Topiknyitó: never-give-up 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tibi0002 2015. 03. 06. 17:37
Előzmény: #1137  Tibi0002
#1138
A beszélgetés első pár hozzászólása jelzi, hogy lehet tengernyi érvet felhozni pro és kontra...a jövő alakulását nem fogják megmondani.
Tibi0002 2015. 03. 06. 17:34
#1137
Úgy tűnik, ez a jóslat sem teljesült. :)

Boavista 2014. 12. 03. 12:53
Előzmény: #1133  stock33
#1136
Akkor pozicionálj e szerint..
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 12. 03. 12:51
Előzmény: #1132  Boavista
#1135
ezen bukott jó nagyokat a Nyilasi-féle alap is...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 12. 03. 12:50
#1134
rittyents már vmi ápdétet: mint mondott az SHPT-re Soros György? :)
stock33
stock33 2014. 12. 03. 12:49
Előzmény: #1132  Boavista
#1133
és?
ezt a hülye is tudja...

de mit szólt a május 27.óta tomboló BEAR markethez?
Boavista 2014. 12. 03. 12:39
Előzmény: #1131  stock33
#1132
A fák nem nőnek az égig.. előbb vagy utóbb, de beköszönt a Maci a részvényeknél is, és az évek óta tartó emelkedő trend megtörik, jöhet a korrekció!
stock33
stock33 2014. 12. 03. 12:28
Előzmény: #1128  Kraptor
#1131
most hogy is állnak?

S&P500: 2,066.55
DOW: 17,879.55
Nasdaq: 4,755.81

kiráz a hideg... ki ez a jós? az anti-Nostradamus?
stock33
stock33 2014. 12. 03. 12:25
Előzmény: #1128  Kraptor
#1130
elnézést, lemaradt a jós nick-je, még véletlenül másnak tulajdonítják a jóslatot...

"(#7) Re: 2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete ("ÉN szóltam" topic:))
Értékelés: +2
előzmény (#4: sly36) | válasz erre | 2014. május 27. - 23:23
Sly,

Akkor rögzítsük a mai (2014.05.27.) zárókat az utókornak:

S&P500: 1.911,91
DOW: 16.675,50
Nasdaq: 4.237,07
never-give-up"
stock33
stock33 2014. 12. 03. 12:23
Előzmény: #1128  Kraptor
#1129
"(#7) Re: 2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete ("ÉN szóltam" topic:))
Értékelés: +2
előzmény (#4: sly36) | válasz erre | 2014. május 27. - 23:23
Sly,

Akkor rögzítsük a mai (2014.05.27.) zárókat az utókornak:

S&P500: 1.911,91
DOW: 16.675,50
Nasdaq: 4.237,07"
Kraptor 2014. 12. 03. 09:15
Előzmény: #1127  stock33
#1128
Olajban és az energia szektorban bejött a BEAR előrejelzés.
stock33
stock33 2014. 12. 03. 08:24
Előzmény: #1126  Törölt felhasználó
#1127
szörnyű ez a bő 6 hónapja tomboló BEAR market...
rég látott vérengzés folyik, csak kapkodja az ember a fejét...
Törölt felhasználó 2014. 12. 02. 22:16
Előzmény: #71  sly36
#1126
22:08 | Itt az újabb Dow-csúcs
stock33
stock33 2014. 10. 26. 18:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#1125
látom még mindig bajok vannak nálad a matematika alapjaival :)
stock33
stock33 2014. 10. 26. 18:02
Előzmény: törölt hozzászólás
#1124
na várj, te azt hiszed, hogy rákattintgatok a linkjeidre? :)

never-give-up 2014. 10. 26. 17:30
Törölt hozzászólás
#1123
Törölt felhasználó 2014. 10. 26. 15:36
Előzmény: törölt hozzászólás
#1122
Rajtad röhög minden Portfólió olvasó. Meg a brókerek, akiknek a semmi poziért fizetsz dupla jutalékot.
never-give-up 2014. 10. 26. 15:30
Törölt hozzászólás
#1121
Törölt felhasználó 2014. 10. 26. 15:09
Előzmény: törölt hozzászólás
#1120
Az megy már, hogy -1+1=0?
never-give-up 2014. 10. 26. 14:57
Törölt hozzászólás
#1119
stock33
stock33 2014. 10. 26. 13:35
Előzmény: #1115  Cosinusrider
#1118
az álláspontok közelítése??? vita során még lenne is valami értelme annak, amit írsz, de itt nem vita folyik, hanem a "gurunk" alázása, sárba döngölése.

móka és kacagás közepette :)

"Kiváncsi vagyok, vajon még hány hétig büntet titeket egymással az élet?"

ezt a szórakozást akarnád tőlünk elvenni? :) naaaaa... :)

"A vitázóknak nem ez a valódi problémája."

jól látod, nem ez az egy kókler itt a probléma... de ha véletlenül egy kezdő tőzsdés tévedne ide, akkor jó ha látja azt, hogy a "gurunk" egy mezei pitiáner kókler, akinek még az is bonyolult és érthetetlen, amit okításaként leírtunk neki.
kóklerek voltak, vannak, lesznek. és néha 1-1-ről lerántják a leplet, mint most never-give-up-pal megtörtént.
így talán pár kezdő is rádöbben, hogy sokszor az ilyen kóklerek próbálnak a leghangosabbak lenni, de ennek ellenére csak mosolyogni szabad rajtuk, mert a "tudományuk" xart se ér.
Törölt felhasználó 2014. 10. 26. 11:30
Előzmény: #1115  Cosinusrider
#1117
Egy politikai topicra tökéletes lenne a szöveged. Hiszen ott nincsen abszolút igazság, a vitázó felek sohasem lesznek meggyőzhetőek. Itt viszont nem erről van szó. Itt az egyik fél egy pénzügyi alapkiindulóponttal, leegyszerűsítve az általános iskolai matekbeli negatív számok alapjával nincs tisztában.

És hogy van-e értelme a vitának? Lásd #853. Aki nem tök hülye, az belátja saját tévedését.
Törölt felhasználó 2014. 10. 26. 11:29
Előzmény: #1115  Cosinusrider
#1116
Egy politikai topicra tökéletes lenne a szöveged. Hiszen ott nincsen abszolút igazság, a vitázó felek sohasem lesznek meggyőzhetőek. Itt mem erről van szó. Itt az egyik fél egy pénzügyi alapkiindulóponttal, leegyszerűsítve az általános iskolai matekbeli negatív számok alapjával nincs tisztában.

És hogy van-e értelme? Lásd #853. Aki nem tök hülye, az belátja saját tévedését.
Cosinusrider 2014. 10. 26. 11:15
#1115
Azon búrázok, vajon, hogy lehetséges az, hogy magukat értelmesnek tartó emberek 3-4 hetet képesek ordítani egymással. Fújják a maguk álláspontját és egy centit sem közelítenek egymáshoz. Végül arra jutottam, hogy itt nem az a lényeg, hogy jól lakik e a bróker, vagy, hogy a hedgelés baromság vagy sem. A vitázóknak nem ez a valódi problémája. Hogy mi azt nem tudom, de az biztos, hogy emiatt a számunkra ismeretlen gond miatt az itt vitázó emberek egymás büntetésévé váltak, amitől nem képesek szabad akaratukból elszakadni. Kiváncsi vagyok, vajon még hány hétig büntet titeket egymással az élet? (Vagy inkább a saját igazatok)
Törölt felhasználó 2014. 10. 26. 10:39
Előzmény: #1113  DeeNeS
#1114
Hiába írod ezeket neki. Hetek óta írjuk, de nem érti.

Döbbenet, hogy ilyen tudatlanul tőzsdéznek emberek (amikor bukik, akkor persze nyilván mindenki szemét, a bróker, a cég, a BÉT, az MNB, a kormány, a bankok, a zsidók stb. és még véletlenül sem ő volt a hülye).
DeeNeS 2014. 10. 26. 07:27
Előzmény: törölt hozzászólás
#1113
Ezek a traznakcióid kb. az a kategória, amikor valakinek kölcsönadsz x összeget y kamattal és valaki mástól pedig szintén x összeget kérsz kölcsön ugyanolyan y kamat tartalommal, ugyanolyan futamidőre, azaz feltételekkel.
Akkor lennél nyerő, pl. 'carry trade' esetén, hogy a Te forráskihelyezésed, (a felvett hiteled) magasabb ( > y ) kamattartalomra helyeznék ki.
Amit leírtál egy dupla (jutalék) pénzkidobás, amint soha nem lesz árfolyamnyereséged, igaz árfolyamveszteséged sem. Csak a bókercéget 'támogatod':)
stock33
stock33 2014. 10. 26. 06:40
Előzmény: #1110  kimpaa
#1112
a "gurukat" onnan ismeri meg az ember, hogy heteken, hónapokon, de akár éveken keresztül hirdetik az igét, persze a piac nem az ő hitük szerint alakul, majd amikor hónapokkal, sokszor évekkel később valami végre történik, akkor jön az "én megmondtam", "én szóltam előre", "miért nem hallgattatok rám?" szövegük :)

és persze ilyenkor elkezdik idézgetni azok szövegét, akik jókat kacagtak rajtuk 4-5-8-15-30 hónappal korábban, mintha ezekkel az idézgetésekkel a saját "igazukat" bizonyíthatnák :)

de kellenek az ilyen bohócok, mi lenne velünk, ha egy ilyen fórumon csak száraz gazdasági értekezés folyna, és nem lenne kin röhögni???
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 22:32
Előzmény: #1110  kimpaa
#1111
Majd akkor lesz, amikor nem kárognak...
kimpaa
kimpaa 2014. 10. 25. 22:20
Előzmény: #1109  Törölt felhasználó
#1110
Jah. Az lesz a guru aki jó időben károg. Ezért megy már évek óta a károgás hátha valamelyik elkapja a pillanatot. Eddig egyiknek se sikerült :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 22:17
Előzmény: #1108  kimpaa
#1109
Na igen. De az ilyenekben az a legjobb, hogy előbb-utóbb teljesül és akkor aztán megy a szöveg, hogy "én megmondtam".
kimpaa
kimpaa 2014. 10. 25. 22:13
Előzmény: #1107  Törölt felhasználó
#1108
Visszatérve a topik címére, nekem úgy tűnik hogy ez nem jött be. Lassan lehet nyitni a 2015-s verziót :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 19:31
Előzmény: törölt hozzászólás
#1107
Ajánlom figyelmedbe a #1099-es hozzászólást, hogy lásd, mekkora értelmetlen hülyeség, amit írsz. Ugyanazt tettem, mint te sokkal több nyerővel, mert kevesebb jutalékot fizettem.
never-give-up 2014. 10. 25. 16:55
Törölt hozzászólás
#1106
stock33
stock33 2014. 10. 25. 14:16
Előzmény: #1104  Törölt felhasználó
#1105
"És nekem ez elég !

Kis rizikó! "

:) agyilag annyira rokkant, hogy nem fogja fel, pontosan ugyanannyi rizikót vállal, mint mindenki más :) csak a "gurunk" még a semmittevős időszakában is fizet, eteti a brókerét... ép eszű ember ilyet nem tesz, ergó "gurunknál" szellemi téren valami nagyon nem stimmel.
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 13:44
Előzmény: #1103  stock33
#1104
A legabszurdabb és egyben legnevetségesebb az egészben, hogy még ő hiszi azt, hogy így kitrükköli azokat a szemét brókereket:)

Képzelem, ahogy röhögnek rajta a csak úgy nekik odaadott dupla jutalék után, meg az ittenieket olvasva.

Szerinted létezik, hogy valaki ennyire hülye?

(Vagy csak trollkodik? Mondjuk Phylaxa megjelenéséig azt gondoltam, ilyen nincs, tuti csak trollkodás, Phylaxa óta az a gyanúm, hogy lehet, hogy ezt komolyan gondolják.)
stock33
stock33 2014. 10. 25. 13:23
Előzmény: #1102  Törölt felhasználó
#1103
Rozi néni nem a brókereket eteti, hanem a kutyáját. "gurunk" a brókeretetés elkötelezett híve :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 13:20
Előzmény: #1101  stock33
#1102
Csak Rozi néni közben nem fizet a brókerbek.
stock33
stock33 2014. 10. 25. 13:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#1101
"ÉN HIDEGVÉRREL FIGYELEM A PIACOT"

"gurunk", azaz never-give-up fizet azért, hogy látszattőzsdézzen, jófej, megeteti a brókerét :)
Rozi néni is hidegvérrel figyeli a piacot, bár ő lehet azt se tudja, hogy létezik a "piac", de elmondhatja magáról, a "gurunkhoz" hasonlóan Rozi néninek se sok izgulnia valója van :)
stock33
stock33 2014. 10. 25. 13:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#1100
szép leírás a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszerről :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 11:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#1099
És akkor leírom ugyanezt a szembenyitós hülyeség nélkül.

1. 4000-nél nem nyitsz longot is meg shortot is, hanem nem csinálsz semmit.

Innentől, pont az van, mintha szembenyitnál: tök mindegy, merre megy az OTP, mert nincs pozid (csak ezért a semmiért nem fizetsz feleslegesen ki dupla jutalékot).

2. 3940-nél 300 LONG nyitás. Jutalék kb. 1800 Ft.

3. 3995-nél 300 LONG zárás. Jutalék. kb. 1800 Ft.

Nyereség: (3995-3940)x300 = 16500 - 3600 = 12900 Ft.

Nettó poziban te is pont ezt csináltad, csak az elején feleslegesen kidobtál egy dupla jutalékot a brókerednek, így aztán sokkal kevesebbet is kerestél...

Te valójában azt teszed, hogy az 1. pontban a semmit előállítod 1 long + 1 short pozival és ezért 2 kötésnyi jutalékot fizetsz a brókerednek. Teljesen értelmetlenül.
never-give-up 2014. 10. 25. 09:22
Törölt hozzászólás
#1098
stock33
stock33 2014. 10. 24. 12:34
Előzmény: törölt hozzászólás
#1097
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot, mi is az a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszer. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
never-give-up 2014. 10. 24. 12:00
Törölt hozzászólás
#1096
Törölt felhasználó 2014. 10. 22. 17:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#1095
Értem, tehát egyszerű kérdésekre se tudsz válaszolni. Ez magáért beszél.
stock33
stock33 2014. 10. 22. 17:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#1094
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot, mi is az a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszer. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
never-give-up 2014. 10. 22. 17:08
Törölt hozzászólás
#1093
Törölt felhasználó 2014. 10. 22. 17:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#1092
Hol a válasz?
#1072, 1087.
never-give-up 2014. 10. 22. 16:57
Törölt hozzászólás
#1091
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 22:36
Előzmény: #1089  stock33
#1090
Figyeli a piacot 0 poziból kifizetett duplajutalékkal. Döbbenet. És hogy ennyire komolyan gondolja, az méginkább az.

Phylaxa egyrészt nem csak belátta, hogy hülyeség, amit írt (óriási respect ezért), hanem azóta csendben is van.
stock33
stock33 2014. 10. 21. 22:14
Előzmény: #1075  upgrayeddAKS
#1089
"ÉN HIDEGVÉRREL FIGYELEM A PIACOT"

"gurunk" fizet azért, hogy látszattőzsdézzen, jófej, megeteti a brókerét :)
Rozi néni is hidegvérrel figyeli a piacot, bár ő lehet azt se tudja, hogy létezik a "piac", de elmondhatja magáról, a "gurunkhoz" hasonlóan Rozi néninek se sok izgulnia valója van :)
offshort
offshort 2014. 10. 21. 22:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#1088
'Tételezzük fel.... "

copyzd már be légyszíves a beragadt pizizióidat is , ne csak a nyerőket !
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 22:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#1087
Te is válaszolhatsz #1072-re a személyeskedés helyett.

A kérés rém egyszerű: szerinted/szerintetek miért jobb az, amit never-give-up írt le az #1072-esnél?

Egyáltalán miben más:
- nettó poziban?
- kockázatban?
- eredményben?
- jutalékban?
- végeredményben?

Szerintem a válasz:
- nettó poziban ugyanaz,
- ezért kockázatban is,
- és ezért az ügylet összesített (bruttó) eredményében is,
- jutalékban az #1072-es jobb, mert nincs benne a felesleges dupla jutalék;
- így végeredményben never-give-up csodaötlete rosszabb (a példában fele a nyerője, mint az #1072-esnek pedig ugyanazt csináltam, mint ő).
stock33
stock33 2014. 10. 21. 22:01
Előzmény: törölt hozzászólás
#1086
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot, mi is az a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszer. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 21:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#1085
Te is válaszolhatsz #1072-re a személyeskedés helyett.

A kérés rém egyszerű: szerinted/szerintetek miért jobb az, amit never-give-up írt le az #1072-esnél?

Egyáltalán miben más:
- nettó poziban?
- kockázatban?
- eredményben?
- jutalékban?
- végeredményben?

Szerintem a válasz:
- nettó poziban ugyanaz,
- ezért kockázatban is,
- és ezért az ügylet összesített (bruttó) eredményében is,
- jutalékban az #1072-es jobb, mert nincs benne a felesleges dupla jutalék;
- így végeredményben rosszabb (a példában never-give-up nyerője a fele az #1072-esnek pedig ugyanazt csináltam, mint ő).

jacsu 2014. 10. 21. 21:30
Törölt hozzászólás
#1084
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 21:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#1083
1. Nem csináltam új nicket. Mindig is ezt az egyetlen nevet használtam. Nincs szükségem klónokra. Minek? Amit akarok, leírom ezzel.
2. Nem válaszoltál a kérdésre és a #1072-re. Személyeskedés helyett inkább reagálj erre. Ha már egy tőzsdei fórumon vagyunk.
never-give-up 2014. 10. 21. 20:58
Törölt hozzászólás
#1082
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 20:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#1081
Inkább olvasd el és reagálj a #1072-es hozzászólásra.

Miért nem ezt teszed? Miben jobb szerited az, amit te írsz folyton?

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek