A többség elutasítja Paks II.-t

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 15:05

Előzmény: #775 giganti

#780

Sajnos ez a valóság. Annyi ellenérdekelt van hogy nem ment/megy könnyen sehol. A németek a kilencvenes évek elején telepítették az első komplett kísérleti napelem rendszereket, még horror árakon. Ezek még vidáman működnek ma is. Ezután kezdtek komolyabban foglalkozni, fejleszteni és pár éve érték el az árak azt a szintet, hogy akár támogatás nélkül is megéri. Természetesen nem mindegy milyen áramárakkal lehet kalkulálni az adott piacokon, mert az is döntően befolyásolja a megtérülést. A dánok a szélenergiára feküdtek rá és futottak be hasonló pályát. Ma már látszik, hogy korábban kellett volna komolyabban foglalkozni mindkettővel, de eleinte mindenki vonakodik beletenni a nagy pénzt. Szerintem hálával tartozunk azoknak akik megtették. Ma már a verseny is lefelé nyomja az árakat, de az elsők komoly áldozatokat vállaltak.
Amúgy szerinted a szén, vagy az atomenergia pár év alatt letarolta a piacot? Frászt, évtizedekig tartó folyamat volt az elterjedésük. Sajnos az eltűnésük sem lesz sokkal gyorsabb.

Dehogynincs 2017. 10. 17. 15:02

Előzmény: #778 sanka

#779

Utólag már én is okos vagyok. Az 1. Orbán-kormány ciklusa 1998-2002 között, ha nem is volt tökéletes, de számomra elfogadható volt. A fene se gondolta, hogy Orbán doktor azt tanulta meg a vereségeiből, hogy a hatalomért bármilyen eszközt bevethet.
Paks2 esetében mindent bevet, nehogy népszavazásra kerüljön sor. A végén még érvényesülne a népakarat.

sanka 2017. 10. 17. 14:53

Előzmény: #777 Dehogynincs

#778

Ês miért hittél a fidesznek, már addig is görények voltak!!!!!

Dehogynincs 2017. 10. 17. 14:46

Előzmény: #764 salve

#777

A manyup itt off, illetve annyiban mégis ide tartozik, hogy a hatalom a manyuppal is görénykedett és Paks2-vel is görénykedik.
1. a te bolsevik beállításoddal elfogadható, hogy egy párt azt ígéri, hogy megvédi a magánpénztárakat és aztán kifosztja őket. Kicsalták a szavazatomat és visszaéltek vele. A fidesz nem kapta volna meg a kétharmadot, ami a kifosztáshoz kellett, ha azzal kampányol, hogy esze ágában sincs megvédeni a magántulajdont.
2. Az állam eladott a tőzsdén egy csomó részvényt, amit a pénztártagok felhalmoztak, de mondhatom azt is, amit a péntárak visszatőzsdéztek (richter, tkom, danubius,...). Visszaveheti ezt azoktól, akik megvették tőle? Ha vettél ilyen részvényt, akkor eljöhet érte az állam?
3. Az állam eladósodott, főleg az mszp-szdsz koala alatt, ez kétségtelen, de jórészt nem a manyupok miatt. Büntethet Orbán doktor hárommillió pénztártagot azért, mert 2002-ben és 2006-ban is ő maga veszített el nyerhető választásokat? 2002-ben Orbán doktor a második forduló előtt ébredt föl, 2006-ban meg hagyta, hogy Gyurcsányék "a szarból hozzák vissza a kormányzást." (őszödi beszéd)
Ennek a hatalomnak nem hiszek. Paks2 kapcsán is a népakarat ellen tevékenykedik.

giganti 2017. 10. 17. 14:27

Előzmény: #768 kukutyinbenko

#776

A nukleáris energia jelenleg a legjelentősebb forrás a francia energiaellátásban, mintegy 75 százalékban. Francois Hollande előző, baloldali államfő kezdeményezésére 2015-ben fogadta el a nemzetgyűlés az energetikai átmenetről szóló törvénytervezetet, amely kimondja, hogy az arányt 2025-ig 50 százalékra kell csökkenteni."
10 év alatt 25% csökkenés?

giganti 2017. 10. 17. 14:25

Előzmény: #774 kukutyinbenko

#775

Látod ez az amit nem értek.
TART
Miért nem álltak már át?
Csernobil 1986 nem volt elég intő példa?
30 év eltelt és még tart az átállás,tudom nem lehet az egyik percről a másikra,de ennyi idő nem túlzás?

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:17

Előzmény: #771 giganti

#774

Ne kelljen már mindent ötször leírnom, olvass vissza pár sorral lejjebb. Az említett országokban már rég zajlik az átállás, csak a mi bölcs vezetőink tartanának az ellenkező irányba.

signal2 2017. 10. 17. 14:15

Előzmény: #771 giganti

#773

Németország 2022-re lekapcsolja az összes atomerőművét:
https://www.welt.de/themen/atomausstieg/

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#772

Tervezem, nyugi. Egyelőre még remélem megoldhatom 27% állami sarc nélkül is. Ha nem, marad a külföldi 19% ÁFA-val.
Viszont Paks II hiteleinek visszafizetéséből rám eső résztől ezzel nem tudok megszabadulni, mert azt minden adófizetőt sújtani fog. Ahogy a Paks II miatt várható államcsőd következményei is. Azon csak a kivándorlás, vagy a totális adóelkerülés segíthetne.
De nyugi te sem fogod megúszni, majd viseld méltósággal a következményeket mert támogattad az egész agyrémet. Én viszont nem.

giganti 2017. 10. 17. 14:12

Előzmény: #769 kukutyinbenko

#771

OK hagyjuk Kínát.
USA,angol,német,francia már régen átállhatott volna megújulóra. A hírekben még csak a csökkentésről olvasni.
Miért nem dobják az atomot?

signal2 2017. 10. 17. 14:11

#770

Kis statisztika:
https://www.euronuclear.org/info/encyclopedia/n/nuclear-power-plant-world-wide.htm

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:04

Előzmény: #767 giganti

#769

Nyilván a félkészeket befejezik, de tudtommal újakat már nem kezdenek. De ne Kína legyen már az igazodási pont plz. Ott egészen a legutóbbi időkig sz@rtak mindenre ami környezetvédelem. Csak hát a valóság bekönyökölt az ablakon...

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 14:01

Előzmény: #759 Gabiolga

#768

" A nukleáris energia jelenleg a legjelentősebb forrás a francia energiaellátásban, mintegy 75 százalékban. Francois Hollande előző, baloldali államfő kezdeményezésére 2015-ben fogadta el a nemzetgyűlés az energetikai átmenetről szóló törvénytervezetet, amely kimondja, hogy az arányt 2025-ig 50 százalékra kell csökkenteni."
http://www.portfolio.hu/vallalatok/szabadulna-az-atomenergia-fuggesebol-franciaorszag.256181.html

giganti 2017. 10. 17. 14:00

Előzmény: #765 kukutyinbenko

#767

Igen,működtetik a meglévőket és építenek újakat is.
Csak a pontosítás végett.
Te azt sugalltad, hogy már nem építenek új szénalapú erőművet hanem ők is haladnak a korral és már csak megújuló amivel bővítik a kapacitást.

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:56

Előzmény: #762 Gabiolga

#766

Akkor most sorold hány kezdett épülni az elmúlt 10 évben, majd azt is hány épül most.

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:55

Előzmény: #761 giganti

#765

Ugyanott írtam ezt is:
" Igen, a meglévő szénerőműveket még muszáj működtetniük, de még ők is változtattak a stratégiájukon. Pedig ott a szénbányászatból milliók élnek..."
csak az valahogy már nem jutott el...

salve 2017. 10. 17. 13:53

Előzmény: #750 Dehogynincs

#764

"A politikai kasztnak olyanok kellenek, mint te. Akik beletörődnek abba, hogy a politikusok lopnak és akármit ránkerőltethetnek. "
ez beletörődés, vagy nem beletörődés kérdése! ha tetszik nekünk ha nem, amíg emberek irányítják közösségek életét (mindegy is hogy demokratikusan lettek megválasztva vagy sem), addig így lesz (mindig is így volt): 1. bele kell törődnöd hogy hatalommal való visszaélés és korrupció is volt van lesz, 2. igen, sokmindent ráderőltethetnek, mert demokrácia = a többség uralma a kisebbség felett = a kisebbség mindig elnyomottnak érzi magát, mert nem tudja elviselni hogy demokrácia van(!!) = csak akkor érzi demokratikusnak a rendszert ha ez nyerte a választást, akire ő szsvazott... nos az emebr már csak iylen gyarló, de ne is álmodj arról hogy ezt valaha is meg tudod változtatni, ok?!
"Paks2 mellett nem érv, hogy Itáliában migránsok kószálnak"
nem hát. ez arra volt érv hogy azt írtad, tele van a hócipőd a (választott) politikusokkal - erre volt ez a hasonlat, hogy ok, akkor jobb lenne a politikusok hatalma helyett egy oylan anarchia, mint ami szegény olaszoknál kezd már kialakulni? szerintem: nem lenne jobb!
"A boltzárat a népakarat ellenére kényszerítette ránk a kormány. Ugyanúgy nem szavazhattunk vagy konzultálhattunk róla, mint Paks2-ről"
nem szsvazhattunk róla, de mégis megszüntették a boltzárat = demokrácia van
"mezei állampolgár a labancoknál szavazhat az atomerőműről, de nálunk hülye hozzá"
labancoknál sokkal több megújuló van alapból a földrajzi adottságok miatt (vízerőművek) mint nálunk, azaz jóval kevésbé vannak rászorulva az atomenergiára. nálunk más a helyzet mert a nagymarosi vízerőművet leszavazták a rendszerváltáskor (környezeti károkat túl nagynak ítélve meg), így nálunk ha nem lenne Paks1, akkor irtó nagy bajban lennénk per pillanat. nálunk tehát nem iylen egyszerű a kérdés, mellesleg a szoci kormány is úgy kezdte el támogatni a paksi bővítést még 2010 előtt hogy egy szóval sem mondta, "erről népszavazni is kelle ám" - e ponton is lelepleződik a mai ellenzék pakisi bővítés ellenes érvelése!
"Európa nyugati felében elképzelhetetlen lett volna, hogy hárommillió pénztártagot megfosszanak a magántulajdonától"
valóban! de csak azért, mert azt a felelőtlen ökörséget náluk egyetlen országban sem vezették be!! hszen megcsócsáltuk itt párszor: a manyupot az állam adta oda a saját pénzéből=bevételéből és kötelezően, de mint kiderült, ezzel lábon lőtte önmagát = még jobban eladósította önmagát és a hiánya még nagyobb lett, majd később ugyanezen államnak egy másik, szintén demokratikusan megválasztott vezetése úgy döntött, hogy kioperálja a saját lábából a golyó okozta elgennyesedett sebet = adósságot, és visszaveszi a manyupokból azt a bevételt, amit korábban balga módon átadott. ez azt jelenti, hogy nem etredendő, hanem csak átmenetileg szerzett magántulajdonukat vesztették el a pénztártagok. joga volt az áálamnak manyup rendszert indítani? igen! később joga volt visszavenni azt a pénzt amit tévedésből átirányított (ráadásul kötelezően) a manyuptagokhoz? igen! és te ezt miért nem érted? mert politikailag elfogult vagy.. ennyi!

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:51

Törölt hozzászólás

#763

Gabiolga 2017. 10. 17. 13:45

#762

Németország: 12 atomerőmű (17 reaktorblokk) üzemel.; Belgium: két atomerőmű (hét reaktorblokk) működik; Ukrajna: négy atomerőmű (15 reaktorblokk) működik; Oroszország: tíz atomerőmű (31 reaktorblokk) van üzemben; Svájc: négy atomerőmű (öt reaktorblokk) működik; Nagy-Britannia: kilenc atomerőmű (19 reaktorblokk) működik......

giganti 2017. 10. 17. 13:44

Előzmény: #756 kukutyinbenko

#761

Nem,nem képzelem.
Ezt írtad:
Na az ilyen kamuhírekkel van tele a hócipőm. Már rég elfordultak a szénenergiától, még tervasztalon lévő erőműveket töröltek tízes nagyságrendben "
Igen, törölték azokat amely erőművek közel lehettek nagyvárosokhoz.
A cikkben szerepel,hogy nem állnak le a szénről csak korlátozzák a felhasználást és az új erőmű építést. Építenek újat. Ott van a cikkben.

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:40

Törölt hozzászólás

#760

Gabiolga 2017. 10. 17. 13:39

#759

Pl: Franciaország a világ második legnagyobb atomenergia-termelője, a USA után.A teljes áramtermelés megoszlása %-ban : Nukleáris energia 85% (az atomenergia hányadát tekintve az össz. áramtermeléshez viszonyítva Franciaország tartja az első helyet); Megújuló energiaforrások 14% ; Gázolaj és földgáz 1%.

giganti 2017. 10. 17. 13:39

Előzmény: #755 kukutyinbenko

#758

Nekem 11-12 rémlik,hogy akkor történ. Mennyi idő kell,hogy átálljon alternatívra?
pl. azóta minden ház,lakás tetejére már telepíthették volna. Kína képes legyártani annyi panelt és kiegészítőt.

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:37

Törölt hozzászólás

#757

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:37

Előzmény: #752 giganti

#756

Miért te úgy képzeled, hogy péntek délután leállítják az összes szénerőművet, majd hétfő reggel ünnepélyesen átadják az új nap és szélkapacitásokat?

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:33

Előzmény: #753 giganti

#755

Mert rövidtávon csak LNG gázzal tudták kiváltani a szükséges kapacitásokat. Az meg drágább a vezetékes társánál. Amúgy japók is ezerrel tolják a nap/szélenergiát, de nem lehet 0-ról indulva 2-3 év alatt kiváltani mindent ezekkel. 120 millió ember szinte zero saját energia forrással. Eddig az atomra alapoztak, most muszáj váltaniuk. De nem megy egyik évről a másikra egy ekkora váltás. Sem náluk, sem Kínában, sem máshol. Mi azért vagyunk más helyzetben, mert nem égető szükség most megépíteni Paks II-t. Semmi nem indokolja azonnal, csak az építési vágy.

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#754

" 10-15 év alatt tönkremennek a napelemek"
Újabb kamu. 25-30 év a régebbiek esetében. De ott is csak a műanyag alkatrészek öregszenek el, ezért annyi. A korszerűbbekre jó eséllyel ennél is magasabb élettartam vár. Tegyük hozzá addigra 3x megtérült az ára a rendszernek...

giganti 2017. 10. 17. 13:20

Előzmény: #751 kukutyinbenko

#753

Engem meggyőztél.Legyen magújuló.
Amit nem értek pl. Japán nagyon megjárt az atommal és mégis azokat nyitja újra.
Miért?
Nincsen pénze megújulóra?

giganti 2017. 10. 17. 13:15

Előzmény: #747 kukutyinbenko

#752

Kínai vezetők leállították 30 nagy építés alatt álló széntüzelésű erőmű építését, melyek együttes kapacitása 17 GW, ami az Egyesült Királyság egész szén flottájánál is magasabb.Ez a példátlan lépés is azt mutatja, mennyire komolyan veszik a kínai hatóságok az ország szénfelhasználáson alapuló termelésének korlátozását.Ami ennél is fontosabb, hogy az említett 30 erőműn felül további erőművek építését is korlátozzák. Azirányelvdrámaian csökkenti azoknak a terveknek a számát, melyek a szénkitermelésen alapulva egy hosszú szállítási hálózatot hoztak volna létre Kína nyugati részétől egészen a tengerpartig."
Nem áll le róla, csak korlátozza a további építését és a szén felhasználását.
http://greenfo.hu/hirek/2016/10/29/kina-leallitja-befejezetlen-szeneromuvei-tovabbepiteset

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:15

Előzmény: #740 giganti

#751

" paks2 és marad az áram ára
nem építjük meg más módon termelünk és 25% emeljük az árat."
Ez hasra ütéssel jött ki? Paks II. még az alulbecsült állami kalkulációkkal is a dupláján fog termelni mint Paks I.
A megújulók pedig már most olcsóbban termelnek és lefelé mutatnak a trendek. Az egyetlen ami miatt nem lehet egyelőre 100% a megújulók aránya, az a termelés ingadozás. Az viszont messze nem olyan szintű mint ahogy az ellenzői szeretik tálalni. Egy jól átgondolt mix lenne a középtávú megoldás, ezzel Paks I üzemidő végéig ellennénk. Az 2035-37, ha nem lehet tovább hosszabbítani. Hosszútávon pedig (2040 utáni időszak) meglátjuk hol tart a technológia 10 év múlva és akkor lehet felelősen dönteni Paks II -ről.

Dehogynincs 2017. 10. 17. 13:10

Előzmény: #744 salve

#750

1. Az nem jut eszedbe, hogy egy politikus a népakaratot is képviselhetné a saját zsebe helyett? Ez anarchiát jelentene ugyan, de csak a jelenlegi politikai kasztban jelentene anarchiát. A politikai kasztnak olyanok kellenek, mint te. Akik beletörődnek abba, hogy a politikusok lopnak és akármit ránkerőltethetnek.
2. Paks2 mellett nem érv, hogy Itáliában migránsok kószálnak. Az olaszoknál nem követtek el eddig komolyabb merényleteket a migránsok. Ott a politikusok helyett állítólag a maffia tart rendet.
3. Ha a kormány összevissza kapkod, akkor néha valóban eltalálja népakaratot. A boltzárat a népakarat ellenére kényszerítette ránk a kormány. Ugyanúgy nem szavazhattunk vagy konzultálhattunk róla, mint Paks2-ről.
4. Érdekes dolog ez a mezei állampolgár. A mezei állampolgár a labancoknál szavazhat az atomerőműről, de nálunk hülye hozzá.
5. Van ahol a kormány nem népboldogíthat. Európa nyugati felében elképzelhetetlen lett volna, hogy hárommillió pénztártagot megfosszanak a magántulajdonától. De a szomszédos Ausztriában arra is van példa, hogy üzembe sem helyeztek egy megépült atomerőművet. #724

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:08

Törölt hozzászólás

#749

deszcsakafi 2017. 10. 17. 13:06

Törölt hozzászólás

#748

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 13:04

Előzmény: #743 giganti

#747

Na az ilyen kamuhírekkel van tele a hócipőm. Már rég elfordultak a szénenergiától, még tervasztalon lévő erőműveket töröltek tízes nagyságrendben (emlékeim szerint valami ötvenet), viszont évek óta tolják a nap és szélenergiát, így mára pl. övék a legnagyobb napenergia termelőkapacitás a világon. Igen, a meglévő szénerőműveket még muszáj működtetniük, de még ők is változtattak a stratégiájukon. Pedig ott a szénbányászatból milliók élnek...

giganti 2017. 10. 17. 12:50

Előzmény: #745 signal2

#746

PaksII a mostani tőzsdei ár 3x-osáért fogja előállítani a villamos energiát"
Abban az idősávban mennyi lesz a naperőmű által termelt áram ára?

signal2 2017. 10. 17. 12:45

Előzmény: #740 giganti

#745

PaksII a mostani tőzsdei ár 3x-osáért fogja előállítani a villamos energiát. Nem tudom, hogy jön ki ebből, hogy nem kell emelni.

salve 2017. 10. 17. 12:45

Előzmény: #736 Dehogynincs

#744

"Nem vetted észre, hogy tele van a hócipőm a politikai pártokkal/kaszttal/bűnszövetkezetekkel.
A te modelledben, amivel a világot magyarázod van kormányoldal és ellenzék. Miközben csak százezer ember akad, aki odáig süllyed, hogy valamelyik pártba belépjen"
ki mondta hogy ez nem így van, DE: tudsz ezen változtatni? jobban szeretnéd ha az országokat/államokat nem vezetné senki, sem választott politikusok és képviselők, sem pártok = full anarchia lenne?
de, teszem hozzá, Itáliában már így van, kezd ez megvalósulni: szabadon kószálnak országszerte a migránsbandák mert a tábori létet uncsinak tartották, szeretnének világot látni.., tehát boltokat törnek fel és rabolnak ki, jól teleisszák magukat piával és randalíroznak/nőkkel erőszakoskodnak meg hasonló, mert "élvezik hogy végre megérkeztek az áhított nyugati jólétbe", ÉS annyian vannak, hogy a rendőrség képtelen lefolytatni ellenük eljárásokat, a közigazgatás nem győzi azt a gigantiukus pluszfeladatot (sem emberlétszámban sem pénzzel), amibe az őrájuk való odafigyelés (bármely szinten, nemcsak a közbizosnság szemponmtjából) kerülne!! ezt szeretnéd elterjedve látni???!!!
"Érdekesek ezek az emberek. Ha a kormány migránspolitikáját kellene támogatni akkor hirtelen sok ember van. De ezek az emberek eltűnnek, ha a vasárnapi boltzárról, a 2024-es olimpia rendezéséről vagy Paks2-ről van szó. Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra. "
picit csúsztatsz: boltzár ügyében épphogy az emberek akaratA érvényesült, mert 1 év boltzár után bolt újranyitás következett = érvényesült a népakarat, várásolhatsz minden vasárnap orrvérzésig!
Paks2 azonban más tészta, ezt te is tudod: nem olyan kérdés, amit egy mezei átlagpolgár érdemben meg tudna ítélni, egyszerűen képtelenség hogy felkészítse őt erre bárki , azaz nem várható el hogy a szavazatával akár az igenről, akár a nemről döntsön. őt csak hergelni lehet azzal hogy "megéri, vagy nem éri meg, mert sokba kerül és meg mert ellopják úgyis" - de mondtam már: akkor még egy játszótér se épüljön sehol, mert "ellopják". de magáncég se építse, mert az meg "túlárazza = ellopja" - TEHÁT szerintetek soha sehol semmi nem épülhet már, mert mert csak ellophatkák túlárazhatják,lenyúlhatják! szerintem akkor szólnotok kéne a koreai kedves vezetőnek, hogy indíthatja az atomvillanást, és jöhet a déli meg amerikai válasz azaz a 3. világháború meg a világvége, mert csak ezek után lesz garantálható, hogy soha többé sehol semmit nem lophat el senki, JÓ LESZ ÍGY?! válaszolj!
"Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra. "
ÉS? mutatnál egyetlen országot is a világban, ahol nem ugyanezen elvek alapján kormányoz a mindenkori kormány?
soroljak példákat? de akkor sorolok: az Usa azt hazudta hogy Szaddam Huszeinnek új vegyi fegyverei voltak ezért meg kell támadni, meg is támadták - "csak" kb. félmillió ember halálát okozták azóta mert Irakot vallási és polgárháborúba taszították ezzel = GW Bush akkori elnöknek ma Alcatrazban lenne a helye egy életfogytiglannal, (meg Tony Blairnek is), mert a félmilió emeber haláláért ők a felelőlesek! nem beszélve az Iszlám Államról, amely az iraki káoszból nőtt ki, amit uyge ők idéztek elő! további ezernyi példát lehetne még felhozni, de meg kell értened: amíg ezt világot emberek vezetik és nem robotok, addig ez örökké így lesz, ok?!

giganti 2017. 10. 17. 12:30

Előzmény: #741 salve

#743

Hetente adnák át egy új szénerőművet.
Naponta pedig 1600 új autó Pekingben!
Amennyiben így haladnak és nem lassulnak 2030-ra brutál lesz a kínai benzin igény!

kukutyinbenko 2017. 10. 17. 12:28

Előzmény: #734 salve

#742

"miért, tudsz jobbat?"
Igen, pl. a szakma azon részét is megkérdezik és a szakvéleményét figyelembe is veszik akik nem az atomlobbi tagjai. Ehelyett olyan emberek tolják a sokszor szimpla hazugságokat szakmai kérdésekben is, akikről lehet tudni hogy a Roszatom fizetett lobbistái, vagy korábban azok voltak, de minimum Pakshoz van kötve az egész egzisztenciájuk. Ez ugyanis egy olyan beruházás, amit ha sikerül áterőltetniük, még a kölkeik is onnan fognak nyugdíjba menni és nem portás pozícióból. Minimum két generációra megoldották az egzisztenciális problémáikat.
Nem fogom a teljes vitát újra tárgyalni, ha érdekel ebben a topicban lapozgass vissza, rengeteg cikk, link, anyag elérhető és visszaolvasható. Amúgy jellemző az atomlobbi elszántságára, hogy még itt is feltűnt a döntés utáni még ingatag időszakban egy-két nick, akik tolták a kamu anyagokat, majd amikor megszilárdult a helyzet eltűntek és azóta sincsenek sehol...
Röviden úgy foglalnám össze, hogy ha valami tényleg annyira jó és szükséges, akkor teljesen felesleges nyilvánvaló hazugságokkal győzködni a publikumot, és nem kell az ilyenkor szokásos eljárásokat manipulálni/ellehetetleníteni (szakmai, lakossági fórumok, meghallgatások, környezetvédelmi és egyéb hatósági eljárások pl.)
Ami a lopással kapcsolatos részt illeti. Nem tudom ezt most komolyan gondoltad-e, de ha igen akkor nem ebben az országban élsz. Csak néhány példa az árarányokról.
Nemzeti színház: nem kell luxusberuházás az Erzsébet térre 15 mrd HUF-ért , lett helyette a Lágymányosi hídnál 40+ mrd HUF-ból.
Nem volt pénzünk a leégett Budapest Sportcsarnokot újjáépíteni 10 mrd HUF-ból, lett helyette másik 40+ mrd HUF-ból PPP beruházásban.
M4 beruházás, ahol mondjuk érdekes újítást választottak a nyúlásra, a szokásosnál sűrűbben, látványosabb és drágább állomások épültek, így elég nehéz megállapítani mennyi az annyi.
Ami pedig 2010 óta megy az egészen elképesztő. Mindent egy bizonyos szűk kör épít és annyiba is kerül minden...
A Duna Aréna könnyűszerkezetes épülete majd 50 mrd HUF-ból? Csak a tovább üzemeltetése évi 1 mrd HUF... A nagyobb és kissé bonyolultabb új IKEA negyedéből/ötödéből épült emlékeim szerint.
Budapest-Belgrád vasútfelújítás indult 470 mrd körül, kapavágás nem történt, de már 1000 mrd-ról beszélgetnek. Egy darab sz@ros vasútvonal 150 kilométeren. Ha az egész új lenne akkor is a töredékéből meg lehet építeni.
De aki elhiszi hogy reális ár a tervezett atlétikai stadionért 200 mrd HUF, az meg is érdemli hogy élete végéig fizesse az adót ilyenekre.
A korona pedig Paks II lenne, ami tervasztalon 12 mrd EUR-ról indult, de már 13 mrd EUR felett járnak és még sehol a szokásos (50-100%) költségtúllépés, + az elhallgatott de szükséges kapcsolódó beruházások. Csak a kiégett fűtőelem tárolására 1-2 mrd EUR körüli számok repkednek (Aszóditól jelzem, aki először azt hazudta hogy az oroszok elviszik ahogy eddig)
Ami pedig Paks I-t illeti. Most hosszabbítják meg az üzemidejét a 2030-s évek közepéig-végéig, de nincs kizárva hogy még simán elketyeg azután is. Nagyon leegyszerűsítve, a vasbeton szerkezetek állapotán múlik a dolog, és a mostani hosszabbításnál meglepően jó állapotokat találtak. A római beton építmények pedig még állnak so...
A megújulókról pedig annyit röviden, decentralizáltan és olcsóbban termelnek, pár év alatt megtérülnek, nem szennyeznek, és ami a hatalmas különbség, nem az államnak kell beruházni (legfeljebb a hálózati fejlesztésekbe, de az Paks II miatt is kell), elég lenne ha az állam engedné a térnyerésüket, esetleg ÁFA kedvezménnyel támogathatná is. Paks II ezzel szemben drágán épülne, hitelből, soha nem térülne meg, és az adófizetők fizetnék így vagy úgy szinte az egészet. Ráadásul egy helyre koncentrálná szinte a teljes áramtermelő kapacitásunkat.

salve 2017. 10. 17. 12:21

Előzmény: #738 signal2

#741

igen, megoldják..de milyen áron? remélem nem írok butaságot (ha igen javítsatok ki), de ha jól tudom pl. Kínában sem nagyon vannak atomerőművek, ugye? ha eddig jól írom, akkor ez szuperjóhír, ugye?
csakhogy: meg kell nézni a kaníi nagyvárosokat, hogy miylen is ott a levegő? háát, egy piciiit...kormos, ugye? = full élhetetlenek a nagyvárosaik mert egyre több az autó..és egyébként meg szénerőműveik vannak, ha jól tudom..
node az elektroautóé a fényes jövő! = még több áram kell majd nekik, de honnan teremtik majd elő?

giganti 2017. 10. 17. 12:19

Előzmény: #738 signal2

#740

Akkor lehet más kérdés:
paks2 és marad az áram ára
nem építjük meg más módon termelünk és 25% emeljük az árat.
Lehet szavazni.

giganti 2017. 10. 17. 12:17

Előzmény: #738 signal2

#739

Mennyi üzemel napjainkban is?
Mennyiben volt műszaki hiba miatt robbanás?
A birtokolt atomrobbanó fejek is felrobbanhatnak műszaki hiba miatt.

signal2 2017. 10. 17. 12:12

Előzmény: #737 giganti

#738

Több országban nincs atomerőmű, mint ahol van. Megoldják.

giganti 2017. 10. 17. 12:10

Előzmény: #735 Dehogynincs

#737

Hétvégén a futóversenyen beszélgettem egy futótárssal. Öt éves korában halt meg az apja. Kiküldték Csernobilba és ott kapott halálos sugárdózist. Ezt megérti Mari néni és Józsi bácsi is. "
Igen, ezt megérti.
A kormánynak azt kellene elmagyarázni:
vagy korlátozzuk a lakosság energia igényét (6-10A)vagy megépítjük a paks2-t és nincsen korlátozás.
Lehet akár szavazni is róla.
Ezt szintén megértenék az emberek.

Dehogynincs 2017. 10. 17. 12:05

Előzmény: #729 salve

#736

"nem vetted észre, hogy nálunk a politikusok álláspontját az üléspontjuk határozza meg"
Nem vetted észre, hogy tele van a hócipőm a politikai pártokkal/kaszttal/bűnszövetkezetekkel.
A te modelledben, amivel a világot magyarázod van kormányoldal és ellenzék. Miközben csak százezer ember akad, aki odáig süllyed, hogy valamelyik pártba belépjen.
Még a mostani kormányoldal is hivatkozik néha az emberekre. Érdekesek ezek az emberek. Ha a kormány migránspolitikáját kellene támogatni akkor hirtelen sok ember van. De ezek az emberek eltűnnek, ha a vasárnapi boltzárról, a 2024-es olimpia rendezéséről vagy Paks2-ről van szó. Ilyenkor nincs szükség az emberekre, hiszen van bölcs kormányunk. A kormány pedig tudja, mitől boldog a nép. Fölkenték népboldogításra.

Dehogynincs 2017. 10. 17. 11:50

Előzmény: #734 salve

#735

El kell venni Mari néni és Józsi bácsi választójogát! Nehogy már beleugassanak a saját életükbe.
Hétvégén a futóversenyen beszélgettem egy futótárssal. Öt éves korában halt meg az apja. Kiküldték Csernobilba és ott kapott halálos sugárdózist. Ezt megérti Mari néni és Józsi bácsi is.
Ha tőzsdéznél, akkor vállalnál-e olyan kockázatot, aminek kicsi a valószínűsége, de amikor bekövetkezik, nemcsak a tőkédet viszi, hanem még annál is többet?
Csernobil vagy Fukusima hatalmas befektetéssel még hatalmasabb veszteségeket okozott.
Atomerőmű közelében élnél szívesebben vagy egy naperőmű mellett?
Felejts el a pillanatnyi ellenzéket és kormányoldalt! Paks1-et még a diktatúrában építették, azóta megbukott az egypártrendszer, az mszmp, az mdf, fkgp, kdnp, mszp, szdsz, fidesz és bekerült a parlamentbe a miép, jobbik,, lmp. És van egy csomó választó, akinek nincs pártja vagy ide-oda szavaz, de nem akarja Paks2-őt.

salve 2017. 10. 17. 10:57

Előzmény: #730 kukutyinbenko

#734

"A felelős döntést a lopásban érdekelt politikusokra, és az építésből/üzemeltetésből évtizedekig jól megélő "szakemberekre" kell bízni. "
miért, tudsz jobbat? ez még mindig többet ér, mint Marinénire és Józsibácsira bízni a döntést meg a hasonlókra, akiknek sem végzettségük sem tapasztalatuk, sem olvasottságuk nincs ehhez a témához, vagyis totál inkompetensek! és azzal tudsz mit kezdeni, hogy nálnuk minden átpolitizált? nem, mert minden szakember be van kötve valamelyik oldalhoz - de akkor se marinéni döntse már el hogy megéri atomerőművet építeni vagy sem! Marinéniéket épp azért akarja bevonni az ellenzék a döntéshozatalba, mert ők remekül ugrathatóak az "ígylopnak meg úgylopnak" című szociális demagógiával - ami azért közröhej egyébként, mert amúgy jól tudható, hogy a ti logikátok szerint örökre meg kéne szüntetni mindne állami beruhzást még egy játszótérépítést is a Te gyerekednek (is), mert "azt csak és kiárólag ellophatják, túlárazhatják stb.", hát vedd már észre mennyire nevetséges ez az érvelésed!
de most magamból indulok ki: nem vagyok naprakész az (atom)energetikai szaksajtóban és a technkai részletekben, tehát érdekel a véleményed - monjuk megírhatnád, te szakember vagy-e, vagy csak szimpla újságolvasó? szóval nekem elég meggyőző volt Aszódi kormánybiztos legutóbbi interjúja amit Bolgár Györgynek adott kb. 1 hónapja: kb. ez volt a lényege ha jól emlékszem: 1. Paks II is kb. csak 40%-át adja majd Mo. összáramszükségletének (ő arról nem ebszélt hogy Paks 1 meddig fog még menni), 2. az atom helyett csak megújulók szlogen azért demagóg, mert mai ismereteink szerinti legmodernebb technika sem tudja biztosítani az eltárolást nagy mennyiségben azon időszakok számára amikor nem süt a nap és nem fúj a szél (márpedig a sok idióta ma már mindent elektronizál a parkolójegytől az osztálynaplóig és ez hihetetlen áramfogyazstást = szervergép hegyeket generál, - teszem hozzá én - és azoknak aztán tényleg 0-24-ben kell menni, arról nem is beszélve hogy az eletroautót akarja elterjeszteni a sok idióta és még majd megint mekkora pluszfogyazstást generál majd, ahelyett hogy a hidrogénautót favorizálnák és fejelsztenék), 3. mivel csak kb. 40%-ot ad majd Paks 2, így ti, a "megújulók fanok" bőven kiélhetitek magukat a megújulózásban, azaz nem fogja leharapni az orrotokat senki, nem fogja betiltani senki a megújulókat! írd le az ellenérveket vagy azt, ha másképp tudod, elolvasom szívesen. én nem modndom azt hogy csak az atom, de azt igen vszínűnek érzem (a tévedés kockázatával) hogy ekkora fogyasztás (elektronizálás) és ilyen szélsőséges időjárás ingadozások miatt (árvizek esetén szivattyúzni kell kegyetlen sokat pl.) amiket tapasztalunk, a "0% atom és csak 100% megújuló" stratégia nem életképes hosszú távon

bigyula 2017. 10. 16. 18:59

Előzmény: #732 sanka

#733

A férőhelybővítést már elkezdték. Igaz, nem maguknak szánták... :)

sanka 2017. 10. 16. 18:54

Előzmény: #731 kukutyinbenko

#732

Fidesz országban minden a lopásról szól, börtönbe velük és akkor finom voltam

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 17:14

Előzmény: #727 Vazsmegyei

#731

No ez megint tök értelmetlenre sikeredett. Amúgy nincs semmi kiszolgáltatottság, Paks I még sokáig működhet, sőt lehet hogy tovább mint eddig gondoltuk (olvass vissza a topic-ban nem fogom előkeresni neked). A meglévő erőműveink állnak, vagy alig üzemelnek mert sokkal olcsóbb importálni.Nem azért importálunk mert nincs elég erőművünk, bár próbálják ezt elhitetni a "felelős döntéshozó szakemberek".
Az meg egy baromság hogy építsünk valamit tízen/húszon milliárd EUR-ért, aztán majd meglátjuk milyen piaci viszonyok lesznek mire elkészül. Ilyen alapon építhetnénk háromszor ekkorát ( már pedzegeti az atomlobbi) sőt akár piramist is. A lényeg úgyis ez, építsünk valami jó drágát, mert abból lesz a GDP és lehet belőle sokat lopni.

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 17:04

Előzmény: #729 salve

#730

" nemhogy a szimpla választópolgár, hanem maguk a diplomás mérnökök és energetikai szakértők is megosztottak ebben a kérdésben! feleleőtlenség lenne erről népszvazással dönteni"
A felelős döntést a lopásban érdekelt politikusokra, és az építésből/üzemeltetésből évtizedekig jól megélő "szakemberekre" kell bízni. A többieknek kuss, elég ha fizetik a számlát.

salve 2017. 10. 16. 16:55

Előzmény: #704 Dehogynincs

#729

azt hiszed ez egy nagyon ütős szöveg volt, de tévedsz
nem vetted észre, hogy nálunk a politikusok álláspontját az üléspontjuk határozza meg: Paks II-t pl. elenzékben a fidesz bírálta, kormányra kerülvén megépíti
Gyurcsány amikor kormányon volt gőzerővel támogatta (Putyinnak is jócskán be is nyalt még a házába is meghívta), majd ellenzékben már azt ordítja hogy "nem kell Paks II mert nem jó"
e topik címéhez pedig csak annyit: no csak az kéne még, hogy egy atomerőmű beruházásról úgymond a nép dönthessen..hiszen nemhogy a szimpla választópolgár, hanem maguk a diplomás mérnökök és energetikai szakértők is megosztottak ebben a kérdésben! feleleőtlenség lenne erről népszvazással dönteni

Vazsmegyei 2017. 10. 16. 16:49

Előzmény: #721 kukutyinbenko

#728

Egyszerű! Mert most ez a trendi! Olyan politikai média nyomás van az alternatív energia lobbi részéről, hogy a működő reaktorok nem akadálya a propagandájuknak, csak az épülő reaktorokat akarják gátolni, ellehetetleníteni!

Vazsmegyei 2017. 10. 16. 16:41

Előzmény: #719 signal2

#727

Te meg a megtérülésbe nem akarod beleszámolni! Az elektromos áram vételi (piaci) kiszolgáltatottságot nem akarod betervezni!Miből fizetnéd a szolgáltatókat, akik mindig visszaélnek a kizárólagos piaci fölényükkel?
Ezekkel a számoknak akkor tudsz érvényt szerezni, ha már elkészült, üzemel és már tudod milyenek lesznek az energia árak a reaktor működésekor. A megtérülésről meg ne is beszéljünk! Hol vagyunk még attól!

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 16:20

Előzmény: #723 signal2

#726

érthető, lehet hogy infektiv :)

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 16:17

Előzmény: #724 Dehogynincs

#725

Ha olyan csórók is lennénk mint az osztrákok, még talán túlélnénk egy ilyen forgatókönyvet. De Magyarország jobban teljesít mint tudjuk...

Dehogynincs 2017. 10. 16. 15:03

#724

Soha nem kapcsolták be az osztrák atomerőművet, mert a polgárok ellenezték
https://mno.hu/kulfold/soha-nem-kapcsoltak-be-az-osztrak-atomeromuvet-mert-a-polgarok-elleneztek-2393794
A parlamenti vitában azonban a kormány által beterjesztett szakértői anyag kapcsán több biztonsági hiányosságra is rámutattak, az ÖVP politikusainak többsége pedig ennek nyomán – atomenergia-párti véleményük ellenére – a zwentendorfi építkezés ellen foglalt állást. A kancellár nehéz helyzetbe került: a parlamentben nem volt meg az ügy támogatottsága, még saját pártjának vorarlbergi képviselői sem szavazták volna meg, hiszen éppen akkor küzdöttek egy svájci atomreaktor építése ellen.
Ezért aztán 1978 közepén Kreisky kancellár, aki korábban alkalmatlannak találta a kérdést arra, hogy népszavazáson döntsenek róla, mégis úgy döntött, hogy referendumot tart az atomenergia használatának ausztriai meghonosításáról. Úgy gondolta, hogy egyértelmű többség fog felsorakozni mögötte, ezért aztán saját politikai jövőjét is a népszavazás eredményéhez kötötte. A november ötödikére kitűzött referendumot intenzív kampány előzte meg mindkét oldalon: az atomenergia pártján szállt síkra az SPÖ mellett a gyáriparosok, illetve a szakszervezetek szövetsége is; míg az ellenoldalon széles civil összefogás alakult ki, de a szociáldemokraták szakadárjai is csatlakoztak a kampányhoz.
A közvélemény-kutatások továbbra is atomenergia-párti többséget mutattak. A népszavazáson mégis meglepetés született: a választópolgárok közel kétharmada ment el szavazni, és 50,5 százalékuk az atomenergia ausztriai bevezetése ellen, 49,5 százalékuk amellett tette le a voksát.