Topiknyitó: Törölt felhasználó 2017. 12. 07. 14:43

Bitcoin  

Sziasztok!
Olyan kérédsem lenne, hogy ha bitcoint veszek ATM-ben papír alapon és csak a jövő héten érkezik meg a TREZOR tárcám, akkor azt a bitcoin-t amit megvettem ATM-en keresztül simán eltudom küldeni magamnak a TREZOR tárcára később? (Még nincs semilyen tapasztalatom és csak kis fagyipénzzel játszanék, hogy jobban megértsem.) 
Köszi!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Előzmény: #200  _kt_
#205
Erről a fogamzásgátlás jut az eszembe. Ha a nők RENDSZERESEN beveszik a tablettát, akkor nem esnek teherbe. Viszont, ha a nők CSAK EGYSZER NEM VESZIK BE A FOGAMZÁSGÁNLÁST, AKKOR TEHERBE ESHETNEK. A lényeg, adott egy műveletsor, amit ismételnek naponta. Ha csak egyszer eltérnek az eredeti szabálytól, akkor új útra lépnek, ami azután már nem az eredeti út, hanem egy új, mert azzal terhesség párosul. - Ha a én (vagy bárki más) RENDSZERESEN lépésről lépésre követem a leírt példa alapján a kereskedést minden 7. napon, ha long az adott hónap, akkor az pont olyan, mint amikor a nők beveszik a tablettát, akkor nem esnek teherbe, amegkapjuk azt az eredményt, amit a táblázatba leírtam. Viszont, ha a nők CSAK EGYSZER NEM VESZIK BE A FOGAMZÁSGÁNLÁST, AKKOR TEHERBE ESHETNEK. Tehát, ha csak egyszer nem követem az eredeti tervet és kihagyom vagy módosítom egy alkalomra, majd vissza állok az eredeti tervhez, az már onnan nem lesz teljes egészében eredeti, hanem egy teljesen új stratégia, aminek más lesz a végeredménye. A lényeg, adott egy műveletsor, amit ismételek havonta. Ha csak egyszer eltérek  (vagy más eltér az eredeti szabálytól), akkor új útra lépek (lépnek), ami azután már nem az eredeti út, hanem egy új, mert azzal terhesség párosul, mert ehhez új eredmény párosul.  A szabály szerint a 2026 január 1 érték alacsonyabb, mint a 2026 január 6, ezért jelenleg 2026 január 7-től long, amit hónap végéig kell tartani. Nem tudni 100%-ig, hogy valóban nyereséges lesz e a hónap végére a long pozíció és lehet, hogy pont most veszít az, aki meglépi. De csak ezzel a hozzáállással lehet végig csinálni ezt a tervet. Oda kell tenni a tűzbe a kezünket és nem gondolkodni-Ha eddig működott, akkor ezután is működni fog alapon. Aki most elkezdi, aroknak majd 2026 vagy 2027-ban derül ki, hogy mennyire volt jó döntés hinni ebben a logikában. Tehát nem februárban fog ez kiderülni. Én így csinálom, bárki követheti papíron, mint egy játékot. Én úgy álltam ehhez, hogy olyan pénzt fektetek be, ami nem fáj, ha elvesz. Én így álltam hottá. Van, akinek egy 10Mft, kinek 1Mft, Van, akinél ez a vonal 100 000Ft, de van, akinél 30 000Ft. Én másképp ellenőrzöm minden hónapban még mindig a logika megbízhatóságát: 1: Megvizsgálom mindig, hogy volt e olyan hónap, amikor kimaradtam egy emelkedésből, mert a logika szerint nem szabad longolni, ezeket a hónapokat ellenőriztem és negyon kevés esetben lett volna mégis jó a long, tehát nem számít, tehát jó az eredeti logika. 2: Azt is ellenőrzöm mindig, azok a hónapok, amikor nincs long, akkor valóban eset e az árfolyam. És 85%-ban kimondható, hogy igen. Tehát ez is azt erősíti, hogy ez a logika, ami alapján longolok, ez megbízható. A csodálatos matematika, amit gyerekként mindenki utál :)
kardos74
kardos74 vasárnap, 22:16
Előzmény: #200  _kt_
#204
az túl egyszerű :)
Padre47 vasárnap, 20:53
Előzmény: #202  _kt_
#203
Igazad van azért sem érted mert kereskedésre adott stratégiát. Te pedig befektetési szempontból elhelyezett hosszú távú pénz hozamát látod. Befektetek vagy kereskedek nálam nem ugyanaz. Hosszútáv fundás háttér és meggyőzödés más időtávot követel mint a rövid táv spekuláció akár csak TA alapon.
_kt_ vasárnap, 19:02
Előzmény: #201  Padre47
#202
Nem igazán értem amit írtál. A válasz 460%. Ez a stratégia egy 460%-ot emelkedő eszköz folyamatos kereskedésével ér el 310%-os hozamot.
Padre47 vasárnap, 18:15
Előzmény: #200  _kt_
#201
Kedves fórumtárs, ahogyan írtam is zéró tudás és meggyőződés hiány az alap amit társítok egy számokra alapuló stratégia esetén. Nem értek hozzá nincs indikátor nincsenek hírek és nem keresek belépő árat, sem hullám se fibonacchi szintek csupán buy gomb. Ehhez képest tartottam pozitívnak. Az eset amire te gondolsz az már hit és meggyőződés kérdése is, és azt feltételezi hogy megatív jel esetén más instrumentumba azt a tőkét nem tudom tenni, sőt évekig. 
Utólag tudjuk hogy az a verzió nyert volna a legtöbbet. A kolléga fix tőkével periódikusan írta le a példát vagy igen vagy nem verzióhoz.
_kt_ vasárnap, 17:13
Előzmény: #199  Padre47
#200
És ha megveszed 2023. január 1.-én és eladod 2025. december 31.-én?
Padre47 vasárnap, 16:02
Előzmény: #197  BTCusdc_Long_Long_zar_kereskedo_vagyok
#199
Gratulálok ellenöriztem a stratégiád és 2023-2025 evekben 36 honap alatt ~321% hozammal teljesítettem volna. Meglepően pozitiv a zéró hozzáértés és zéró piaci elemzés szükségessége miatt. 
Mivel a btc 0-24 és nagyon rákaptak a cme rés visszatöltésére én úgy vizsgaltam meg, hogy első 7 napban volt e emelkedés és 8. Napon nyit ha magasabban zár amúgy passzol. 
Érdekes stratégia 👍🏻
Adrian8 vasárnap, 14:57
Előzmény: #197  BTCusdc_Long_Long_zar_kereskedo_vagyok
#198
Mitől függ neked, hogy melyik hónapban hagyod ki a kereskedést?
És...amúgy esetleg, ha hasznot felezed, majd felét kiszeded, felét bent hagyod? Akkor folyamatos a kivét is, és a visszaforgatás is, egyfajta fél "kamatos kamat elv" is.
Előzmény: #194  Adrian8
#197
Itt egy stratégia, amit megfigyelés alapján 2016-ban én találtam ki, és a heti kereskedés mellett havi kereskedésre továbbra is használom: TŐKEKEZELÉS $ A szabály definiálása (példa) $ BTC stratégia – havi táblázat (2017-2025)
kockázatkezelési filozófia :
TŐKEKEZELÉS
  • A kereskedés fix induló tőkével történik
  • A nyereség nem növeli automatikusan a pozícióméretet
  • A realizált profit rendszeresen ki van véve
 A rendszer nem kamatos kamatra épül,
hanem kiszámítható pénztermelésre.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
A szabály definiálása (példa)Egy hónapban:
  • Nézd meg az 1–6. napi gyertyák záróárát
  • Számold ki az irányt (pl. a 6. napi záró ára vs. 1. napi záró ára)
    • Ha 6-ra magasabb → “long” irány
    • Ha 6-ra alacsonyabb → “short” irány
  • Helyezd el a pozíciót 7. napon
  • Tartsd a pozíciót a hónap végéig, majd kilépés: hónap utolsó kereskedési nap záró


  •  BTC stratégia – havi táblázat (2025)2025
    HónapJan 1Jan 6IrányBelépésHónap végeHavi hozam
    2025-0194 20098 100LONG98 100102 400+4.4%
    2025-02102 400101 1000
    2025-0384 40082 1000
    2025-0482 50085 900LONG85 90094 200+9.7%
    2025-0594 20097 600LONG97 600104 600+7.2%
    2025-06104 600103 2000
    2025-07107 100110 400LONG110 400115 800+4.9%
    2025-08115 800112 3000
    2025-09108 200111 600LONG111 600114 100+2.2%
    2025-10114 100112 8000
    2025-11109 600105 9000
    2025-1290 40088 9000
    2025 összesítés:
    • Aktív hónapok: 5
    • Nyerő: 5
    • Vesztes: 0
    • Összesített hozam (komp.): ~ +31%

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2024)2024
    HónapJan 1Jan 6IrányBelépés (6.)Hónap végeHavi hozam
    2024-0142 30044 100LONG44 10042 600-3.4%
    2024-0242 60044 800LONG44 80061 200+36.6%
    2024-0361 20068 500LONG68 50071 300+4.1%
    2024-0471 30069 8000
    2024-0560 60063 900LONG63 90067 500+5.6%
    2024-0667 50070 100LONG70 10062 700-10.5%
    2024-0762 70065 200LONG65 20064 600-0.9%
    2024-0864 60061 9000
    2024-0963 30064 800LONG64 80063 300-2.3%
    2024-1063 30066 900LONG66 90070 200+4.9%
    2024-1170 20073 800LONG73 80096 400+30.6%
    2024-1296 40094 8000
    2024 összesítés:
    • Aktív hónapok: 9
    • Nyerő: 5
    • Vesztes: 4
    • Összesített hozam (komp.): ~ +67%

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2023)
    HónapJan 1 closeJan 6 closeBelépőHó vége closeHavi hozam
    Jan16 62516 95216 95223 139+36.5%
    Feb23 72422 760NO TRADE
    Mar23 64722 430NO TRADE
    Apr28 41128 044NO TRADE
    May28 09228 90528 90527 220-5.8%
    Jun26 82027 23927 23930 477+11.9%
    Jul30 59029 909NO TRADE
    Aug29 67629 042NO TRADE
    Sep25 80125 753NO TRADE
    Oct27 98427 947NO TRADE
    Nov35 43735 037NO TRADE
    Dec38 68943 74643 74642 265-3.4%
     2023 ÖSSZESÍTÉS – CSAK LONG
    • Trade hónap: 4
    • Nyerő: 2
    • Vesztes: 2
    • Találati arány: 50%
    • Egyszerű összesített eredmény:
      ≈ +39%
    • Legjobb hónap: 2023. január (+36.5%)
    • Legrosszabb hónap: 2023. május (-5.8%)
     Fontos megfigyelés (nagyon beszédes)
    • 2023 brutálisan kedvezett ennek a logikának
    • Kevés trade, nagy trendek elkapva
    • Január önmagában elvitte az évet
    • Stop nélkül is pozitív év

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2022)
    HónapJan 1 closeJan 6 closeBelépőHó végeHavi hozam
    Jan47 68643 161NO TRADE
    Feb38 74342 41242 41243 193+1.8%
    Mar44 35538 420NO TRADE
    Apr46 28243 207NO TRADE
    May38 46936 041NO TRADE
    Jun29 79931 37131 37119 785-36.9%
    Jul19 26920 54820 54823 337+13.6%
    Aug23 31422 961NO TRADE
    Sep20 12718 838NO TRADE
    Oct19 31219 95519 95520 496+2.7%
    Nov20 48520 92620 92617 169-18.0%
    Dec16 96717 09017 09016 547-3.2%
     2022 összesítés – CSAK LONG
    • Trade hónap: 6
    • Nyerő: 3
    • Vesztes: 3
    • Találati arány: 50%
    • Egyszerű összesített eredmény:
      ≈ -39%
    • Legrosszabb hónap: 2022. június (-36.9%)
    • Legjobb hónap: 2022. július (+13.6%)
     Őszinte következtetés
    • A szabály bull piacon élbear piacon vérez
    • 2022-ben a NO TRADE hónapok sokat segítettek,
      de június brutálisan elvitte az évet
    • Ez nem kivitelezhetetlen, de:
      • stop nélkül túl veszélyes
      • trendfilter nélkül bear marketben halálos

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2021)
    HónapJan 1Jan 6BelépőHó végeHavi hozam
    Jan29 37436 82436 82433 114-10.1%
    Feb33 53739 26639 26645 138+15.0%
    Mar49 63148 912NO TRADE
    Apr59 09658 192NO TRADE
    May57 82856 397NO TRADE
    Jun36 68535 862NO TRADE
    Jul33 57234 23534 23541 626+21.6%
    Aug39 97542 81642 81647 167+10.1%
    Sep48 84752 63452 63443 791-16.8%
    Oct48 11755 36155 36161 319+10.8%
    Nov61 00461 52761 52757 005-7.3%
    Dec57 23050 583NO TRADE
     2021 összesítés – Csak LONG
    • Trade hónap: 7
    • Nyerő: 4
    • Vesztes: 3
    • Találati arány: 57%
    • Egyszerű összesített hatás:
      ≈ +23%
    • Legjobb hónap: 2021. július (+21.6%)
    • Legrosszabb hónap: 2021. szeptember (-16.8%)
     Őszinte értékelés
    • Bull év elején és közepén jól működik
    • Csúcs közelében (Q4) már romlik
    • NO TRADE hónapok sok drawdowntól megvédenek
    • Nem „szent grál”, de meglepően stabil egy ilyen primitív szabályhoz képest
    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2020)
    Hónap1. nap6. napBelépőHó végeHavi hozam
    Jan7 2027 7697 7699 351+20.3%
    Feb9 3939 7309 7308 599-11.6%
    Mar8 5629 1239 1236 439-29.4%
    Apr6 6077 2727 2728 659+19.1%
    May8 8659 2699 2699 461+2.1%
    Jun10 1679 654NO TRADE
    Jul9 2289 3759 37511 323+20.8%
    Aug11 76011 78011 78011 681-0.8%
    Sep11 97010 280NO TRADE
    Oct10 61910 604NO TRADE
    Nov13 73715 58015 58019 626+26.0%
    Dec18 80319 34519 34529 002+49.9%
     2020 összesítés (csak LONG)
    • Trade-es hónap: 8
    • Nyerő: 5
    • Vesztes: 3
    • Találati arány: 62.5%
    • Összesített hatás (egyszerű, nem compound):
      ≈ +96%
    • Legjobb hónap: 2020. december (+49.9%)
    • Legrosszabb hónap: 2020. március (-29.4%)
     Rövid, őszinte értékelés
    • Bull évben brutálisan működik
    • A márciusi crash nem szedi szét teljesen
    • A NO TRADE hónapok megvédenek
    • December tankönyvi bull entry
    Ez a stratégia:
    •  nem oldalazásra való
    •  trendkövető bull-fegyver

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
    BTC stratégia – havi táblázat (2019)
    Hónap1. nap záró6. nap záróBelépőHó végeHavi hozam
    Jan3 843.524 076.634 076.633 457.79-15.2%
    Feb3 487.953 413.77NO TRADE
    Mar3 859.583 903.943 903.944 105.40+5.2%
    Apr4 158.185 059.825 059.825 350.73+5.8%
    May5 402.705 746.815 746.818 574.50+49.3%
    Jun8 564.027 822.02NO TRADE
    Jul10 583.1311 208.5511 208.5510 085.63-10.0%
    Aug10 399.6711 478.1711 478.179 630.66-16.1%
    Sep9 757.9710 353.3010 353.308 293.87-19.9%
    Oct8 343.287 988.16NO TRADE
    Nov9 261.109 360.889 360.887 569.63-19.1%
    Dec7 424.297 547.007 547.007 193.60-4.7%
     2019 összesítés (csak LONG)
    • Trade-ek száma: 8
    • Nyerő hónap: 3
    • Vesztes hónap: 5
    • Találati arány: 37.5%
    • Átlagos havi hozam (trade-es hónap): ≈ -3.7%
    • Legjobb hónap: 2019. május (+49%)
    • Legrosszabb hónap: 2019. szeptember (-19.9%)
     Őszinte szakmai következtetés
    • A szabály trendindító hónapokban működik (április–május tankönyvi)
    • Oldalazás + volatilitás szétveri
    • NO TRADE hónapok életmentők
    • Stop nélkül drawdown-érzékeny
     A logika nem hülyeség, de:
    • bull piacon arany,
    • átmeneti évben (2019) nagyon szelektíven jó.

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2018)
    Hónap1. nap záró6. nap záróBelépőHó végeHavi hozam
    2018-0113 65717 52717 52710 221-41.68%
    2018-029 1717 754NO TRADE
    2018-0310 95110 780NO TRADE
    2018-046 8446 636NO TRADE
    2018-059 1199 6559 6557 494-22.38%
    2018-067 5417 6547 6546 404-16.33%
    2018-076 3866 6746 6747 780+16.59%
    2018-087 6256 952NO TRADE
    2018-097 1936 529NO TRADE
    2018-106 5906 588NO TRADE
    2018-116 3786 4616 4614 017-37.82%
    2018-124 2153 521NO TRADE
     2018 összesítés (csak LONG)
    • Trade-ek száma: 5
    • Nyerő hónap: 1 / 5
    • Találati arány: 20%
    • Átlagos havi hozam: -20.32%
    • Kompaund éves eredmény: ≈ -63%
     Őszinte szakmai konklúzió
    • Ez a szabály:„6. nap után amerre indul, ott marad”
    • bull piacon működik (2017-ben láttuk)
    • bear piacon brutálisan büntet (2018 tipikus példa)
    • A NO TRADE hónapok sokat védenek, de nem eleget
     Ez teljesen logikus viselkedés, nem hiba a számolásban.
    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$BTC stratégia – havi táblázat (2017)
    Hónap1. nap záró6. nap záróJelHónap vége záróHavi hozam
    Január1021.97886.84 NO TRADE966.93
    Február986.291025.43 LONG1192.75+16.33%
    Március1225.791279.43 LONG1076.89−15.89%
    Április1153.671197.32 LONG1295.00+8.16%
    Május1420.861612.90 LONG2307.34+43.03%
    Június2438.432906.98 LONG2545.82−12.43%
    Július2602.812615.75 LONG2872.74+9.82%
    Augusztus2870.262806.62 NO TRADE4766.44
    Szeptember4892.374614.67 NO TRADE4166.67
    Október4387.894330.88 NO TRADE6097.56
    November6662.236983.24 LONG9803.92+40.40%
    December1078713793 LONG14368+4.21%
     Összesítés – 2017
    • Trade-ek száma: 7
    • Nyerő hónapok: 5 / 7
    • Találati arány: 71%
    • Átlag havi hozam: +13.23%
    • Összesített hozam (kompaund): ≈ +120%
    (csak a LONG hónapok egymás után számolva) Rövid, őszinte értékelésEz nem véletlen zaj.
    • Bull évben (2017) a stratégia kifejezetten erős
    • A legnagyobb veszteségek trendváltós hónapokban jönnek (márc., jún.)
    • NO TRADE hónapok megvédenek több nagy eséstől (aug–okt.)
     Ez pont az a minta, amit egy „hónap eleji irány-döntés” logikától várunk.
    Előzmény: #195  pomperj
    #196
    Én nem hiszek az indikátorokban. CSak az aljak és tetőkben hiszek. Viszont megnéztem a ChatGPT Mesterséges Intelligencia mit ír a kérdésedre. A válaszát bemásolom:  "Igen — amit olvastál, az egy valós gyakorlati probléma, és nemcsak nálad jelentkezik: az Elliott-hullám modell rövid (5–15 perc) timeframe-eken sokkal kevésbé megbízható, mint közép- vagy hosszabb idősíkokon. Ez technikai és statisztikai okokra vezethető vissza, nem pedig arra, hogy rosszul számolnád. 🔍 Miért gyenge Elliott 15–5 perces TF-en? 👉 1. Nagy zaj (noise) és véletlenszerűség
    • Rövid idősíkokon a price action sokkal turbulensebb: likvidációk, hírreakciók, spread-ek, zajos mozgások.
    • Az Elliott-elmélet eredetileg óriási tömegciklusokra lett kitalálva, nem tick-szintű zajra.
    👉 2. Szubjektivitás nő
    • Az, hogy melyik swing számít hullámnak és melyik „false move-nak”, rövid TF-en túl szubjektív, így a hullámfelismerés gyakran inkonzisztens.
    👉 3. Rossz statisztikai visszatesztelhetőség
    • Az Elliott-struktúrák nem egzakt minták, nem definiált szigorú szabályokkal, ezért backtest-elni nehéz, különösen 15 perces adatokon.
    👉 4. Rendszeres „váratlan mozgás”
    • A crypto piac különösen volatilis, ami azt jelenti, hogy sokkal gyakrabban fordul elő hirtelen irányváltás vagy nagy wick, ami nagyon rombolja az Elliott-számlálást.
    📊 Mit mutatnak a szakmai források? 🔹 Az Elliott-elmélet tárgyilagos kritikái is rámutatnak, hogy
    ✔ szubjektív
    ✔ gyakran nem ismétlődő
    ✔ nehezen alkalmazható rövid idősíkokra
    ✔ nehéz jól statisztikailag alátámasztani
    így a sikerességi arány nem magas, ha csak Elliott-ra építesz. ▶️ Mit érdemes inkább csinálni DAYTRADE-re BTC-vel Egy hatékonyabb megközelítés lehet Elliott + kvantitatív statisztika + machine learning kombináció: ✨ 1) Elliott + struktúra szűrés Használj logikát, ami csak minőségi hullámokat enged be:
    • Wave 2 negatív invalidálás
    • Wave 3 nem a legrövidebb
    • Fibonacci szintek jó validálás
      → Ez ritkábban ad jelet, de tisztább.
    📈 2) Statisztikai prediktorok (kvant) Használj:
    • volatility forecasting modelleket (pl. GARCH, TCN, CNN-LSTM) – ezek a 15 perces adatokon jobban teljesíthetnek, mint Elliott önmagában
    🧠 3) Feature-ok, amiknek van valódi statisztikai ereje
    • Volatilitás (rolling σ)
    • Momentum (RSI különbség)
    • Liquidity / Trade volume
    • Social media sentiment (Twitter, Reddit stb.) – hasznos lehet 15-perces predikcióhoz
    ⚡ 4) Hibrid modell: Elliott-trigger plusz egy ML-osztályozó (pl. Random Forest vagy CNN-LSTM) → ennél jobb performance-t érhetsz el rövid TF-en. 📊 Tipp statisztika alapú eredménybecsléshez Egy jó backtesthez számszerűsítsd az alábbiakat:
    • A hullámfelismerés sikerrátája 15p és 1h között
    • Átlagos profit és drawdown 15p-en
    • Ideális stop/target stratégiák
    • Volatilitáshoz igazított edge mutatók
    Ezeket akár Python-ban, akár MT5-ben is könnyen automatizálhatod. 🧠 Rövid összegzés ✅ Elliott hasznos lehet közép- és hosszabb idősíkokon (H1-D1)
    ❌ Rövid (15-5 perces) timeframe-en önmagában nem erős stratégia
    ⚡ Legjobb, ha Elliott-ot kombinálod kvant és ML elemekkel, statisztikai szűréssel"
    pomperj
    pomperj csütörtök, 10:15
    Előzmény: #186  Adrian8
    #195
    Abszolut logikus az ervelesed.
    De a bitcoin "digitalis Gold" kepzete lenyegeben ezen alapszik.
    Am, BTC arfolyama  egyelore sokkal inkabb "likviditas" fuggo;  nem is hasonlit a valodi gold charthoz.
    ,
    Mas. 
    Van valakinek egy eleg jol mukodo, daytrader szintu (15min)  modellje a BTC mozgasara?
    En legfeljebb 240min szinten tudom hasznalni az Elliott modellt, 
    https://imgur.com/a/WvBPoSA
    ,
    de rovidebb daytrade idotavokon  (15-5 min) nekem egyelore nem sikerult jol ezzel a modellel  tradelni.
    Nagyon gyakran bejon valami varatlan, es legalabb 20%-al lerontja az eredmenyesseget.
    Adrian8 csütörtök, 08:45
    Előzmény: #192  BTCusdc_Long_Long_zar_kereskedo_vagyok
    #194
    Én arra is vadászok, melyik platform a jobb, mert a tőszdében is gondolkozom. Hogy mi ez a sok "agyalok kriptóün, agyalok tőzsdében", csak röviden, korábban gyűjtöttem(1), de semmibe se raktam bele, jó része ment devizába. Majd amikor mentek fel a kamatok, ment deviza és forint is be papírokba(2), ok, nem sok haszon, de akkor ez a biztonsági tartalék rész volt. Az a lényeg, jöjjön valami, nem a minél nagyobb haszon, így lekötés+kötvény állt eddig fenn. Meghúztam egy határt, amitől majd a (1) bármikor kellhet tartalék és a (2) hosszabbra félretett tartalék után jöhet a kockázatosabb haszonért(3) a játék. Így jött a kripto és a tőzsde a képbe, ez jön most. Kripto nem kérdés, berakom, pont. Tőzsde már igényel figyelmet xD
    Adrian8 csütörtök, 08:03
    Előzmény: #190  neutrinoo
    #193
    Így világosabb, köszi!
    Előzmény: #189  Adrian8
    #192
    2018 Mifid2 óta hivatalosan nem szabad kereskedő felületet ajánlani, mert az illegális. De ha a BNB cryptora rákeresel, találsz valamit. Nekem Bevált, szeretem! Vannak oldalak, ahol Forintba lehet BTC-vel kereskedni, de én ezt nem tudom elfogadni. Nekem ez furcsa, mivel usd alapú a BTC és nem tudhatom, hogy pontosan milyen trükk van a long mögött a háttérben, így ebben nem bízok. (Én nem) Hosszú távon a porlasztás is jó, tehát BTC long és ETH  long. Nekem is van 0,12-ről TRXusdc longom, mert ez csak emelkedik és most 0,2950. Tehát jó az elképzelésed. Én a helyedben megvárnám a nagy esést 72 000 ig és ott gondolkodnék el beszállon. (Ha ChatGPT majd akkor megerősíti nekem, hogy ott long) Tehát most nem tényeket írok. Lényeg, hogy szerintem most ráérsz még lépni. 
    Előzmény: #188  Adrian8
    #191
    Ez jól megfogalmazott leírás. így most én is többet megtudtam a BTC szerkezetéről és megértettem. Köszönöm! Én ismerek olyan idős hölgy, aki 1998 van vásárolta az OTP részvényét és még ma is tartja a longot. Egy Budapesi ismerősöm 2019 májusba vásárolt 6000 körüli árfolyamon a BTCusd-t, és még ma is tartja. Azóta a BTC árfolyam 68 000 is volt, majd 15 500, majd 126 000 és jelenleg 72 000 ig várjuk az árfolyamot. Lényegében nyereséges az ismerősöm és így is lehet kereskedni. Én is tartottam amerikai részvényt 2004-től 2018-ig. 2017-től tartottam én is BTC longot 13 000-től 2021-ig 48 000-ig. 2020 óta megváltozott a "széljárás". Addig minden csak melkedett. Most meg hullámzással emelkedik a BTC, amit stabilan lehet elemezni, így én váltottam. Sokkal rövidebb idő alatt tud sokkal nagyobbat mozogni, mint bármi más. De senkit nem szabad lebeszélni, se rábeszélni a saját elképzeléseiről. Mindig az a jó terv, amit az ember magáénak érez, amivel azonosulni tud. Én heti kereskedő vagyok, mert már ezzel tudok azonosulni. Jelenleg a ChatGPT 87 800 értéken akarok ismét longolni, ha teljesül minden feltétel, ami ezt megerősíti. Felette long, alatta kuka. Majd kiderül. Az, hogy hol zárom a longot, az is menet közben derül ki. Legalább 3000 pontot tervezek keresni és zárok. Egy hétre nekem ennyi most a tervem. 
    neutrinoo kedd, 21:18
    Előzmény: #186  Adrian8
    #190
    Ha úgy érted, hogy az árfolyamra van-e hatással, hogy még van 10%, amt még nem bányásztak ki, akkor sztem nincs hatással, mert az árat a pillanatnyi kereslet kínálat határozza meg. a bitcoin egyedülálló tulajdonsága, hogy véges készlete van és ez nem is változik, tehát nem inflálható el. Minden más befektetési termék esetében könnyen előfordulhat, hogy nyomtatnak még belőle, vagy pld a nyersanyagok esetébenúj lelőhelyeket találnak, vagy a kitermelők kartellbe tömörülnek és játszanak a kitermelés nagyságával. 
    a bitcoin "termelése" és piaca teljesen szabad, nem lehet belenyúlni sehogyan sem, ezért teljesen biztonságos a tartása.
    úgy van megalkotva a bányászata ,hogyha csökken az árfolyam, akkor könnyebb, olcsóbb bányászni ha drágább, akkor nehezebb ,drágább.
    a kitermelők is dinamkusan változnak az ár függvényében. ha olcsó, akkor a drágábban termelők abbahagyják, de jönnek újak, akik az olcsó termelést vonzónak tartják, arra számítva, hogy később magasabb áron eladják . 
    az egész egy önszabályozó folyamat a szabadpiac legtisztább változata külső belenyúlás lehetősége nélkül , ráadásul teljesen a bankrendszeren, pénzpiacon  kivül is lehet tartani bitcoint anélkül, hioy a hatóságok rálátnának, ha közvetlenül a bitcoin hálozatot használod, igaz az egy kicsit tudatosabb logisztikát kíván, mintha egy legális pénzpiaci szereplőnél veszed és tartod a BTC-t.
    Adrian8 kedd, 19:53
    Előzmény: #187  BTCusdc_Long_Long_zar_kereskedo_vagyok
    #189
    De a többire is reagálva, jó ötlet ahogy csinálod.
    Én pont abban a dilemmábam vagyok, vagyek közvetlen BTC-t (még nincs, csak most jött képbe, egész pontosan 50-50% BTC-ETH) vásároljak, vagy valamelyik tőzsdén keresztül?
    Az a bajom, hosszú távon tudnak szereplők bebukni, így lehet magamnál kellene tartani idézőjelben fizikailag konkrétan magát a BTC-t.
    Adrian8 kedd, 19:38
    Előzmény: #187  BTCusdc_Long_Long_zar_kereskedo_vagyok
    #188
    Máshogy írom, hátha érthetőbb. Sokan azt mondjákm, azért a BTC a jövő, mert MAJD kitermelik az összeset, MAJD véges mennyiség lesz belőle, és emiatt MAJD robban az ára.
    DE! cc. 15 év alatt 90+ százalékát kibányászták, a maradék párat cc. 100 év alatt fogják, szerintem struktúrálisan már most úgy kell tekinteni, rá, amit teljesen kibányásztak és már a mennyisége nem fog növekedni, már a teljes mennyiség forgalomban van.
    Előzmény: #186  Adrian8
    #187
    Én őszintén megmondom, hogy teljes mélységében nem értem a kérdést, amit most feltettél. Csak a 10% része világos, tehát ezt a kérdést majd megválaszolja valaki más. Ha megnézek egy nőt, akkor nem nézem milyen erős a csontoza, milyen erősek a hajhagymái, milyen a genetikája, vagy milyen erősen nőnek a körmei stb, hogy ebből megértsem a Női testet. Én egyszerűen csak a Nőt látom, akvel élni akarok és egy párt alkotni. Én így állok hozzá a BTCusdc kereskedéshez. Nem nézem teljes mélységében, hogy a BTCusdc struktúrája hogyan épül fel. Nekem elég az, hogy az ismerősöm, aki bemutatta a számlanyitás folyamatát, már fizetett pénzt a számlára, kereskedett és rendszeresen kiveszi a nyereséget.Tehát megbíható a kereskedési felület és a BTCusdc is, mint crypto. (De hozzá teszem, hogy ez a jó hozzáállás, hogy teljes mélységében vizsgálunk a világban mindent, tehát te csinálod jól! Csak itt a Crypto piacon szerintem ebbe nem kell energiát fektetni, mert  lehet még működik ez az egész 20 évig és vége. Nem tudni. Most működik és minden más számomra mellékes)
    Kezdő kereskedőnek ezt ajánlom: Befizetek 100Ft összeget a számlára, majd 200Ft lett belőle, amiből kivettem 100Ft összeget, így már nem kockáztatok semmit. Nekem ez a stratégiám, hogy a nyereséget mindig kiveszem. Tehát mindig 100Ft a tőkém, ami csak példa. Mindig egy meghatározott értéket fektetek be és soha nem kevesebbet vagy többet, ez a lényeg.  A lényeg, hogy 2018-ban kezdtem kereskedni BTCusdt, LTCusdt, BNBusdt, DASHusdt, BCHusdt és eddig mindig tudtam pénzt kivenni a rendszerből,így számomra megbízható és rám ennél több nem foglalkoztat. Az élet más területén ez nincs így, de a crypto számomra csak ennyi. Olvastam, hogy van, aki 1 000 000 értékre várja a BTCusdc árfolyamát. Olyat is olvastam, hogy 3 000 000 lesz az árfolyam. Engem ez sem érdekel. Van egy stratégiám, esik az árfolyam a küszöértékig, akkor Long, emelkedik az árfolyam a küszöbértékig, akkor Long zárás, nyereség és itt a pont. Nincs érzelem.
    Adrian8 kedd, 05:34
    #186
    Kérdésemet full amatőr kérdezőként értsétek.
    Csak mostanában másztam jobban bele magába a blokklánc kérdéskörébe, mivel államok, pénzügyi intézmények is szerepet játszanak, azaz a rendszer része lesz.
    Számomra nem az a lényeg, hogy egyesek tartalékolnak/befektetnek, hanem hogy saját tokent hoznak létre, ami más rendszert használ (blokklácot a hagyományos jegybanki pénz/swift hálózat helyett).
    De bitcoinra visszatérve, miért számolnak még azzal, hogy mi lesz, ha elérik a max. tokenszámot? Ha már a 90+ százalékát kitermelték cc 15 év alatt , a maradék pár százalék pedig cc. 100 évre elosztva kerül ki, akkor gyakorlatilkag nem már kibányászott tokentként viselkedik?
    Előzmény: #184  neutrinoo
    #185
    Pontosan ezért írtam ide, hogy kiderítsem más is látja e, amit én, hogy eső a trend. Szuper, hogy már ketten vagyunk, aki esést vár! Nem vagyok bizonytalan, de"többen szem töbet lát"
    neutrinoo 2026. 01. 05. 22:52
    Előzmény: #183  BTCusdc_Long_Long_zar_kereskedo_vagyok
    #184
    én úgy látom, hogy a bitcoin jobban elemzhető a TA segítségével, mivel nincs mögötte "annyi zavaró"  fundamentális tényező így jobban műkődnek az alakzatok is.
    a további esés abszolút elképzelhető, mivel most a mesterséges intelligencia , a nyersanyagok, a nemesfémek nagyobb sztorival rendelkeznek, így nincs anni figyelem a kriptókra. már nem akkora újdonság.
    Törte az emelkedő trendet Novemberben az 50 hetes mozgót lefele. Rastani videójában azt mondj, hogy addig viszont nem sérül a bika, amíg nem kerül 75 ezer alá a korábbi lefelé hullámnál lejjebb.
    A 200 hetes mozgő 55 ezer környékén van, ami többször megfogta és fordította a medve trendet és mivel a BTC hajlamos nagyokat esni pár évente,ha a piac is esik, így akár oda is lemehet, vagy nagyobb pánik esetén lejjebb is, de én úgy gondolom,hogy hosszabb távon a fundamentum nélküliség , a korlátos mennyiség , a beágyazottság lefelé limitálja az esést, tehát minél olcsóbb annál nagyobb a lehetőség a felhalmozásra.
    Előzmény: #68  Törölt felhasználó
    #183
    Szebu! 
    BTCusdc - ChatGPT ajánlata alapján határozom meg a szinteket és kb.hetente kereskedek. 
    (Ha a ChatGPT megfelelő kérdést kap, akkor megfelelő választ ad)
    jKinek mi a stratégiája, vagy a szintje, ahol be/kilép? Vélemény?
    Jelenleg 93 265 értéken lezártam a Long pozícióm. Úgy gondolom, holnaptól esik az árfolyam. 
    Nálam 94 500 érték, egy korábbi csúcs a határ. Úgy gondolom, hogy innen esik vissza 90 000 alá az árfolyam és esik tovább 85 000 alá egészen 70 000-75 000-ig, ahová a ChatGPT várja az árfolyamot.
    BTCUSD – Price-Action elemzés Dátum: 2026.01.05.
    Idősík: napos szemlélet (swing / struktúra fókusz) 1️⃣ Swing-szerkezet (HH / HL → LH / LL) Megfigyelés a charton:
    • Egy erős impulzusos emelkedés alakult ki (42k → ~110k)
    • A csúcson kifáradás jelent meg
    • Ezután:
      • Lower High (LH) keletkezett (~104k)
      • Az aljak már nem emelkednek → szerkezeti gyengülés
    Algoritmikus következtetés:
    • A korábbi HH/HL struktúra megtört
    • Jelenleg átmeneti → gyengülő (distribution / korrekciós) fázisban vagyunk
    • Ez nem bull trend, hanem piaci újraárazás
    2️⃣ Kitörés + retest logika Mi történt:
    • A korábbi csúcs alatti zónából nem jött tiszta, erős kitörés
    • A visszapattanás sekély, impulzus nélküli
    • Nincs:
      • erős bullish gyertyasorozat
      • strukturális megerősítés
    Következtetés:
    • A piac nem validálta a felfelé irányt
    • Ez egy failed breakout / bull trap jellegű helyzet
    • Long csak sokkal lejjebb, új struktúrából lenne értelmezhető
    Algoritmus szerint:
    • A tömörülés nem felfelé, hanem lefelé oldódott
    • Ez volatilitás-kiterjedést jelez lefelé
    👉 Ez jellemzően nem az alj, hanem az út közepe  5️⃣ Válasz-szintek (Price memory) Az algoritmus nem rajzol fibót, hanem ezt figyeli: 
    Kulcszónák:
    • 🔴 ~110k → történelmi reakciós csúcs
    • 🟠 ~100k → pszichológiai + struktúra szint
    • 🟡 ~85–90k → korábbi egyensúlyi zóna
    • 🟢 ~70–75k → valós long-érdeklődési terület
    Price-memory logika: A piac oda tér vissza, ahol korábban „sokat gondolkodott”.
    neutrinoo 2025. 12. 29. 16:23
    Előzmény: #180  Magus_21
    #182
    Összetett dolog, hogy a Fidesznek milyen céljai és eszközei vannak a hatalom megtartására és a rendszer megkopasztására. Az egyértelmű, hogy ezek a céljai , de az már nem annyira, hogy milyen messzire hajlandó elmenni ebben és az sem, hogy ez milyen mértékben veszélyezteti a gazdaságot és a költségvetést túl nagy mértékben. Én azért látok a rendszerben minden hátránya ellenére olyan lavírozást, hogy a közvetlen csődhelyzetig azért talán nem akarnak ők sem elmenn és egyelőre ez nincs is terítéken, valamint azt sem látom,hogy meg akarnák szakítani a nyugati befektetőkkel a kapcsolatot a keletiek javára,mégha rendszeresen izmoznak is velük a különféle iparágakban  A külföldi tőke továbbra is áramlik be számos területen, amivel kompenzálják azt, amit ők vesznek ki belőle, tehát erre azért figyelnek.
    Szóval nem eszik olyan forrón a kását a nagy kép alapján, mégha más súlyos problémák fognak fennmaradni, amíg ők vannak kormányon. 
    Dehát a bitcoin pld ezt is ki tudja kerülni,amiért kitalálták, hogy a hivatalos csatornákat és a hatóságokat ki lehet kerülni egy internetre kapcsolt számítógép segítségével a bitcoin hálozatot használva.
    kardos74
    kardos74 2025. 12. 29. 15:56
    #181
    A világ, eddigi legnagyobb átverése a bitcoin és társai. Szerencsére nem az én pénzem bánja :)

    friss hírek További hírek