Topiknyitó: Portfolio 2011. 09. 09. 14:07

"A bankok ne rinyáljanak" - Így vitatkoztak a Fidesz frakcióban  

Ugrás a cikkhez
A rögzített árfolyamon történő végtörlesztéssel kapcsolatos javaslatot a frakcióülés péntek hajnali vitájában döntötték el - írja az origo. A portál szerint a vita során egyesek a bankrendszer bedőlését jósolták, mások viszont azzal érveltek, hogy...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=155122
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kisgabo 2011. 09. 12. 08:37
Előzmény: törölt hozzászólás
#67
na, meddig zuhan az okosságokra ma a forint?

erős snb támasz mellett is meglesz újra a 250 /eur 300/ ha ilyen hülyeségeket lengetnek.

remélem a font lesz 350+, ideje lenne kaszálnom... :)
polo01 2011. 09. 12. 08:34
Előzmény: törölt hozzászólás
#66
Hm... az 5,5 m Ft hitelem 25 évre 48k, a 3,9 m CHF hitelem 25 évre 45k (230 HUF) miközben a tőkém 5,3m nött, meg ne akarja itt nekem bárki magyarázni, hogy rosszul járok ha vissza fizetem, vagy forintra váltom, már a tőke közel egy misivel csökken..
csendeske 2011. 09. 12. 08:14
Törölt hozzászólás
#65
Knight Tyris 2011. 09. 12. 00:49
Előzmény: törölt hozzászólás
#64
ok, elfogadom

ezek szerint a hírszerző, teljesen szavahihetetlen médium, de ahogy most nézem a 168 óra sem különb...
érdekes, hogy a népszabi volt pont az amelyikből 2oldalúbb képet kaphatott az olvasó, ha hajlandó volt a cikk végéig elnézni.

Bele meg ne mélyedjünk :o) mert a hülyeséget inkább kerüljük el
lásd itt alattam amit írtam.
Knight Tyris 2011. 09. 12. 00:43
Előzmény: #50  johai
#63
Spec nekem ilyen kifordított gondolatmenet nem szokott az eszembe jutni.

Itt is inkább arra szerettem volna utalni, hogy az újságírók marhaságait nem kéne átvenni feltétel nélkül.
Sem azt a hülyeséget/ferdítést, hogy maguk miatt csinálják, olyat meg pláne nem kéne kiolvasni semmiből hogy a szoc-oknak kedveznek. Mind a kettő marhaság.

Kár, hogy értelmesebb dologra nem telik a sajtó többségétől...
Törölt felhasználó 2011. 09. 11. 23:39
Előzmény: #57  stock33
#62
"az elszálló állampapír kamatok miatt megtippelhetetlen."

Na ezt meg végkép nem értik itt.
Törölt felhasználó 2011. 09. 11. 23:30
Előzmény: #55  joe99
#61
Joe, te még mindig nem érted (a másik topicban is hiába magyaráztam neked).

A CHF hitelek kamata 8-9%, a Ft-é még most is 12-14%. Azaz, ha a 230-as CHF helyett kb. 180-ra csökken az alkalmazott árfolyam, valóban nyersz 20%-ot, ennyivel csökken a Ft tartozásod, azaz változazlan kamat mellett ennyivel kevesebb lenne a törlesztőd. Csakhogy a kamat nem lesz változatlan, mert a Ft hitelé sokkal több. Azaz a Ft-osítás után a törlesztőd nagyjából ugyanannyi marad, mint 230-as CHF-nél a frankos volt. Sőt, még nőhet is (ráadásul ezek új hitelek lesznek, nem hinném hogy a bankok ekkora bukó lenyeletése után olyan kedvező Ft hitelt adnának).

És akkor a durva lépés következményeiről nem is beszéltünk: eső Ft, növekvő kamatszint. Ami miatt még rosszabb is lehet.

Dóbbenet mekkora a sötétség egy gazdasági fórumon.
gazmber 2011. 09. 11. 23:21
Előzmény: #50  johai
#60
szoc-libsiknek nem jár a 180-as kedvezmény, majd csak azoknak akik legalább két fülkés tanuval tudják igazolni, hogy ők is hithű, lojális fülkések...-:)
mondoka 2011. 09. 11. 19:52
Előzmény: #55  joe99
#59
"NEM!!!! ha valaki forinthitelt is vesz fel az már megnyerte az 50HUF/CHF-t!!!! "

-ez a biztos!

,de ha újrafinanszírozással fizet, vajon akkor mennyit veszít majd??
capaeledel 2011. 09. 11. 19:16
Előzmény: #55  joe99
#58
"NEM!!!! ha valaki forinthitelt is vesz fel az már megnyerte az 50HUF/CHF-t!!!! "

Ha a felvett forinthitel kamata több mint 2%-al lesz magasabb, akkor vesztett a cserén és többet kell havonta fizetni mint eddig.
Ezzel csak azok járnak jól akinek van pénze egy összegben kifizetni.
stock33
stock33 2011. 09. 11. 19:02
Előzmény: #56  capaeledel
#57
az elszálló állampapír kamatok miatt megtippelhetetlen. 12-15%? esetleg több.
capaeledel 2011. 09. 11. 18:56
Előzmény: #55  joe99
#56
És a felvett forinthitelnek mennyi lesz a kamata ?
joe99 2011. 09. 11. 18:50
Előzmény: #18  johai
#55
"az egyszeri felelőtlen hitelesen nem segitenek,sőt kilátástalan helyzetbe sodorják őket, csöbörből vödörbe kerülnének egy esetleges forintositással."

NEM!!!! ha valaki forinthitelt is vesz fel az már megnyerte az 50HUF/CHF-t!!!!
tuksz 2011. 09. 11. 17:13
Előzmény: #53  Sigorszky
#54
Nem, ez így nem dakota, úgy dakota, hogy a ló másik oldalára. :D
Sigorszky 2011. 09. 11. 15:25
Előzmény: #52  _____
#53
Áthajítjuk az árok túlsó partjára és kész.
_____ 2011. 09. 11. 15:23
Előzmény: #46  kiegyezo
#52
...SENKIT NEM HAGYUNK AZ ÚT SZÉLÉN!!!
csendeske 2011. 09. 11. 12:43
Törölt hozzászólás
#51
johai 2011. 09. 11. 10:20
Előzmény: #49  Knight Tyris
#50
Ezek szerint a Fidesz kedveskedni akar a szociknak?

Szerintem inkább a saját vonalát akarja végigvinni,még azzal se törődve hogy a szocik is jól járnak.
A gazdaságpolitikájuk alapja a gazdaság élénkités,azon rétegek által akiknek már van jövedelmük,ezt kivánták erösiteni a lineális adóval,gyerekek után járó adókedvezménnyel.

Miután nem váltak be a számitásaik,ahelyett hogy visszafordulnának a rossz útról,tovább erőltetik az egyébként is jomodú rétegek helyzetbe hozását,most már MEGMENTIK őket,leveszik a vállukról a növekvő kamatterheket.
És változatlanul abban a hitben vannak hogy ez a réteg fogja kihúzni a gazdaságot a bajból...
Knight Tyris 2011. 09. 11. 00:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#49
Nehezedre esett bemásolni a teljes cikket? csak mert ez kimaradt

"Ha átlagot vonunk, a szocialisták nyöghetnek leginkább

Ami a statisztikákat illeti – hozzátéve, hogy a vagyonbevallások olykor csak hozzávetőleges számot tartalmaznak és nem a pontos állományt, ráadásul a leadás óta változhattak a viszonyok -, az arányokat illetően az MSZP-sek adósodtak el leginkább. Az 58 fős frakcióból 37 politikusnak van banki tartozása, összesen több mint egymilliárd forint. Az egy főre jutó banki adósság így 18,7 millió forintra tehető, ami a legmagasabb a parlamenti pártok között.

A Fidesz-frakció több mint másfélmilliárd forintot vett fel banki hitelben, de a 225 fős képviselőcsoportból „csak” 152-en rendelkeznek ilyen kölcsönnel. Ráadásul az egy főre jutó banki adósságállomány 6,8 millió forint.

Ez utóbbi szám pedig nagyságrendileg megegyezik a Jobbik adataival: a 46 fős frakcióból 23-an vettek fel valamilyen bankhitelt, összesen 306 millió forint értékben. Az LMP-sek összesen 117 millió bankkölcsönt tudnak felmutatni, a frakciójuk 46,6 százaléka tartozik valamilyen banknak. Az egy főre jutó bankhitel 7,84 millió forint. Ez nagyságrendileg megegyezik a KDNP egy főre jutó állományával, azzal a különbséggel, hogy a kereszténydemokrata frakcióban 37-en ülnek. A KDNP-sek egyébként összesen 290 millió hitelt vettek fel, de képviselőiknek alig fele rendelkezik csak banki tartozással."

link

(mondjuk a nol címadása jól sikerült meg kell hagyni, a guugli szinte csak ezt a címet adja ki:
A Fidesz-frakció tagjai összesen másfél milliárddal lógnak a bankoknak
ami afentiek fényében hát khm.. kicsit :o) )
gazmber 2011. 09. 10. 22:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#48
"...mindössze annyi szerepel, hogy a 2002-ben feleségével együtt felvett 20 milliós jelzáloghitel "fennálló részével tartozik még." és persze őket is a gaz szoc-libsi kormányok valamint pénzéhes bankárok kényszerítették a hitel felvételére chf alapon...véletlenül se ft-ban...?
tokos. 2011. 09. 10. 22:47
Előzmény: #46  kiegyezo
#47
Bakker, ekkora szívást, két hónapja törlesztettem elő a Ft hitelemet, nyertem volna vagy félmilliót, ha várok...
kiegyezo 2011. 09. 10. 22:40
Előzmény: #19  kiegyezo
#46
Ne haragudjatok! Tegnap mégis félmunkát végeztem!

Követelem, hogy a forint (az is csak egy deviza) hiteleseket is segítse meg a kormány!

Fizethessék ki a tartozásukat 85 filléres árfolyamon!

Most már tényleg ne álljunk meg, amíg meg nem oldunk minden problémát!

Előre!
csendeske 2011. 09. 10. 13:01
Törölt hozzászólás
#45
tuksz 2011. 09. 10. 12:40
Előzmény: #42  pipita
#44
"s amennyiben tartósan csökken a forrásbevonás költsége, a fogyasztók terhe is alacsonyabb lesz"

Vagy az osztalék lesz magasabb... lásd a nemrég napvilágot látott adatokat.;)
exley 2011. 09. 10. 12:33
Előzmény: #40  upgrayeddAKS
#43
.aki felvette fizessen, elég a millomos fityam pogi manó és rokonaik siránkozásából.
pipita 2011. 09. 09. 22:00
Előzmény: #38  capaeledel
#42
www.adozona.hu:
"Devizahitelesek: csökkenhetne a kamat, de a bankok nem számolnak vele

Utolsó módosítás: 2011. szeptember 09.
Szerző: adozona.hu
kamat
deviza
devizahitel
frankhitel
frank

A bankok többsége egyelőre nem tervez kamatcsökkentést, igaz, az összes hitelintézet jelezte, hogy reagál a piaci folyamatokra, s amennyiben tartósan csökken a forrásbevonás költsége, a fogyasztók terhe is alacsonyabb lesz. A hazai hitelintézeteknél egyébként úgy látják, hogy az adósok problémáit nem a kamat mértéke, hanem a rendkívüli módon megerősödött frank okozza.

Cikksorozatunk előző részében arra próbáltunk választ találni, miért nem a felvételkori frankárfolyamon vonja le a törlesztőrészletet a bank az ügyféltől, továbbá arra, hogy miért emelkedik a frankhitelek kamata, ha a svájci alapkamat nulla.

Az alábbi cikkünkben azt járjuk körül, mitől csökken

Az Adózóna által megkérdezett bankok többsége arról számolt be: a kamat mostani mértéke nem számottevően magasabb a válság előtti szinteknél. Az Ersténél például azt közölték, hogy jelenleg is a válság előtti szinteken tartják a kamataikat, míg a CIB Bank a lakáscélú CHF-alapú hitel kamatát legutóbb 2008. október 29-én emelte 0,3 százalékponttal, a K&H utoljára 2008. november 17-én emelte az ingatlanfedezetű hitelek esetében 0,3-0,4 százalékponttal, míg az MKB-nál most 0,55-1,05 százalékponttal magasabbak a kamatok, mint 2008 augusztus végén.

Frank/forint árfolyam alakulása
Forrás: Forrás: FXStreet

Más kérdés, hogy a jelenlegi árfolyamok mellett az adósok jelentős részének minden fillér számít, így a néhány bázisponttal magasabb kamat is gondot okozhat, márpedig ha a 2008-ashoz képest nem is nőtt jelentősen a ráta, a felvételkorinál így is jóval (gyakran 1,5-2 százalékponttal) magasabb a thm. Ebből a szempontból ráadásul az sem túl jó hír, hogy a bankok kamatpolitikáját meghatározó piaci folyamatok nem a további csökkentés irányába mutatnak, hiszen a svájci alapkamat tovább már nem csökkenhet, míg az európai adósságválság miatt Magyarország kockázati megítélésében sem számíthatunk drasztikus javulásra.

Az Erste szakértője az Adózónának elmondta, hogy várakozásaik szerint a frank gyengítése érdekében a Svájci Nemzeti Bank hosszú távon alacsonyan tarthatja a kamatokat, így a bankközi piacon kialakult, jelenleg rendkívül alacsony kamatszint hosszabb távon is fennmaradhat, ugyanakkor az ismét erősödő globális gazdasági bizonytalanság következtében az országkockázati felár, és ezáltal a banki forrásköltség újra növekedésnek indult. A két hatás eredője jelenleg 0 közeli, emiatt rövidtávon a jelenlegi kamatok szinten maradására számíthatnak a hazai devizahitelesek.

Mi lehet a megoldás?

Az már utóbbi hónapokban teljesen egyértelművé vált, hogy a frank szárnyalása miatt megnövekedett terheket nem tudják kizárólag a fogyasztók viselni, s a fentiekben bemutattuk, miért nem lehet egy az egyben a bankokra sem terhelni a költségeket. Van ugyanakkor egy harmadik fél is, amely szintén felelőssé tehető a kialakult helyzetért, nevezetesen a mindenkori kormányzat. A hibás hazai monetáris és fiskális politika vezetett ugyanis oda, hogy a 2000-es évek közepére a forinthitelek teljesen versenyképtelenné váltak, s így a lakosság és a vállalatok is egyéb alacsonyabb költségű devizákban adósodtak el.

Ezek fényében egyértelmű, hogy az említett három szereplőnek (adós, hitelező, állam) együttesen kell viselnie a terheket. Így nem meglepő, hogy az utóbbi hónapokban rendre olyan megoldási javaslatok kerültek elő, amelyeknek volt valamilyen adóvonzata. Az egyik legelső, és legkönnyebben megvalósítható ezek közül, az, az először az Adózónán közzétett javaslat, amelynek értelmében nem a magánszemélyek törlesztőrészletét növelné 2015-től a bankok áltál 2014-ig a gyűjtőszámlán megtakarított 180 forintos és jelenlegi frankárfolyam közti különbözet, hanem a gyűjtőszámlán lévő pénzt leírhatnák a bankadóból a pénzintézetek. Bár az elképzelést első körben a kormányzat a költségvetésre hivatkozva lesöpörte az asztalról, az Adózóna azonban előállt egy olyan megoldással is, amelyet, ha megvalósítanának, nem lenne muszáj lemondani a költségvetésbe előre bekalkulált összegről sem.

A fenti javaslat mellett politikai pártok részéről más ötletek is előjöttek. Felmerült például már az is, hogy a munkáltatók önkéntes alapon átvállalhatnák dolgozóik hiteltörlesztésének egy részét. A munkaadók az összeget közvetlenül a bankhoz utalnák, úgy, hogy nem fizetnének utána járulékokat, adókat, vagyis nem jövedelemnek tekintené az állam.

Elképzelések tehát már vannak, így most már csak a kormányzati elhatározásra van szükség, amit azonban hátráltathat, hogy a kedvezőtlen makrogazdasági helyzet, és a kissé optimista gazdaságpolitika nyomán egyre kevésbé tűnik tarthatónak a kabinet által vállalt idei és 2012-es hiánycél, azaz az államnak is minden fillérre szüksége van."
capaeledel 2011. 09. 09. 21:42
Előzmény: #39  tokos.
#41
A költségek számítása megérne egy kis ellenőrzést.
A CDS felárnak se sokat segít amit művelnek

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek