PORTFOLIO FORUM

úgy emlékszem, hogy nem kis tételben vette (legalábbis nekem így jött le), egy év alatt 30%-ot keresett vele a hozamesésen, de most már csak emlékben van neki
csak a játék kedvéért, milyen lenne, ha a 2051/G jelenleg 7.15%-os hozama lemenne 5.15%-ra?
kb ilyen:
a 7.15%-os hozamhoz tartozó bruttó árfolyam: 63.85%
az 5.15%-hoz tartozó ennyi lenne: 84.29%
közel 20.5%!
*
(A fentiek nem befektetési tanácsok!)

ktamask 2025. 06. 13. 18:59

Előzmény: #33218 mab

#33219

Valaki itt vett 2035A-t, amikor 10% körül volt a hozama.
Bár kis tételben.
Most ez milyen durva lenne.
Simán ül benne, várva, hogy csökkenjen az alapkamat 6-5 alá. Túl nagy kockázat nincs a tartásában, bár bő fél éve lentebb voltak a hozamok, 6% körül/alatt, most meg kerülgeti a 7%-ot lassan.

mab 2025. 06. 13. 18:38

Előzmény: #33217 ktamask

#33218

Igy van, nem csak a FixMÁP-hoz képesti hozamfelár számít.
De nem csak az árfolyamnyereség miatt. Pusztán a magas hozam miatt lehet hosszútávon is tartani eladás nélkül. Hasonló eredmény várható, hiszen az árfolyamnyereség forrása az aktuális hozamokhoz képesti különbözet. Akkor sürgető az eladás, ha azt gondolja az ember, hogy hosszú időre elértek egy mélypontot a hozamok és innen emelkedni fognak.

ktamask 2025. 06. 13. 18:29

Előzmény: #33216 mab

#33217

Túl nagy különbséget én sem várnék, viszont ha ugranak a kamatok, akár 8-9% körülre, érdemes megfontolni egy 2035A-t, csak az árfolyamnyereség miatt. Lehet 1 év alatt hozhat a konyhára 15-20%-ot, míg ezt a FIXMÁP csak 2-2,5 év alatt hozná.
2035A 8% körül már nagyon elgondolkodtató lenne.
Piaci pánikhoz hasonlítom, amely pánikok általában fél-1év alatt elmúlnak. Bár ez most eléggé elhúzódónak tűnik, ezért kockázatos jelenleg a 2035A.

mab 2025. 06. 13. 18:07

Előzmény: #33215 ktamask

#33216

De ezt most kevesled. Arra számítasz, hogy jóval nagyobb különbség alakulhat ki?

ktamask 2025. 06. 13. 17:38

Előzmény: #33213 mab

#33215

Most is kicsit felette adnak.
+ Árfolyam nyereség is lehetne rajtuk. Idővel

nemtudom 2025. 06. 13. 17:38

Előzmény: #33211 ktamask

#33214

igen, de azért azt tegyük hozzá, hogy lehetne ez a helyzet más is, ha nem az lenne a helyzet, amit itt #33185 vázoltam

mab 2025. 06. 13. 17:30

Előzmény: #33211 ktamask

#33213

Tehát arra számítasz, hogy egyszer az intézményi papírok lényegesen többet fognak kinálni mint a lakosságiak?

ktamask 2025. 06. 13. 17:24

Előzmény: #33211 ktamask

#33212

friss adatok, hozamok fényében*

ktamask 2025. 06. 13. 17:24

#33211

Köszönöm mindenkinek az elmélkedést, igazából továbbra is úgy gondoljuk, összegezve a leírtakat, hogy még ez a 6,8% körüli hozam sem elengedő a FIXMÁP-hoz képest.
Néha nem árt elővenni, elmélkedni, megrágcsáljuk, és levonjuk ismét újra és újra a következtetéseket, a friss adatok fényében, hozamok.

mab 2025. 06. 13. 17:03

Előzmény: #33208 nemtudom

#33210

"akkor ezzel azt mondod, hogy a kamatfizetés után 1 nappal meg 364 nappal is ugyanazzal számolsz (mert nettó árfolyammal), de így az időérték az hol van ebben?"
Nem semmiképpen, hiszen vételnél és eladásnál végül a bruttó árfolyamon kell elszámolni. Viszont a bruttó árfolyam bonyolítja a tisztánlátást, hogy tulajdonképpen pénzért pénzt veszel meg (a felhalmozott kamatot).
Bruttó árfolyammal nehezen számolod ki az évente kifizetendő kamatot, ha ezzel számolnál akkor más értéket kapnál a kamatfizetés után 1 vagy 364 nappal.

mab 2025. 06. 13. 16:56

Előzmény: #33205 ktamask

#33209

"Ha a 2035/A évente 8% KAMATot adna, míg a FIXMÁP 6,5%-ot, nem kérdés, hogy a 2035A-t választanám."
Nem hiszem, hogy ilyen különbség az intézményi és lakossági papírok között tartósabban ki tudna alakulni. A 8%-os hozamnak oka lenne (pl. politikai-gazdasági bizonytalanság a választások kapcsán, leminősítés stb.), egy idő után a lakosságit is emelni kéne. Sőt pár évig az volt az elv, hogy a lakossági papirok prémiumot ad az intézményihez képest, most ez változóban van.
Szóval arra, hogy nagy különbség alakuljon ki örökké várhatnál, kivéve talán valamilyen rövid felszúrást majd gyors visszarendeződést.
De 10 éves intézményi papírt nem is emiatt vesznek, hanem egyrészt mert 10 évre rögzítesz egy jónak tűnő kamatot (bár ezt nem könnyű megitélni) másrészt az esetleges árfolyamnyereség miatt.
Mi itt elég rövidtávon tudunk csak gondolkozni és egy 10-éveshez nem ez kell. Az intézményi piacon tapasztaltabbak nyilván jobban képben vannak, hogy egy adott kamatszint a hosszútávú átlagokhoz képest hol helyezkedik el. Ami persze nem garancia az elkövetkező 10 évre, hiszen ki tudja a világ milyen hosszútávú trendek mentén alakul át, de kiindulásnak jó, valami alapján dönteni kell.

nemtudom 2025. 06. 13. 16:53

Előzmény: #33207 mab

#33208

akkor ezzel azt mondod, hogy a kamatfizetés után 1 nappal meg 364 nappal is ugyanazzal számolsz (mert nettó árfolyammal), de így az időérték az hol van ebben?

mab 2025. 06. 13. 16:34

Előzmény: #33201 nemtudom

#33207

"és ez milyen viszonyban van a valósággal, nem értem, hiszen a bruttó eladási árfolyam veheted meg"
A bruttó árfolyam annyit módosít, hogy megveszed az addig felhalmozott kamatot. Ezt majd megkapod az első kamatfizetésnél.
Igazából a nettó árfolyam tükrözi tisztábban a hozamát, mert változatlan hozam mellett is a bruttó árfolyam minden nap változik.

new1 2025. 06. 13. 16:16

Előzmény: #33201 nemtudom

#33206

101,11 eladási árfolyam többi felhalmozott kamat
1000000/1,011=989119 x 0,,07==69238/1000000==
kötvény 10000-re kerekítve

ktamask 2025. 06. 13. 16:11

Előzmény: #33204 nemtudom

#33205

Engem kevésbé érdekel az, hogy -1% a visszaváltási költsége vagy -6%, HA nem váltom vissza.
Ha a 2035/A évente 8% KAMATot adna, míg a FIXMÁP 6,5%-ot, nem kérdés, hogy a 2035A-t választanám. Kockáztatnék. Aztán ha pórul járnék, mégis tovább emelkednének a kamatok-hozamok, így jártam.
Akkor is jobban járnék, mint a mostani FIXMÁP-pal.
De nem 8 vs. 6,5-ről beszélünk, hanem 2 tized eltérésről, az semmi.

nemtudom 2025. 06. 13. 15:58

Előzmény: #33203 nemtudom

#33204

*javítás #33185 itt

nemtudom 2025. 06. 13. 15:57

Előzmény: #33202 ktamask

#33203

egyetértek, nem ezt írtam #33183 itt? De lassan meglehet a 7% a kincstári árfolyamjegyzésben is, a referencia hozam ma 7.16% volt
(A fentiek nem befektetési tanácsok!)

ktamask 2025. 06. 13. 15:51

Előzmény: #33201 nemtudom

#33202

Magamban annyit raktam össze, hogy 5 éves időtávon az 5 éves FIXMÁP-hoz képest lófing előnye van a jelenlegi 2035A-nak.
Kamatcsökkentés esetén jó a 2035A, de látva a piaci "turbulenciát", USA kamatok lefele haladnak, a magyarok felfele az inflációs folyamataink miatt
Csak egy kicsit forduljon meg USA, minket küldenek a NASA-val a holdra az Axiom-4el.
7% alatt nem business a 2035A.