fogják előnyben részesíteni.
Nagyon messze van még a világ, az általad elképzelt határok nélküli létformától. És mindig is távol lesz. Az ember alapvetően a szűk családjához, barátaihoz, aztán falujához, városához, még tágabban országához ragaszgodik. Vagy lehet hontalan, semmiben lebegő.
Szóval Csányira és Hernádira szavazok.
labandy 2007. 10. 13. 17:02
#207
A magyar állam már nem létezik. A parlament hatás köre , ki terjed az utzák közterületek tisztán tartására, a be fizetett adókból kötelessége az ország müködésének a biztositása. lényeges kérdésekben már nem kompetens, a mai globális világban. Ami magyar parlamentben történik, nem más mint cirkusz a népnek, ingyenesen. Az ég világon senkit nem érdekel mit handa-bandáznak, napi 8 órában. Jól kell lakatni őket mint a disznókat az ólban. Az oligarchák ezt világosan fel ismerték, jól be is etették öket, azután már azt csinálnak amit csak akarnak, és ez így van rendjén. Képzeljük el, ha tennének is valamit, a magyar népnek akkor már réges régen be fellegzett volna. Hoztak egy határozatott a konvergencia programról a z EU háromszor vissza dobta, negyedszerre sem tökéletes, hoztak egy törvényt a lex molt, az EU azt is hatályon kívül helyezi, aztán egy fél évig megint ott lesz a gumi csont a szájukban, közben össze vissza nyomogatják a szavazó gombokat, egymást lesik, a magyar demokrácia valóban még a bölcsőben ringatózik.
Törölt felhasználó 2007. 10. 13. 17:00
Előzmény: #204  drop
#206
"Számomra nagyon rossz üzenete van, hogy a tőke befolyásol mindent, az átlag szavazó megkerülésével, akinek immáron szinte semmibe nincsen beleszólása. Igenis az államnak kell egy nagyon fontos irányító szerepet betöltenie a mindenható tőke felett."
A lex MOL-nál pont az történik, amit fent szeretnél elkerülni: a tőke nem csak befolyásolta az államot, hanem egyenesen diktálta, mit tegyen, és nem az állam állt a tőke felett, hanem fordítva.
Törölt felhasználó 2007. 10. 13. 16:58
Előzmény: #204  drop
#205
Drop, tegnap már leírtam, hogy itt 2 különböző kérdéskörről van szó: 1. egyik, hogy mi legyen a MOL-al; 2. másik, hogy mi a véleményem a MOL menedzsment által az államból kipaszírozott lex MOL-ról. Ez két külön dolog.
drop 2007. 10. 13. 16:17
Előzmény: #203  Törölt felhasználó
#204
Fel nem foghatom, hogy páran miért szeretnék, hogy Magyarország mindig a fasz rossz végén álljon. 2 olyan cégünk van, ami képes terjeszkedni a határokon túl is (MOL, OTP). Miért kell ezeket is külföldi irányítás alá adni? szvsz nagyon hülye, aki beszopja (ugye pénznyelő?) a globalizációs dumát Mo.-n. A haszonélvezőik egyértelműen a gazdag, gyarmatosító államok, azokon belül is elsősorban a gazdagok.
Mint már írtam, valszeg az emberek többb mint 90%-a ellenzi a legnagyobb magyar termelő cég, a MOL felvásárlást. Vagyis a magyar kormány, parlament kutya köelessége figyelembe venni és megvédeni a céget. Számomra nagyon rossz üzenete van, hogy a tőke befolyásol mindent, az átlag szavazó megkerülésével, akinek immáron szinte semmibe nincsen beleszólása. Igenis az államnak kell egy nagyon fontos irányító szerepet betöltenie a mindenható tőke felett. A szabad piac és multinacionális cégek az átlagember megkerülésével és a parlamentarizmus megkerülésével terjeszkedik a világon csak egy szűk réteg érdekeit képviselve. Ez nem tetszik nekem. Ez már nem a hagyományos demokrácia.
Törölt felhasználó 2007. 10. 13. 15:24
Előzmény: #185  csuloktata
#203
Csülöktata, én tudom, hogy nem értéknövelő, ezek szerint te is. Akkor közösen vitázunk Tiborral, aki a jelek szerint még mindig nem érti.
Castorp 2007. 10. 13. 12:46
Előzmény: #199  kanyisz
#202
kanyisz,
én még nem hallottam nemzeti tőkéről (nemzeti vagyonról már igen), de találó kifejezés az oligarchák vagyonára, nemzeti manedzsmentről sem, ők lennének maguk az oligarchák? És Magyrország lenne a RT. amit kormányoznak...
Persze ismerem a franciákat soviniszták ,mi pedig a Hortobágyon csattogtatunk az ostorral (ők ezt tudják rólunk jó esetben).
Teljesen normális dolog, hogy a cégekért lobbiznak. Nincsen ezzel semmi baj. Lobbiznak mert direkt hatásuk nincs a politikára. Nálunk nem lobbiznak, hanem diktálnak, ez a baj.
Törölt felhasználó 2007. 10. 13. 12:19
Előzmény: #191  kanyisz
#201
A menedzsment átveheti a tulajdonosi döntések többségét, napi szinten ne is foglalkozzon a cég ügyeivel a részvényes. De ezt úgy megoldani, hogy a szavazatokat korlátozzuk, szerintem nem tisztességes. Legyen meghatározva azon döntések köre, amit a menedzsment hoz, és az amit a részvényesek közgyűlésen dönthetnek el. De a közgyűlésen minden szavazat legyen egyenlő. Most a Molnál nem ez a helyzet. (Nem a tulajdonviszonyoknak megfelelő a szavazati arány, pontosabban)

Úgyis fogalmazhatok, hogy a gyakorlatban nem egyenlőek a részvények.

Szerintem meg lehetne oldani tisztábban és elfogadhatóbban, más módon is.

A hsz-ed többi részét köszönöm, lehet hogy egyetértek :)

A festményes példa jó, nem tudom osztható tulajdon-e, a Mol mindenképpen. Nekem sokkal szimpatikusabb lenne, ha a magyar állam a piacon megvenné, a céljaihoz szükséges részvénymennyiséget. Nem jelentkezne részvényesi hátrány, ha olyan fontos nemzeti érdekekről van szó, vásárolja be magát. Akár olyan mértékben is, hogy megváltoztathassa a menedzsmenttel kapcsolatos szabályokat.

Az, hogy ezt nem akarjuk felvállalni, nem szimpi.
Így valóban piaci, és részvényesi kár merülhet fel.
(Úgy meg persze, állami kiadás)

Topik gazda

koi
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek