Topiknyitó: Portfolio 2017. 10. 26. 14:01

60 ezres alapjövedelmet és 150 ezres minimálbért ígérnek Magyarországon  

Ugrás a cikkhez
A gyerekek után havi 30 ezer, a felnõtteknek pedig havi 60 ezer forintos alanyi jogon járó alapjövedelmet ígért csütörtöki programbemutatóján a Párbeszéd miniszterelnök-jelöltje. Javaslatuk szerint az alapnyugdíj 90 ezer, míg a
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Peterbond 2017. 10. 29. 22:44
Előzmény: #179  Peterbond
#180
Mondjuk ez az évi 130 milliárd is egy tetemes összeg ( pl a teljes GYED összege 110 milliárd a költségvetésben ) de ez már olyan tétel ami belefér egy kabinet mozgásterébe amikor a költségvetést összeállítja. Nem kis tétel lenne de beleférhetne.
Peterbond 2017. 10. 29. 22:40
Előzmény: #177  Peterbond
#179
Szóval a nyugdíj esetében egyszerűbb számolni egy többlet költséget. Egyszerűen megnézzük hanyan keresnek 90.000-nél kevesebbett és az ő összegüket egészítjük ki 90.000-re.
Az átlag nyugdíj 114.000 Forint és bár mindenki azt hiszi hogy ez sokkal alacsonyabb és top nyugdíjak emelik ezt meg valójában 2 millió nyugdíjasból csupán 43-an kerestek 500.000 Ft-nál magasabb nyugdíjat.
http://www.origo.hu/itthon/vagyonnyilatkozat/20160701-az-ember-aki-akinek-tobb-a-nyugdija-mint-orban-fizetese.html
Egy 2016-os tanulmány szerint ( 14.-es ábra ): 
https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/regiok/orsz/nyugdij/nyugdij16.pdf
A 2 millió öregségi nyugdíjas 2,7 %-a keresett 50.000 Ft alatt. Esetükben számoljunk úgy mintha 50.000-et keresnének és így 40.000 Ft-al kéne emelni a nyugdíjukat ( 54.000 Fő *  40.000 * 12 hó = 26 milliárd forint ).
További 35%  kapott 50.000 és 100.000 Ft közötti nyugdíjat. Ez 700.000 ember. Mivel ezen belül nincs további megbontásól adatom feltételezem hogy arányosan oszlanak el és 10.000 ft-onként 140.000 ember szerepel. Így 
(140.000*30e Ft+140.000*20e Ft+ 140.000*10eFt)*12-al számoltam. Ez összesen: 101 milliárd forint.
A Teljes program így kb 130 milliárdból kihozható. ( bár ez eléggé egy optimista számítás )
Szóval meglepetésemre a nyugdíjemelés tűnik eddig a legkissebb ktg növelőnek mivel elég sokan közel kapnak a 90.000 Ft nyugdíjhoz úgy látszik. mondjuk kifejezetten érdekelne azok véleménye akik 40 év munkaviszonyra kapnak 95-110.000 Ft-ot hogy mit szólnak hozzá hogy az ugyanolyan munkaviszonyban 20-25-30 évet letöltő emberek is alig valamivel kevesebb nyugdíjat kapnak ergo ők feleslegesen dolgoztak le 10-15 évvel többet azért a 10-15 eFt extra nyugdíjért.
signal2
signal2 2017. 10. 29. 22:30
Előzmény: #177  Peterbond
#178
Amit a 19-60 éves korosztály kap + 3.600 mrd Ft-t, annak egy jelentős része többlet fogyasztásra fog menni, főleg, mivel az alapjövedelem jelentős inflációt generálna, ezért annak ÁFA-bevételével érdemes számolni (+kb 700 mrd)
Peterbond 2017. 10. 29. 21:49
#177
Kiindulás képpen először is mire is költ jelenleg az állam:
http://www.amipenzunk.hu/#/~/koltsegvetesi-kiadasok
Az adatok 2013-asak de úgyis a léptékek amik érdekesek és az arányok.
Tehát van 14.800 Milliárd elköltendő pénzünk. ( igazából ennél kevesebb de tegyük fel hogy továbbra is 2-2,5% hiánnyal fejezzük be az évet. én örülnék egy nullának pl de most ez lényegtelen. )
Ebből elmegy 1400 Milliárd oktatásra.
1500 milliárd egészségügyre.
3100 milliárd a kormányzatra. Kiemelendő hogy itt szerepel az adósságszolgálat is ( hitelek kamatai ) összesen 1430 Milliárd forinttal. (Ez azóta lement 2-300 milliárddal még mondjuk ). Szóval a teljes törvényhozásre kltünk 1200 milliárdot.
Gazdasági szerepvállalás címszó alatt elköltünk 2000 milliárdot. Ebből ( számomra is meglepően ) a legnagyobb tétel az 1100 milliárdos szállítás és közlekedés. Magyarán a kedvezményes jegyárak ( nyugdíjasok, diákok stb... ) térítése és a MÁV BKV stb veszteségei ). Ez részben érinti a szociális kiadásokat ha úgy értelmezzük hogy alapjövedelem mellé ( pl a gyerekenkénti 30.000 ) már nem járna diák kedvezmény ezért csak vegyen a diák is 10.000-es bérletet a 3000-es helyett havonta. És a 90.000-es nyugdíjból fizessen teljesárú jegyet a nyugdíjas. Szóval potenciális 1100 milliárd spórolás ( igazából nem mert a MÁV és egyéb veszteségek ekkor is meglennének mivel a jegyárak normál esetben még ennél is magasabbnak kéne lenniük hogy a fejlesztéseket és karbantartásokat fedezzék ).
Egyéb nem szociális jellegű kiadások mint Kultúra ( 550 ), Közbiztonság ( beleértve a rendőröket, bírókat tűzoltókat mind ) ( 620 ), környezet ( 270 ), honvédelem ( 140 ) együtt kitesznek 1600 milliárdot. itt se sok spórolási lehetőség mivel semmi szociális jellegű nincs.
Ezután jönnek a szociális jellegű kiadások. Összesen 4900 milliárd. ebből a legnagyobb a nyugdíj 2400 milliárddal. Betegek és fogyatékosok 1020 milliárd. Család és gyermek támogatás 650 milliárd. Munkanélküliek 130 milliárd. Özvegyek és árvák 380 milliárd.Ezekből spórolhatunk az özvegyeken és árvákon ( csak az alapjövedelem jár ), a munkanélkülieken, a család és gyermek támogatásokon ( benne a fejenkénti 15.000-el , és egyéb támogatással ), és bár csak sejtem hogy a betegek és fogyatékosok alatt a rokkantsági nyugdíj és hasonlók lehetnek most tekintsük arra is spórolásként. Összesen tehát spórolás itt: 2050 milliárd forint.
Feltételezve az utazási kedvezmények teljes beszüntetését is további 1100 milliárdal a spórolás lehet 3150 milliárd forint.
És akkor újraszámolva a költségeket még mindig nyugdíjat nem nézve.
Magyarorsszág lakossága a KSH szerint 2017-ben: 9.8 millió fő. Vegyünk le 500.000 külföldre vándsoroltat ( Bár őket is elvileg állampolgársági alapon megilletné az alapjövedelem ugyanúgy ahogy a több mint félmillió új kettős állampolgár magyart is de tőlük is tekintsünk el. tehát 9.3 millió magyar.
Ebből fiatalkorúak száma1.8 millió fő ( a kivándoroltak miatt legyen 1.6 millió fő )
forrás: https://www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html
Tehát ő esetükben számolhatunk 1.6millió*30ezer Ft*12hónap = 576 milliárd forinttal.
Mivel láthatóan kb ennyit elköltünk most családtámogatásra ( 650 milliárd ) így ez lényegében azt jelentené hogy a meglévő pénzt amit gyerek étkeztetésre, adókedvezményre ingyen tankkönyvre és egyébre költünk most beszüntetnénk és szétosztanánk kp-ben. Költse mindenki amire akarja. Itt így költségnövekedéssel nem számolnánk max megkérdőjeleezem hog tényleg a megfelelő helyre ( a gyerekekre ) fog ez elköltődni vagy sem.
A másik csoport a felnőtt de még nem nyugdíjas korosztály az az a 19-65: 6,3 millió fő. ( levéve a külföldre vándoroltakat 6 millió fő )
Mivel sokan még 65 éves koruk elött nyugdíjba mentek így ez egy túl magas szám. ezért én inkább a 19-60 közötti korosztállyal számolnék. Bár még ebben is lehetnek olyanok akik nincsenek 60 évesek de már nyugdíjba mentek azért azok száma akik 60-on túliak de még dolgozniuk kell szerintem magasabb.  A korkedvezményes nyugdíj már csak nagyon keveseknek jár és 40 év munkaviszonnal legjobb esetben is 58 évesen és csak a nők mehettek el.
Szóval marad 19 és 60 as korosztály: 5.5 millió fő. ( Külföldiek nélkül 5.2 millió fő )
Nekik járna alaphangon: 5.2 millió * 60.000Ft * 12 hónap = 3744 milliárd forint.
Teljes költsége az alapjövedelemnek: 4320 milliárd forint


A költsségvetésben megspóroltunk összesen: 3150 milliárdot ( igen nagyvonalúan ). Tehát még úgy hogy MINDEN kedvezményt és támogatást elvontunk a gyesen, adókedvezményen, ingyen étkeztetésen és tankönyvön át az utazási kedvezményig ( sőt nullszaldósra hoztuk a BKV-t és a MÁVot is ) még mindig találnunk kell 1170 milliárd többlet bevételt. csak jelzem ez 2-szerese a teljes oktatásre fordított költségnek vagy megegyezik a teljes kamatszolgálatunkkal. Ez kb 80%-a a teljes egészségügyi kiadásunknak.
És még csak ez után jönne a nyugdíjak emelése 90.000 forintra. Az majd a következő kommentben.
pitcairn2 2017. 10. 29. 21:42
Előzmény: #172  Peterbond
#176
felejtsétek el ezt a "gondolkodásmód a kulcs" mémet, az un. feltétel nélküli alapjövedelem koncepció mindenütt káros 
max annyit lehet mondani, hogy egy gazdagabb társadalom tovább lenne képes elviselni az ez által kiváltott károkozást 
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 10. 29. 21:07
Előzmény: #174  gambadoro
#175
Nem olvasom vissza a sok kihagyott hozzászólást, úgyhogy lehet, hogy már más megfogalmazta, ez esetben bocs
Azt gondolom, hogy az, ha gépek fognak egy sor betanítható munkát végezni, nem fogja lecsökkenteni az emberek esélyét arra, hogy egymással hozzáadott értékeket cseréljenek pénzre. Pont mint ahogy régen rengeteg ember gyűjtött bogyót, másik rengeteg szakócát pattintott, még további rengeteg a bölényt vadászta, az ő munkájuk mind elveszett, az utódaik mégis hozzájutnak olyan munkákhoz, amik akkor még nem voltak.
gambadoro 2017. 10. 29. 20:58
Előzmény: #161  kukutyinbenko
#174
a finn az érdekes, mert ott több változatot tesztelnek
teljesen egyértelmű, hogy a mostani munakerőhiányt nagyon kemény munkanélküliség követi
és nem 20 év múlva
aki ezt nem fogja fel nagyon meg fog lepődni
szerintem 10 éven belül főleg az egyszeriek között orbitális munkanélküliség lesz
arról pedig kár beszélni h majd mindenki informatikus lesz
ugyan
a mesterséges intelligencia olcsóbb, gyorsabb - könnyű ezt belátni
tehát az alapjövedelem kötelező lesz
gambadoro 2017. 10. 29. 20:54
Előzmény: #170  Törölt felhasználó
#173
ausztriában, németországban, skandináv államokban most is van
szoc segélynek hívják
és kapod életed végéig
nincs feltétele gyakorlatilag
az alapjövedelem akkor jó, ha nem feltétel nélküli
ha 60 ezer az alapjövedelem, amiből lehet vegetálni falun és 150 ezer a minimálbér az már elég motiváció kell legyen
aki mégsem akar dolgozni, az így járt
nehogy már irigyelje bárki
Peterbond 2017. 10. 29. 20:28
Előzmény: #166  kukutyinbenko
#172
Pont azert nem mukodne nalunk az alapjovedelem mert le vagyunk maradva a nyugattol. Nem csak termelesben meg GDP per foben hanem hondolkodas modban. Amit te idealizalsz hogy mi lenne az olyan emberek eseteben mukodik akik amugy maguk is kilabaltak a nincstelensegbol mert igy gondolkodnak. Ne mond nekem hogy netto 150 es arufeltoltoi munkat egy ilyen gondolkodasu ember ne tudna betolteni. Az orszag jo reszen keresik a betanitott munkasokat is es nem minimalberre. Megis nagyon sok ember munka nelkul tengodik segelyen es ul a kocsmaban. Es meg tobb lenne ha ingyen osztogatnanak 60 000 et barkinek. Meseljek a hozzank lebukott osztalytarsamrol aki amikor az eletceljarol kerdeztek azt mondta : "hat csinalok 3-4 gyereket es elleszunk a segelybol." Ez a gondolkodas mod ami miatt nem mukodne a dolog. Es persze nem mindenki fog igy gondolkodni csak eppen azok java pont nem is szorul ra most az alapjovedelemre.
Peterbond 2017. 10. 29. 20:04
Előzmény: #165  kukutyinbenko
#171
Meg mindig nem erted. Azt szamoltam a ktgvetesbe hogy ferne be ha kicserelnenk a rendszereket. Tehat nincs munkanelkuli segely gyerek ezkeztetes semmi. Csak az alapktg. Nem azt neztem mennyivel none a ktg. Lehet ugy is de igy lathato hogy par teljesen ehhez nem kotheto ktg et meghagyva mar elerjuk a bevetelek szintjet. Ugy hogy nulla minden egyeb szocialis ktg. Es mellette meg nulla a TELJES allamaparatus oktatas es a tobbi. De eskuszom csak hogy ertsd kiszamolom kulonbozettel is mar.
Törölt felhasználó 2017. 10. 27. 18:15
Előzmény: #166  kukutyinbenko
#170
Mivel nincs ott sem alapjövedelem, hanem épp a jövedelemben ugyan előttünk járó, de társadalmi fejlődésben messze mögöttünk tartó arab olajállamokban van. A svájciak meg csak kísérleteznek. A múltban nem egy kísérlet fulladt kudarcba.
A robotok meg arra érv, hogy az oktatásunkkal kellene kezdeni valamit. Az ingyen pénzzel csak azt éred el, hogy nem lesz senki a jövőben, aki a már nagyobb tudást igénylő munkákat elvégezze.
pitcairn2 2017. 10. 27. 18:12
Előzmény: #161  kukutyinbenko
#169
az eredeti marxista "fészek" London volt és mint köztudott a Rothschild rokon Marxot dúsgazdag kapitalisták és főnemesek támogatták...
Törölt felhasználó 2017. 10. 27. 18:10
Előzmény: #166  kukutyinbenko
#168
Marx szerint a kommunizmus a legfejlettebb kapitalista államokban fog megjelenni. Az, hogy Lenin és Mao mit csináltak, az más kérdés.
pitcairn2 2017. 10. 27. 18:06
Előzmény: #160  kukutyinbenko
#167
a honvédség már megint hogy keveredik ide?!
kukutyinbenko 2017. 10. 27. 17:26
Előzmény: #163  Törölt felhasználó
#166
Igen kísérleteznek,  de nem Kínában vagy Oroszországban ahol az elitek mindig jobban tudják mire van szüksége a népnek. Na az a marxizmus létező formája, igaz mára erősen perverz módon torzultak mindkét helyen. Az nem baj ha mi milliárdosok vagyunk, de az igen a pórnép bele akar ugatni a nagyok dolgába.
Az érettebb társadalmak pedig abban gondolkodnak, hogy a többség értelmes , neki is megfelelő munkát fog végezni továbbra is. Max kevesebb pénzért, vagy vállalja a jól fizető sz@r melóval járó stresszt, de kevesebb időt szán rá. Ki-ki saját döntése alapján, összességében azonban boldogabban élve. Ez az idea. Az biztos hogy a mostani már nem megy sokáig, mert jönnek a robotok és/vagy tönkre vágjuk a Földet és/vagy magunkat is, lásd pl. népszaporulat (hiánya), stressz, vagy a pénzért folytatott becstelenségek sora (bűnözés, prostitúció, korrupció stb.stb).
Ki tudja, lehet hogy most majd kivételesen nekünk lesz igazunk és tök jól elleszünk az elitünk jobbágyaiként, és a hülye svájciak, hollandok, kanadaiak szívják meg, csak hát nem ez szokott történni jellemzően. Mi valahogy mindig 50-100 évvel utánuk kullogunk, de remekül gúnyolódunk a rothadó, pusztuló nyugaton még akkor is amikor a zokniból is kilóg a seggünk.
kukutyinbenko 2017. 10. 27. 17:09
Előzmény: #162  Peterbond
#165
Hát ez az. A #10-s beírásodban számoltál X gyerek x30.000 és kész, holott mai is kimegy X gyerek x 13-17.000 (attól függ hányadik gyerek, egyedül nevelik-e stb.)+ megy más címen még sok-sok mrd.  Illene csak a különbségével számolni. Ugyanez a nyugdíj,  2.3x 90.000 szerinted, de ott még annyit sem tudunk mint a gyerekek esetében + bonyolultabb a rendszer. Az én értelmezésemben pedig akinek most 90 alatti a nyugdíja,annak megy fel 90-re, afelett meg nem tudjuk mert nem kommunikálták a kiagyalók. Az viszont biztos hogy nem 2.3 millió x 90.000, de férfiasan bevallom lövésem sincs hányan kapnak 90.000 alatti nyugdíjat. Ezért kellenének háttérszámítások amiben ilyen adatok megtalálhatóak. Emellett az sem mindegy 9.5 millióan vagyunk vagy 9.9 ahogy a KSH álmodja, mert ők valami évi 5000 fő kivándorlással kalkulálnak holott az a fogadó országok statisztikáiból tudhatóan baromság.
" Es hihetetlennek tartom hogy nem erted meg szaz millios es par milliardos tetelek eltuntetese nem fog egy ekkora programot finnamszirozni."
Egyrészt nem 100 milliókról van szó, hanem sok száz milliárdról csak a közbeszerzések kapcsán, az intézményrendszer fenntartása még sehol.
Másrészt már nem először írom hogy ez sem netto kifizetés mert, adók formájában cirka a fele visszajön rövidtávon
ha elköltik. Márpedig az alsóbb rétegek ennyiből megélni is szűkösen tudnának nem hogy spórolni, ergo elköltik ropira a következő hónapban az egészet, mert muszáj nekik. Most kivágják az erdőt, meg kifosztják a dögkutat vagy a szomszédokat, ha nem akarnak éhezni, megfagyni. Ez csökkenhetne drámaian ha nem lennének rákényszerülve. Te úgy gondolod egyből a kocsmába vinnék, meg játék gépeznének és maradna minden a régiben. Én ennél kicsit optimistább vagyok, de ezt meg nem tudjuk eldönteni bármeddig győzködjük egymást. 
Peterbond 2017. 10. 27. 16:53
Előzmény: #159  kukutyinbenko
#164
Az utolso reszrol meg annyit hogy kb olyasmitol beszelsz hogy elemezzuk egy new orleansi hurrikan hatasat ugy is hogy milyen kellemes szellot csinal Kaliforniaban. Az is pozitivum. Persze csak lezuz 100.000 hazat meg 10 millio embernek kell hetekre aram nelkul lennie. Nezegetgethetunk aprosagot is de ha az osszes bolcsode be is zarna mert mindenki otthon nevelne a gyereket akkor se lenne merheto a hatasa a teljes programban. Az meg hogy emiatt kevesebb it kopna olyan erv mintha azt mondanam kevesebb borotva fogyna mert nem borotvalkoznank meg munkaba.
Törölt felhasználó 2017. 10. 27. 16:42
Előzmény: #161  kukutyinbenko
#163
Egyrészt csak kísérleteznek, nem vezetik be, csak ha jól sül majd el. Másrészt épp a marxisták is beszéltek arról, hogy ha az emberek mentalitását megváltoztatjuky akkor majd műkösni fog a kommunizmus. Nos, egyelőre úgy tűnik, nem működik. Kétlem, hogy az "érettebb" társadalmakban működne, az emberi természetet nem lehet megerőszakolni.
Peterbond 2017. 10. 27. 16:41
Előzmény: #159  kukutyinbenko
#162
Kezdjuk azzal hogy en sehol se szamoltam IS sel. CSAK az alapjovedelemmel es SEMMI massal ami szocialis juttatas ( legyen csaladi potlek gyerek ezkeztetes kozmunka program vagy barmi. Ezert mondom hogy atugrod a szamokat. Amiket mondtal mind maximum NOVELNEK a koltsegeket. A nyugdij reszt is kivettem a 4700 milliardos midelnel es valtozatlanul hagytam. Ha az is benne lenne meg 2000 milliard koruli tobblet koltsegrol beszelunk a jelenlegi felett. Es a letszamnal is csak a nem nyugdijas koru lakossaggal szamoltam. Szoval az enyem nagyon minimalista a ktg eket tekintve.
Es hihetetlennek tartom hogy nem erted meg szaz millios es par milliardos tetelek eltuntetese nem fog egy ekkora programot finnamszirozni. Az allam akarmennyire is korrupt es hatekonytalan azert tobbsegeben meg mindig olyan dolgokat lat el amire szukseg van. Karcsusithatsz rajta akar szaz milliardokat is de ezer milliardokat meg sved rendszerrel se.
kukutyinbenko 2017. 10. 27. 16:27
Előzmény: #160  kukutyinbenko
#161
Ja még egy apróság. Olyan közismert ősi marxista fészkekben megy a vita róla, vagy már kísérleteznek is, vagy tervezik a bevezetését mint Svájc, Kanada, Kalifornia, Finnország, Hollandia.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek