Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 16. 12:25

A többség elutasítja Paks II.-t  

Ugrás a cikkhez
A magyarok 60 százaléka elutasítja Paks II orosz állami vállalat által, orosz hitelből való megépítését, és kétharmada a megújuló energiaforrásokat részesítené előnyben - derül ki A Medián 2014 decemberében készített, reprezentatív...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210254
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Peterbond 2023. 11. 07. 10:52
Előzmény: #1081  Peterbond
#1082
Természetesen ez a hiba már sose fog előfordulni mert már alapból más tipusú reaktor Paks. a probléma inkább az ilyenekben van:
.
"a tervezők tudták, hogy a reaktor bizonyos körülmények közt veszélyes, de szándékosan titkolták ezt a hibát."
.
És hát a mostani orosz módszerekből kiindulva nekem nem az jött le hogy sokkal transzparansebbek és vállaljak a hibáikat.
Peterbond 2023. 11. 07. 10:49
Előzmény: #1078  Phylaxa
#1081
"Egy másik fontos tényező, ami hozzájárult a katasztrófához, az volt, hogy az üzemeltetőket nem értesítették a reaktor egyes hibáiról. Egyikük, Anatolij Sztyepanovics Gyatlov[58] állítása szerint a tervezők tudták, hogy a reaktor bizonyos körülmények közt veszélyes, de szándékosan titkolták ezt a hibát."
.
"
  • Még fontosabb hiba volt a szabályzórudak tervezési hibája. Az atomreaktorokban a szabályzórudakat azért teszik a reaktorba, hogy lassítsák a reakciót. Az RBMK reaktorokban azonban a rudak vége grafitból készült, a hosszabbítók (a szabályzórudak végén található 1 méter hosszú rész) üregesek voltak, vízzel megtöltve, a közepe pedig – ami tulajdonképpen az egésznek a lényege, ez nyeli el a neutronokat, hogy lassítsa a reakciót – bór-karbidból készült.
Az első pár pillanatban, amikor a szabályzórudakat a reaktorba illesztették, nem a neutronelnyelő anyagot tartalmazó része került be, hanem a grafitvég. A grafit neutronmoderátor, ami nem lassítja a reakciót, hanem segíti. A szabályzórudak aktiválásánál tehát az első pár másodpercben a rudak növelték a láncreakció sebességét, nem pedig lassították. Erre a kezelőszemélyzet nem számított és nem is tudott róla."
euler 2023. 11. 07. 10:21
Előzmény: #1078  Phylaxa
#1080
Egy épülő atomerőműnél mindig figyelembe veszik a megtörtént baleseteket, sőt az üzemelőknél is módosítanak. Ugyanaz a baleset ugyanolyan formában már nem történhet meg, nem is beszélve a generációs fejlődésről. De az emberi butaság ellen soha nincs teljes védelem.
.
Különösen akkor ha az oroszok nem is hajlandóak/nem tudnak egy uniós elvárásoknak megfelelő tervet produkálni. (Ez volt az Unió minimum elvárása amikor rábólintott Paks2-re). A magyar OAH csak ezt kéri már egy évtizede, és szerencsére eddig még kitartott minden politikai nyomás ellenére. Legújabban már a jogkörét próbálják csökkenteni, ld. pár hsz-szel korábban.
Ha ez sikerrel jár és az oroszok olyan tervek alapján kezdenek kivitelezni amilyenek alapján szoktak, "majd megoldjuk, vagy a kivitelező megoldja", ez lesz az igazi biztonsági kockázat.
Dehogynincs
Dehogynincs 2023. 11. 06. 19:57
Előzmény: #1078  Phylaxa
#1079
Félig-meddig ironizáltam, de Szijjártó oroszbarátsága sajnos komoly. Ez a hatalom nem sokat tett az orosz energiafüggőség csökkentéséért, de szereti szuverénnek képzelni magát miközben érthetetlenül becsicskul az oroszoknak.
Csernobil ugyanolyan jó ajánlólevele az atomenergiának mint Fukusima, de egy szuverén ország külügyére mégsem példálózhat az orosz medvével, csak várhatja, hogy megint szomszédosak legyünk a birodalmával.
Phylaxa 2023. 11. 06. 19:34
Előzmény: #1077  Dehogynincs
#1078
Paks tengerszint feletti magassága 104 m.
    
Csernobilban nem emberi hiba ( túlterhelés) okozta egy régebbi típusú reaktor robbanását? Átírták?
Dehogynincs
Dehogynincs 2023. 11. 06. 14:33
#1077
Szijjártó Péter: Fukusima-álló lesz a két új paksi blokk
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231106/szijjarto-peter-fukusima-allo-lesz-a-ket-uj-paksi-blokk-649811
"A két új blokk abszolút úgynevezett Fukusima-álló lesz, ami azt jelenti, hogy kettős vasbeton fal, vagyis dupla falú hermetikus védőépület veszi körül a nukleáris létesítményt, tehát minden külső behatásnak, a legdurvábbaknak és robbanásnak, vagy akár egy repülőgép rázuhanásnak is ellen tud állni."
_________________________________
Jó, jó, de mi lesz, ha jön a földrengést  követő cunami, 10 méteres tengeri hullámokkal?
Mi jobban tartunk Csernobiltól, mint az oroszbarát Szijjártó Fukusimától.
euler 2023. 10. 23. 09:42
#1076
Hajmeresztő törvényjavaslatot kíván a parlament elé terjeszteni a kormánytöbbség: tovább faragnának az Országos Atomenergia Hivatal (OAH) hatásköreiből – hogy miért, azt csak tippelni lehet, de jóhiszemű magyarázat nincs rá.
https://zoldhang.hu/2023/10/16/uj-hungarikum-a-sarokba-szoritott-nuklearis-hatosag/
sztanil 2023. 03. 24. 16:53
Előzmény: #1072  Stiv
#1075
Nem kell félni, ha kiszállunk, az oroszok ki lesznek fizetve. Megkapják a 3000 milliárdot a semmire.
euler 2023. 03. 24. 16:39
Előzmény: #1072  Stiv
#1074
Csak jó vége lehet.
Lesz végre engedélyezett létesítési terv és még talán időben elkészülhet - akár egy teljesen új és új helyen - az erőmű, mielőtt az akkugyárak összedöntik a vill.en. rendszert.
Turbinák és vezérlés nélkül nincs reaktor, így a GE és a Siemens is vállalhatja a beszállítást.
De várjunk még, mert nem biztos, hogy Orbánék tényleg érzékelik a falat, pedig már nekimentek, és valóban az oroszok tudnának kemények lenni ha akarnának. 
Túl kell esni rajta, a jelenlegi helyzetben, ahová Orbánék miatt kerültünk, nem nagyon van más lehetőségünk mint egy atomerőmű.
Stiv
Stiv 2023. 03. 24. 15:55
#1073
Stiv
Stiv 2023. 03. 24. 15:50
Előzmény: #1071  zsolti78
#1072
Ha az oroszok ki lesznek rúgva a Paks2 projectből annak nem lesz jó vége....A szerződésszegés miatt államosíthatják az orosz otp is...A gáz és olaj se lesz biztos és búcsút mondhatunk egy jó darabig az orosz turistáktól is...
zsolti78 2023. 03. 24. 15:07
#1071
Na talán végre lesz valami változás. Követhető, a teljesítést számonkérhető megoldás, ha nyugati céggel épül bármi is. Lásd metrókocsi beszerzés Moszkvából és az Alstomtól. 
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20230324/lecserelheti-a-kormany-az-oroszokat-a-paksi-bovitesben-bajrol-es-aggodasrol-beszelt-orban-balazs-604988
Stiv
Stiv 2023. 01. 27. 15:45
#1070
És az elfogadhatatlan, hogy egy európai kormány mindenfajta európai jogszabály híján, ki tudja milyen politikai vagy ideológiai okokból blokkolja egy másik ország saját energiaellátásának biztonsága érdekében szükséges fejlesztéseit– szögezte le. Szijjártó Péter az energiaügyekért felelős orosz miniszterelnök-helyettessel folytatott előző napi egyeztetésével kapcsolatban elmondta, hogy Alekszandr Novak megerősítette, hogy a moszkvai kormány számára kiemelt stratégiai jelentősége van a paksi beruházás sikeres végrehajtásának. 
Stiv
Stiv 2023. 01. 27. 15:44
#1069
Szijjártó Péter szerint a német kormány akadályozza a Paks 2 beruházást, ugyanis nem adják meg az engedélyt a Siemensnek a vezérlőrendszerek szállítására....
https://index.hu/gazdasag/2023/01/27/paks-2-atomeromu-beruhazas-nemetorszag-siemens/
Stiv
Stiv 2023. 01. 27. 15:44
#1068
Szijjártó Péter szerint a német kormány akadályozza a Paks 2 beruházást, ugyanis nem adják meg az engedélyt a Siemensnek a vezérlőrendszerek szállítására....
https://index.hu/gazdasag/2023/01/27/paks-2-atomeromu-beruhazas-nemetorszag-siemens/
euler 2022. 09. 07. 22:36
#1067
"Ismeretlen okból távozott a paksi bővítésért felelős államtitkári posztjáról Süli János, aki 2019-ben ismeretlen okból kirúgta a bővítésért felelős Aszódi Attilát. 
Az orosz Roszatomra bízott beruházás legfontosabb részletei mind a mai napig titkosak.
 Hosszas csúszások után az atomhivatal kiadta az erőmű létesítési engedélyét, de csak fenntartásokkal, a terveket még át kell dolgozni."
Tavaly az "atomhivatal" (OAH) főigazgatója is indoklás nélkül mondott le posztjáról.
 
Süli János távozása kiválóan illusztrálja, mi a baj a paksi bővítéssel  - hvg
user01
user01 2022. 08. 12. 18:26
#1066
https://www.portfolio.hu/global/20220812/ezuttal-az-europai-uniot-fenyegette-meg-medvegyev-561009
 
Dimitij Medvegyev: "Mit is mondhatnék? Ne felejtsük el, hogy az Európai Uniónak is vannak atomerőművei. És ott is történhetnek balesetek."
 
Orbán sugárzik a boldogságtól, hogy az orkokat szolgáltatja.
euler 2022. 03. 24. 10:04
Előzmény: #1064  Dehogynincs
#1065
Felsmann Balázs: "Nem szeretném, ha valami orosz kazánkovács gyártaná Paks II. turbináit"
Megdöglött a Paks II projekt, csak senki nem meri kimondani
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 06. 08:44
#1064
"Mi a mesterterv, hogyan gondolják, hogy bármely ország lakossága el fog majd a jövőben fogadni egy orosz építésű atomerőmű projektet"
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220305/paks2-moralis-es-etikai-aggalyok-merultek-fel-aszodi-szerint-531267
"Olyan alapértékeket, az ENSZ Alapokmányába foglalt alapszabályokat sért egy nukleáris létesítménynek a fenyegetése és támadása, hogy nyilvánvalóan Oroszországgal szemben hosszú ideig komoly szankciók várhatóak; és már önmagukban a szankciók miatt is, de ennek a morális aspektusai miatt is nyilván fel kell tenni, abszolút jogos az a kérdés, hogy hogyan lehet ezzel a beruházással tovább menni"
euler 2022. 03. 05. 23:04
Előzmény: #1062  Peterbond
#1063
2026-ra ?!
Még a Roszatom is csak 2029-30-ra merte jósolni tavaly. 
Engedély azóta sincs, arról sem tudok, hogy az osztrákok feladták volna a földrengésveszély miatti vétójukat, az oroszok meg a napokban írják ki magukat a civilizált világból.
Egyre halottabb lesz az egész projekt. 
Ahogy telik az idő a nagy érv, hogy nem lesz áramunk is egyre inkább cáfolható. Ja, és Paks1-et sem kell feltétlenül 2032-37-ben leállítani.
Már tavaly ezt mondták, és nem is akárkik:
https://hvg.hu/kkv/20211001_A_Paks_2_engedelyezese_csuszik_es_ezzel_meg_jol_is_jarhat_az_orszag
Peterbond 2022. 03. 05. 21:14
Előzmény: #1058  euler
#1062
"Az új atomerőművi kiépítés az 1982-től kezdve üzembe helyezett négy paksi 500 MW-os atomerőművi reaktorblokk mellett épül fel, első 1200 MW-os blokkjának tervezett üzembe helyezési időpontja 2023.[2] A legújabb információk szerint a két új, VVER-1200 teljesítményű, 3+ generációs atomerőművi blokk építése 2018-ban kezdődik meg és azok várhatóan 2025-ben, illetve 2026-ban kezdhetik meg működésüket.[3]"
.
https://hvg.hu/gazdasag/20140114_OrbanPutyin_megallapodtak_Paksrol
.
Paks 1 tervezett leállási ideje meg 2032 és 2037. Végüis csak beletervezték a "normális" 5-10 éves csúszást és így már kb tényleg paks 1-et váltaná ki. Mert eléggé meglepődnék ha 2023-ban tényleg beindulna az első blokk, de még 2026-ra se szerintem.
Adelchi
Adelchi 2022. 03. 05. 19:09
Előzmény: #1051  Törölt felhasználó
#1061
"Amerika és Franciaország szerintem jobb." Biztosan?2003. 04. 11-én a fűtőelem tisztítást NÉMET tecnikusok végezték. A tisztító-hűtő folyadék áramlásának mennyiségét lényegesen lecsökkentették. Ez nem lett volna közvetlenül baj, ha megfelelő ideig így működik, csakhogy felelőtlenül elmentek valahová és felügyelet nélkül hagyták (kb 4óra) a tiszítandó fűtőelem kötegeket, a lényegesen lecsökkentet mennyiségű hűtőfolyadékáramlással. A fűtőelemek, mivel tudták a fizikát, annyira felfűtöttk magukat, hogy a fűtőelemeket magába foglaló kötegek szétnyíltak, a fűtőelem tabletták szétporladtak. Így nem lehetett a szokásos módon kiemelni azokat. (A daruval is volt probléma.) A szellőzőrendszeren át elég sok xenon, kripton és radioaktív jód is  kijutott a szabadba. (Nyeltük a jódtablettát, mint kacsa a nokedlit.) A sérült, szétporladt anyagokat hogy-hogynem az oroszok tudták kiemelni jó három év múlva. Hogy ez mibe fájt anyagilag, csk találgatni lehet. Tanulság: itt is emberi hanyagság, felelőtlenség okozta a bajt!
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 05. 17:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#1060
Olcsóbban?
Szeretem az őszinte érzéseket. Például van, aki szereti a pénzt. Ráadásul tőzsdefórumon vagyunk.
Vannak más értékek is.
Üzletelsz-e agresszorral?
Elfogadsz-e tőle hitelt?
Csak pénzzel fizetsz-e vagy egy szelet függetlenséggel és demokráciával is?
Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 15:04
Előzmény: #1057  Törölt felhasználó
#1059
jobban = olcsóbban :)
euler 2022. 03. 05. 15:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#1058
"De sikerül ...?"
Lassan már üzemelnie kellene és még a terveket se tudták leszállítani!
(Az, hogy "olcsóbb" bizonyíthatatlan, mert nem volt verseny.)
Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:56
Előzmény: törölt hozzászólás
#1057
Tényleg, és ezt honnan tudod? Ha sokkal jobban csinálnák meg, és nem rosszabbul, akkor miért kellett kilőni a nemzetközi tendert?
DuskyBoca 2022. 03. 05. 14:52
Törölt hozzászólás
#1056
Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:51
Előzmény: #1053  Törölt felhasználó
#1055
Paks1 akart lenni.
Szóval, két külön műszaki építmény, kb 50 év technológiai különbséggel 
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 05. 14:51
Előzmény: #1052  somebody
#1054
Ha van egy erős gyerek, aki négy és fél évtizedig ideiglenesen az otthonodban állomásozik és mindent rádkényszerít, akkor nem örülsz annak, hogy megszabadultál tőle és önként visszahívod?
Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:44
Előzmény: #1052  somebody
#1053
Paks2-nek semmi köze paks2-höz műszakilag. Az nem a korábbi háztetőd.
somebody 2022. 03. 05. 14:42
Előzmény: #1050  Dehogynincs
#1052
Ha van egy 10 méter hosszú háztetőd aminek a fele már lassan befejezi működését, nem logikus hogy azt hívod aki csinálta korábban a tetőt, aki mindent ismer róla? 
Nem hívsz egy tök új arcot, aki lehet azt se tudja, mi merre. Tényleg logikus..
Azt meg hagyjuk, hogy Amerikának is van kellő tapasztalata a háborúkban és a katonai megszállásban... mert ez a topic nem erről szól. 
Törölt felhasználó 2022. 03. 05. 14:42
Előzmény: #1049  somebody
#1051
Amerika és Franciaország szerintem jobb.
Paksi irányító rendszere sem orosz már, a reaktor maga talán cseh. A fűtőanyag orosz 
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 05. 14:38
Előzmény: #1049  somebody
#1050

Az oroszoknak nagy tapasztalatuk van a háborúkban és a katonai megszállásokban is.
Megbocsátom, ha ezt sem látod függőségnek.
Úgy diverzifikálok, hogy mástól veszek atomerőművet, ha már Paks1-et is az oroszoktól vettük.
somebody 2022. 03. 05. 14:32
Előzmény: #1048  Dehogynincs
#1049
Attól még az oroszok építik, mert talán nekik van a legnagyobb szakértelmük ezen a területen, még az atomerőmű a magyaroké nem az oroszoké! 
Én ezt nem látom függőségnek, már bocs.
És hogy diverzifikálsz? 
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 05. 14:28
Előzmény: #1047  somebody
#1048

#1041 utolsó mondata
Egy atomerőmű csak orosz lehet?
Megengedheti magának az ország, hogy az eddiginél is jobban függjön az oroszoktól?
Mit csinálok? Idejében diverzifikálok.
somebody 2022. 03. 05. 14:22
Előzmény: #1046  Dehogynincs
#1047
Nem erre gondoltam, de megpróbálom átvinni a gondolatmenetet...
Csernobil 1986-ban történt, 36 éve történt.
Azóta Európában nem történt nukleáris baleset, pedig azért van pár atomerőmű, mindenki tudja, hogy Csernobil-ban is emberi mulasztások tömkelege miatt történt, ami történt.
Megfelelő környezetben tökéletesen biztonságos és nincs alternatívája ezt kéne megérteni egy egyre több energiát fogyasztó világban.
De energia biztonság alatt én azt értettem, hogy nem engedheti meg egy ország sem magának, hogy legalább a fogyasztása 80%-át ne termelje meg maga.
Gondolj már bele ha az energia import 60% körül van és egyszer csak tök mindegy mi miatt, de azt mondják ,hogy ne adj isten 5x annyiba kerül mostantól, mert ennyiért tudjuk hozni az energiát, vagy azt mondják nincs több, mert nekünk is kell vagy máshova kell..
Mit csinálsz? 
Leáll minden. Energia nélkül nincs semmi.
Ezt értettem én energia biztonság alatt..
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 05. 13:52
Előzmény: #1045  somebody
#1046
#1041 utolsó mondata
Hallottál már energiabiztonságról?
Írj már egy-két mondatot róla, de szerepeljen benne Csernobil, Fukusima vagy akár Zaporizzsja!
somebody 2022. 03. 05. 13:34
Előzmény: #1044  Dehogynincs
#1045
Itt tényleg van olyan ember, aki szerint a Paks II-öt nem kellene megépíteni? 
Gratulálni tudok neki, majd ha nem lesz áram napokig... majd akkor gondoljon rá.
Hallottatok olyanról már, hogy energia biztonság?  Stratégia dolog, hogy ne importtal keljen az áramot már előteremteni.. 
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 05. 08:50
#1044
Szeretem megérteni is azokat a szavakat és kifejezéseket is, amiket használunk.
Mi a repedt répa a "stratégiai nyugalom"?
Ennek mintájára mit jelentene a "taktikai kapkodás"?
"A 2022. március 4-i felvételek, a nemzetközi sajtóban megjelenő, több hivatalos forrás – többek között a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség – által megerősített információk szerint az előrenyomuló orosz csapatok elfoglalták az ukrajnai Zaporizzsjai Atomerőmű telephelyét, és ennek során egy oktatási épület több találatot is kapott, majd órákon keresztül égett.
A támadás súlyosan sérti a nemzetközi egyezményeket és minden olyan alapelvet, amelyet a nukleáris szakmában vallunk."
https://aszodiattila.blog.hu/2022/03/04/katonai_tamadas_az_egyik_ukran_atomeromu_ellen
Orbánék a legnagyobb nyugalommal stratégiázták el az orosz energiafüggőségünket.
Olyan partnerrel szerződtek, akiknek egy szerződés vagy az ENSZ alapokmánya nem jelent semmi.
Orbán nyugodtan lehet oroszbarát. Magánemberként. Kormányfőként viszont már a magyarok érdekeit kellene képviselnie az orosz érdekekkel szemben.
user01
user01 2022. 03. 02. 14:04
Előzmény: #1041  Dehogynincs
#1043

Lázár János beszéde (2010-ben): https://youtu.be/jlXJncJ1PuQ?t=56
 
„az oroszokkal való üzletelés mindig értékválasztást is tükröz. Értékválasztás volt 1849-ben, 1919-ben, 1945-ben, és 1958-ban, Nagy Imre kivégzésekor is. Mert, akik az oroszokkal üzletel, az nem lehet a szabadság pártján" 
„A keleti szelek, Európának ezen részébe, demokráciát és szabadságjogot sohasem fújtak. (...) Egy orosz–magyar üzlet gazdasági értelemben akár még hasznosnak is tűnhet, de történelmi tapasztalat az, hogy ez mindig a demokrácia feladásával jár."
 
Ebben minden benne van, ezek Orbánék.
euler 2022. 03. 02. 14:02
Előzmény: #1041  Dehogynincs
#1042
Paks2-nek semmi köze a rezsicsökkentéshez. 
Jó ha 10 év múlva belép és nem Paks1 költségen fog termelni. (gyk: amortizáció)
Dehogynincs
Dehogynincs 2022. 03. 02. 11:52
#1041
Szijjártó sajnálkozott a Sberbank megszűnése miatt
https://telex.hu/belfold/2022/03/02/szijjarto-peter-kulugyminiszter-orosz-ukran-valsag-sberbank-bank-gazdasag
"Ha nem épül atomerőmű Magyarországon, akkor nem lehet fenntartani a rezsicsökkentés eredményeit, akkor brutális energiaáremelkedés következik."
Mindenképpen brutális energiaáremelkedés következik. Ez még jó is ... az oroszoknak.
Szijjártó agyába beégett, hogy egy atomerőmű csak orosz lehet. Pedig másoktól is lehet atomerőművet venni.
Az atomerőműről még csak-csak meg lehetne győzni engem, de az orosz atomerőműről semmiképpen. A titkosított adatokkal meg végképp nem.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek