PORTFOLIO FORUM

sajnos a 2008ban indult topik müködese ellehetetlenült (az eredeti moderator mar nem aktiv, a portfolio moderator pedig többszöri jelentes ellenere sem kezd semmit a kialakult helyzettel), remelhetöleg itt folytatodhat tovabb egy kevesbe szürrealis diskruzus

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

signal2 2026. 10. 01. 11:28

Előzmény: #3799 vcsmate

#3800

Elsö és legfontosabb, hogy az EU-nak minden erövel törekednie kellene a földgáz (és egyéb imkportfüggö anyagok) felhasználásának csökkentésére.
M´sodszor pedig nagyon remélem, hogy jövöre véget ér az ukrán-orosz konflitkus, és felhasgynak ezzel az elvakult orosz-ellenességgel, hogy akkor sem üzletelünk velük, ha az éppenséggel életbe vágó. Romániának pedig nagy lehetöség a Neptun Deep, 2028-ra szépen rendbe jöhet a költségvetésük.

vcsmate 2026. 10. 01. 11:18

#3799

https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2026/10/orosz-gaz-neptun-verikalis-fgsz-atom

vcsmate 2026. 10. 01. 11:06

Előzmény: #3797 dexter

#3798

Szerintem a MOL meg az MVM fúr majd ezerrel, pár projekt mellettük leeshetne a Pannergynek.

dexter 2026. 10. 01. 10:28

Előzmény: #3796 vcsmate

#3797

Vajon Kapitányék mikor fognak felébredni?
2034. dec. 31-én? "Jaj nem nőt a geotermia arány az energiamixben. Vajon mi lehet az oka?"

vcsmate 2026. 10. 01. 09:12

#3796

Ai-val beszélgettem. Érdekes lehet.
A kitermelési költségek Szegeden sokkal magasabbak, mint a PannErgy telephelyein:

Szegeden a fúrási rétegek sajátosságai miatt a kitermelt termálvizet szinte 100%-ban vissza kell sajtolni a föld alá, hogy a nyomás ne essen le, és a rendszer fenntartható maradjon. Ehhez 18 darab mélyfúrású visszasajtoló kutat kell folyamatosan óriási nyomással és elektromos áramfogyasztással üzemeltetni.
Miskolcon és Győrben a PannErgy sokkal kedvezőbb geológiai szerkezetet (karsztosodott mészkő) használ. Itt a víz visszafogadása sokkal könnyebb, kevesebb kút is elég (Győrben például mindössze 1 termelő és 2 visszasajtoló kút üzemel). A PannErgy szivattyúzási áramköltsége (OPEX) egy eladott GJ-ra vetítve töredéke a szegedinek.

2. A beruházás kora és a hitelterhek

A PannErgy projektjei (Miskolc: 2013, Győr: 2015) már több mint 10 éve működnek. A kezdeti hatalmas beruházási hiteleik jelentős részét már visszafizették, az eszközök amortizációja (értékcsökkenése) a könyvekben már lefutott vagy alacsonyabb szintre került.
A szegedi projekt ezzel szemben vadonatúj, a teljes hálózatot csak a közelmúltban fejezték be. Bár kaptak uniós támogatást, a fennmaradó önrészt és a piaci hiteleket most kell elkezdenie törleszteni a Geo Hőtermnek. Az új beruházások tőkeköltségét a szabályozó mindig magasabb áron ismeri el, mint a már kifutott, régebbi projektekét.

3. A méretgazdaságosságA PannErgy két hatalmas, koncentrált hőközpontot lát el (Győr és Miskolc). Ezzel szemben Szegeden a város adottságai miatt 9 különálló, kisebb geotermikus körzetet kellett létrehozni, amelyek egymástól függetlenül működnek. Kilométerenként sokkal több vezetéket, szelepet és lokális szivattyút kell fenntartani, ami széttördeli a hatékonyságot, és növeli a fajlagos fenntartási költséget.Összegezve: A szegedi Geo Hőterm nem azért kap 7 192 Ft-ot, mert a szabályozó kivételezik velük, hanem mert a szegedi rendszer üzemeltetése (a 18 visszasajtoló kút áramigénye) és a friss hitelek törlesztése kőkeményen felemészti ezt a plusz 2 500 Ft-ot. A PannErgy a kedvezőbb geológiája és a régebbi, már részben kifizetett rendszere miatt alacsonyabb (4 500 Ft-os) fajlagos ár mellett is képes ugyanazt a profitszintet hozni a részvényeseinek.

vcsmate 2026. 10. 01. 08:29

#3795

Azonos értékesítési volumen mellett (ceteris paribus) a 2027-es első félév (H1) hatósági távhő-árbevétele szinte teljesen megegyezik a 2026-os első félévvel, a tiszta áreltérés elhanyagolható, mindössze ~ -0,37% körüli elmozdulást mutat.
Bár a hődíjak jelentősen csökkentek, a szabályozó ezt szinte forintra pontosan kompenzálta a fix alapdíjak megemelésével.
A PannErgy 2026 H1-es jelentése alapján a féléves értékesítés ~1 millió GJ körül alakult (Győr: ~54%, Miskolc: ~45%, Szentlőrinc: ~1%). Ezzel a volumennel kalkulálva a hatósági árelemek átrendeződése az alábbiak szerint alakul:
1. Fix alapdíj-bevételek (6 hónapra vetítve)
A 2027. január 1-től érvényes alapdíjak magasabbak a 2026. első félévben alkalmazott áraknál:
• 2026 H1 fix alapdíj-bevétel: 402 645 eFt/hó × 6 hó = 2 415 870 eFt
• 2027 H1 fix alapdíj-bevétel: 418 247 eFt/hó × 6 hó = 2 509 482 eFt
• Hatás: +93,6 millió Ft garantált többletbevétel (+3,88%).
2. Változó hődíj-bevételek (~1 millió GJ féléves volumen mellett)
A hődíjak csökkenése miatt a változó (volumenalapú) bevétel visszaesik:
• 2026 H1 változó hődíj-bevétel: ~940 000 eFt (a korábbi magasabb tarifákkal)
• 2027 H1 változó hődíj-bevétel: ~834 080 eFt (az új, alacsonyabb tarifákkal)
• Hatás: -105,9 millió Ft kiesés a hődíj-bevételeknél.
Összegzett hatás a távhő-árbevételre
• 2026 H1 modellezett hatósági bevétel: ~3,356 milliárd Ft
• 2027 H1 modellezett hatósági bevétel: ~3,344 milliárd Ft
• Tiszta tarifaeltérés: ~ -12,3 millió Ft (~ -0,37%)
Stratégiai következtetés: A rendelet átstrukturálta a PannErgy bevételeit. A társaság kockázati profilja javult, mivel a bevételek összetételében még nagyobb súlyt képvisel a fix, időjárásfüggetlen alapdíj (H1-es szinten a korábbi ~72%-ról ~75%-ra emelkedett a fix rész aránya).

vcsmate 2026. 10. 01. 07:09

#3794

A pannergy szerint tartható az idei Ebitda, de ez nyilvánvaló, 3 hónap van hátra, sávból nem mozdul ki.
A 2027-es terveket majd jövő januárban adja meg.
Úgy tűnik a meglévő geotermikus erőműveket adottságnak tekinti a kormány már, nem támogatja, hogy tőkét halmozzon fel.
Furcsa azért nekem, hogy rekord gázár mellett csökken az átvételi ár, ennyivel csökkent volna a pannergy költsége, ami nagyrészt a villanyszamlaja?
Új projekt szükséges a növekedéshez.
A szegedi Geo Hőterm Kft-től 7192 gjn veszi át a város, igaz ott nincs fix díj. Szerintem azzal az átvételi árral a pannergy is jobban járna mint ezekkel az 1000 alatiakkal.
Remélem az Audi átvételi ára kompenzálja a csökkenést.
Amiben bízhatunk még, hogy a friss eus forrásokból jut a cégnek 2-5 milliárd egy-két kútra.
Ha ez nincs akkor a cég árfolyama és osztaléka együtt hoz évi kb 10%t és kész. Van akinek ez is elég.

dexter 2026. 10. 01. 00:27

Előzmény: #3790 szalab

#3793

Mondjuk 7eFt/GJ ár jobb üzlet lenne, mint a mostani finanszírozás. Talán ezen a szinten kezdené megérni új projektbe belevágni.
1 GJ hőenergia gázzal való előállítása a jelenlegi tőzsdei áron kb. 9eFt/GJ lenne. De ezt még be kell hozni, tárolni kell, rendszerhasználai díj, stb. Azaz a végén akár 12-15eFt/GJ is lehet az előállítás költsége.
Ehhez képest, ha a panny 7eFt/GJ árat kapna, az még mindig a gáz árhoz képest csak 50-60% lenne. Plusz ezen felül a geotermia ráadásul zöld lenne, és nem lenne külső függőségünk.

Ehhez képest Kapitányék is sz.ré-h.gyé veszik át a zöld hőt, és azt várják, hogy 5x-ére nőjjön a geotermia felhasználás 2035-re.
Tiszta gáz, amit ezek is művelnek ezen a téren. Na ezért lett volna jó, ha mondjuk közép európa legnagyobb geotermia cégének a vezetője elmagyarazta volna ezt a miniszternek, de legalább egy államtitkárnak.

dexter 2026. 10. 01. 00:13

Előzmény: #3787 salaxx

#3792

Győrben 148Ft/GJ a bukó, ami kb. 400eGJ-al kb. -60M
Miskolcson 58Ft/GJ a bukó, ami kb. 1000eGJ-al szintén kb. -60M

eszpe2 2026. 09. 30. 23:47

#3791

https://bet.hu/newkibdata/129542574/PE_Hatosagi_hodij_20260930_hu.pdf

szalab 2026. 09. 30. 23:26

#3790

Illetve annyi olvasható ki, hogy az újonnan létesülő geotermikus hőértékesítők esetén 6000Ft/Gj-ról, 7000Ft/Gj-ra emelték az átvételi ár maximális mértékét. Szóval új projekteknél nő a mozgástér, csak a nyereségtényezővel kellene valamit csinálni.

vcsmate 2026. 09. 30. 22:54

#3789

Remélem vmit benéztunk és reggelre a pannergy kiszámol valami legendás bevételt a közzétételében :)

salaxx 2026. 09. 30. 22:53

Előzmény: #3787 salaxx

#3788

erről az egész nagy energiareformról így kb Az utolsó skót király c. film jut eszembe.

salaxx 2026. 09. 30. 22:50

Előzmény: #3786 dexter

#3787

hát nekem még annyi sem jön ki, nekem full nullszaldó jön ki, mintha ezt még valami Hankó forma utoljára kiszámította volna, ők nyomták így hogy kerek legyen. Nekem a fix havidíjakon van 215 M nyerő....olyan nagyon durva módszerrel, hogy mondjuk 2/5 miskolc 3/5 győr arányban oszlanak el a hőértékesítések, akkor az arányos bukó a hődíjon 112 ft. Ezt megszorozva a nagyságrendi 1,8 Millió GJlal, akkor az ugyanúgy egy 200 millás bukó. Szóval ami bejön a fixen az kimegy az értékesített hőn.

dexter 2026. 09. 30. 22:43

Előzmény: #3784 Labanc

#3786

Igen, harmadszorra nekem is kb. ennyit jött ki. Olyan 90-100MFt plusz lesz éves szinten.
Ami mondjuk kb. 1% növekedés. Ezt a hajunkra kenhetjük.

dexter 2026. 09. 30. 22:39

Előzmény: #3783 dexter

#3785

Azt hiszem mára befejezem a szorzást, osztást, mert Miskolcot megint elszámoltam.

Győr kb. -80MFt, Miskolc kb. +180MFt

Labanc 2026. 09. 30. 22:33

#3784

Pedig az AI szerint inkább kedvezőek az új hődíjak, ő így számolt:
Miskolc +190 M → Győr –100 M → Szentlőrinc +1 M = nettó kb. +90 M Ft/év.

dexter 2026. 09. 30. 22:32

Előzmény: #3780 dexter

#3783

Elszámoltam Miskolcot.
Remélem így már jó lesz.
Győr kb. -80MFt, Miskolc kb. +310MFt

dexter 2026. 09. 30. 22:29

Előzmény: #3777 salaxx

#3782

Ezek szerint Kapitány is csak a levegőbe puffogtat a geotermiával, ahogy a fidesz tette ezt több, mint 10 éven át.

szalab 2026. 09. 30. 22:26

Előzmény: #3777 salaxx

#3781

Nagy csoda nem volt várható, hiszen az ármegállapítás alapját adó rendelet nem változott. Miskolcon azért rendesen nőtt a fix összege, éves szinten kb. 200 millióval.