• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek

mab

Regisztráció: 2021-11-22 16:08:00

Hozzászólások száma: 808

Utolsó hozzászólás: 2026-10-09 22:36


Tapasztalat: 3
Aktivitás: 4
Népszerűség: 5


utolsó 20 hozzászólás

Magyar Állampapír tulajok péntek, 22:36
#48139
Igen, de azok a kivételek (TBSZ, állampapír), nem kis kivételek hanem nagyon nagyok. Gondolj csak a lakossági állampapír állományra.
Magyar Állampapír tulajok péntek, 18:55
#48129
"Megint tudtál egy h*lye példát mondani. Áfát mindenki fizet,aki fogyaszt,de a javai után csak a milliárdos.."
.
Igen? Tehát nem sikerült az ellentmondást felfedezned a saját mondatodban. Segítek egy kis darabolással.
.
"Ha valaki a vagyonát tisztességessen leadózva kereste,az miért kellene még"
=> ebből a leadózott keresetből bármilyen újabb adót fizessen, pl. vagyonadót vagy ÁFA-t.
.
Ne játszd a hülyét. A mondatod a leadózott kereset felhasználását feszegette az újabb adózások szempontjából. Nem azt írtad hogy a vagyonadót nem mindenki fizeti és szerinted ezért rossz.
Magyar Állampapír tulajok péntek, 16:12
#48115
"Ha valaki a vagyonát tisztességessen leadózva kereste,az miért kellene még,hogy vagyonadót is fizessen?"
.
Ha valaki a vagyonát tisztességessen leadózva kereste,az miért kellene még,hogy ÁFÁ-t is fizessen? De még mondhatnék sok mást is. 
Az egyik a vagyon keletkezésének (SZJA) a másik a vagyon felhasználásának (ÁFA) az adóztatása.
.
A vagyonadó tekintetében én is inkább az összes tőkejövedelem adóztatása mellett lennénk.
De a vagyonadó mellett is vannak érvek és ellenérvek. Idemásolok egy AI összefoglalót, vannak benne érdekes szempontok.
.
****************************************************************************
A vagyonadó létjogosultságát az alábbi fő érvekkel szokták indokolni:
1. A tényleges teherviselő képesség adóztatása
A modern gazdaságokban a jövedelem (amit évente keresel) nem mindig tükrözi pontosan a valós anyagi helyzetet.
  • Egy nagy örökséggel rendelkező, hatalmas ingatlanvagyonon ülő személynek lehet alacsony az aktuális jövedelme, miközben az anyagi helyzete kiváló.
  • A vagyonadó célja, hogy a felhalmozott gazdagság alapján adóztasson, mivel a vagyon birtoklása önmagában is a fizetőképesség és a gazdasági erő jele.
2. A társadalmi egyenlőtlenségek mérséklése
A tőke és a vagyon hajlamos generációkon keresztül koncentrálódni: a gazdagok könnyebben válnak még gazdagabbá a befektetéseik révén, mint ahogy egy bérből élő ember fel tud zárkózni. A vagyonadó (például a luxusadó, az örökösödési adó vagy a nagy értékű ingatlanok adója) újraelosztási eszköz, amely a társadalmi olló túlzott szétnyílását hivatott megakadályozni.
3. A javak hatékony hasznosítására való ösztönzés
A vagyonadó (különösen a telek- és ingatlanadó) arra kényszeríti a tulajdonosokat, hogy produktívan használják a vagyonukat, ne csak üljenek rajta.
  • Ha egy értékes belvárosi telek vagy épület üresen áll spekulációs céllal, a tulajdonosnak akkor is adót kell fizetnie utána.
  • Ez arra ösztönzi, hogy adja el, adja bérbe vagy fejlessze az ingatlant, ami pörgeti a gazdaságot és növeli a kínálatot (pl. a lakáspiacon).
4. Helyi közszolgáltatások finanszírozása.
A vagyonadók leggyakoribb formái az ingatlanadók (Magyarországon például az építményadó vagy a telekadó), amelyek szinte mindig a helyi önkormányzatokhoz folynak be. Az érv mögötte az, hogy az ingatlanod értékét jelentősen befolyásolja a környezete: a tiszta utcák, a közbiztonság, a helyi parkok, a tömegközlekedés és az utak állapota. Az ingatlanadó tulajdonképpen hozzájárulás azokhoz a helyi szolgáltatásokhoz, amelyek fenntartják vagy növelik a tulajdonod értékét.
.
5. Adóelkerülés elleni védelem
A szupergazdagok gyakran képesek a jövedelmüket legális kiskapukkal, offshore cégekkel vagy bonyolult vállalati struktúrákkal papíron minimálisra csökkenteni, így alig fizetnek jövedelemadót. A fizikai valójukban létező vagyonelemeket (gyárakat, luxusingatlanokat, jachtokat) azonban sokkal nehezebb elrejteni az állam elől, így a vagyonadó egyfajta biztonsági hálóként is működik a költségvetés számára.
.
Miért éri mégis a legtöbb kritika? (A mérleg másik oldala)
A vagyonadó a leginkább vitatott adónem, mert:
  • Nem veszi figyelembe a likviditást: Egy idős nyugdíjas is ülhet egy felértékelődött, értékes belvárosi lakásban, de a havi készpénze kevés lehet az adó megfizetésére.
  • Tőkemenekítést okozhat: Ha egy országban túl magas a vagyonadó, a tehetős réteg és a tőke egyszerűen átköltözik egy kedvezőbb adózású államba.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 16:50
#47721

"ez csak egy példa volt."
.
Rendben, bár pont szerencsétlen példa.
"A gazdag védi magát, nehogymá többet fizessen"
.
Én nem vagyok különösen gazdag, de szegény sem. El tudok fogadni - sőt igazságossabbnak is érzek - egy progresszív sávos adórendszert valamint állampapír adót. Ezek engem is érintenének, de van pár feltételem. Az egyik, hogy ne legyenek kibújások, mindenki fizesse aki beleesik, ne én legyek a ritka balek aki befizeti. Valamint természetesen a befizetésem hasznosuljon normális dolgokra és ne egy NER élje fel kedvére, mert ahhoz senki akar hozzájárulni. A NER nagy bűne, hogy mindenki totál bizalmatlanná vált az állammal és az odakerülő pénzekkel szemben.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 15:58
#47710
Próbálták is "értelmiségmentesíteni" az országot, mivel azok számukra az ideális szavazók.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 15:44
#47707
"Pl. Warrenn Buffett ül a 100 MRD USD-jén, ahelyett,h nekem adná, vagy neked.
De nem adja, mert miért adná?"
.
A kicsinyes világodból kiindulva eszedbe sem jut, hogy másnak jóval szolidárisabb világképe lehet, ugye? Igy meg sem próbáltál utánanézni, hogy Buffet vajon mennyit adományozott eddig szét. Hát 2006 óta kb. 60 milliárd USD-t, és a teljes vagyonának 99%-át akarja jótékony célokra fordítani.  A vagyonához képest nagyon puritán életet él, különösen a NER-hez képest ugyebár. 60 éve ugyanaz a ház, nincs luxusautó, jacht, magánsziget, került minden hivalkodást és tárgyfelhalmozást.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 14:24
#47698
"Máshol is próbálnak kedvezni a gazdagoknak."
.
Normális helyen úgy kedveznek, hogy minél könnyebben válhass gazadaggá ha tehetséges, dolgos, tisztességes stb. vagy. És ezzel párhuzamosan egyre jobban hozzá tudsz járulni ahhoz rendszerhez ami ezt Neked lehetővé teszi. Elvileg ennek egy Win-Win rendszernek kell lennie: nyerjen az ilyen tehetségekkel az egyén és a társadalom is.
Magyar Állampapír tulajok szerda, 14:16
#47692
Már nem emlékszem melyik amerikai milliárdos fejtegette, hogy nekik többet kell visszajuttatni annak a társadalomnak mely - a saját ügyességük mellett - lehetővé tette a nagymértékű meggazdagodásukat. Hiszen ők lényegesen nagyobb mértékben használják ki a társadalom által felépített és fentartott lehetőségeket, pl. az infrastruktúrát, oktatási rendszert, jogrendszert stb. Ezekbe persze mindenki fizet és magánemberként használ is, de nekik ez ezen felül a vállalkozásaik alapvető feltétele és nincs minden használatarányosan megfizetve (pl. magasszintű oktatási rendszer által kitermelt jó szakemberek).
Magyar Állampapír tulajok szerda, 10:59
#47664
"Pont ezektől kell elvenni, aki már gyakorlatilag semmire nem költi, csak dagobert bácsiskodik."
.
Én elkerülném azt a fajta hangulatkeltést, ami alapból negatívnak érezteti azokat akiknek nagyobb vagyona van. Az adórendszernek legyen pár vezérelve ami találkozik az emberek igazságérzetével, pl. a progresszivitás. A "Pont ezektől kell elvenni" mondatodnak büntető kicsengése van, pedig az adórendszernek nem célja a büntetés. Nem "elvenni kell", hanem úgymond nagyobb hozzájárulást "kérni". Amúgy nem egy gazdag ember véleménye az (nálunk és Amerikában is), hogy a gazdagoknak nagyobb arányt kell vállalni a közteherviselésből.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 20:28
#47001
"Téged kérdeznélek, te jogosnak tartod a 13-14. havi nyugdíjat?
Ha én lennék Magyar Péter, ez lett volna az első teendőm, hogy ezt eltöröljem."
.
Ez két külön kérdés.
1: jogosnak tartod-e azt a nyugdíjösszeget amelyet a nyugdíjasok összesen megkapnak egy év során
2: értelmesnek tartod-e ezt a 13., 14. nevekkel felcimkézett folyósítási formát
.
Az elsőről fogalmam sincs, a másodikat viszont nagyon utálom, kizárólag politikai célokat szolgált. A jóságos kormány ajándéka a nyugdíjasoknak, miközben a nyugdíj nem ajándék.
Lehet, hogy ez lett volna az első teendőd, talán ezért nem is vagy politikus. Ez olyan hatást keltene mintha erre nagyon régóta készültél volna, akkor meg miért nem említettél a kampányban ilyen fontos dolgot? Ennek becsapás-szaga lenne, legalábbis könnyű lenne ráhúzni. Az ilyen változtatásokat kommunikációban alaposan elő kell készíteni. Még akkor is, ha egyszerűen ráátlagolod az extra hónapokat a normál hónapokra.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 17:17
#46981
És még egy negyedik pontot is írhattam volna a korrupcióról. És nem azt a részét kiemelve, hogy hány ezer milliárd folyt el ezzel károsítva a gazdaságot, hanem lassan ez lett az új normalitás ami nem állt meg a felső szinteken hanem lassan csorgott lefelé a társadalmon. Kinek milyen lehetőség jutott, pl. 40 centis kilátók, meg frankó lombkorona sétányok.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 17:04
#46975
Nekem már az nagyon sokat jelent, hogy nincs tele a környékünk brüsszelező/ukránozó/sorosozó óriásplakátokkal és nem ömlik mindenhonnan az uszítókampány. Amivel persze megpróbálták elfedni a gondokat és folyamatos izgalomban tartani az embereket, hogy vannak itt sokkal komolyabb problémák a hétköznapi gondoknál. Csakhát ugye minden évben emelni kellett ennek a szernek szintjét, különben rezisztensé váltunk volna.
Mivel nekem szerencsére nincsenek napi megélhetési gondjaim, így a legelső pont a kivánságlistámon ennek a gyűlölködésnek a megszüntetése volt. Ez eddig teljesült és ennek nagyon örülök. Meg hiszem azt is, hogy olyan lelkiállapotú országban amilyen itt volt gazdasági változást sem lehet elérni.
.
Ugyanígy állatira zavart, hogy a kormány milyen szinten lenézte embereket, síkhülyének tartva őket egybites üzenetekkel operált. Sőt ezt a zéró szinvonalat megpróbálta elmélyíteni és kiszélesíteni. Gazdasági oldalról nézve megintcsak kizárt, hogy egy ilyen állapotú ország sikeres tudjon lenni.
.
A harmadik nagyon zavaró pont számomra az volt, hogy az állam megpróbálta mindenféle módon magához láncolni, függővé tenni az embereket, pl. óriási elvonással + kegyes visszaosztogatások tömegével. Ahelyett, hogy azon igyekezett volna, hogy minél több ember meg tudjon állni a saját lábán különféle segélyek és szociális juttatások nélkül.
.
És a legnagyobb gond az volt szerintem, hogy ezek nem valamiféle ritka hibák vagy melléfogások voltak, hanem teljesen megtervezett szándékos stratégia. Ha a Tisza ezen változtat - és ezeken nem nehéz - már sokkal jobb lesz itt még közepes gazdasági kormányzás esetén is.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 15:01
#46966
Ez biztos. Meg innentől a kormány nagyobb mondásai is hiteltelennek tűnnének, ha két hónapra rá visszavonja.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 13:14
#46941
Hát már ezen is átláttál. Pont ezt szoktam csinálni.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 13:02
#46938
Teljesen belecsavarodtál valamibe. Kb. így: "nem történt meg a bűnözés beígért megfékezése, hiszen múlt héten is elloptak egy biciklit egy nográdi tanyáról". És belinkeled a hosszú helyi  cikket az esetről.
.
Nem mondom, hogy egyetlen biciklilopás nem számít, de ugye az összkép változását szeretnénk megitélni. Amit Te csinálsz az egy tipikus hangulatkeltés Fideszes stílusban. A létező legjobb kormányzás mellett is lesznek esetek és lesznek nem megfelelően eljáró hivatalnokok vagy párttagok. A kérdés az, hogy mi lesz ezek következménye és lesz e javulás a következménynélküliségben. De te már pár hét után átláttál a szitán, hogy nincs és nem is lesz javulás semmiben.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 25. 11:36
#46924
Kivételesen kb. egyetértek Tamással. Én látok motivációt a változtatásra, látok is változásokat. Többet szeretnék? Természetesen. Mennyi idő alatt várom? Legkorábban félidőben, vagyis két év után fogom azt mondani, hogy elégedett vagy elégedetlen vagyok az eddig látottakkal (hacsak addig nagyon látványosan negatív dolgok nem történnek). Egyetlen kivétel a jövő évi költségvetés és az ahhoz fűzött magyarázatok, mert az elég iránymutató lesz. Hogy ezen felül mely részeit kezdik először megreformálni az ország működésének a sok lehetséges közül azt rájuk bízom. Van akinek az egészségügy/oktatás fáj jobban, van akinek az adórendszer/ÁFA, van akinek a szociális támogatások káros és átláthatatlan rendszerre, van akinek az állami szintű korrupció. Mindent egyszerre nem lehet változtatni, az működési zavart szokott okozni, és nehéz felmérni, hogy minek milyen hatása lett.
Nem reális várni, hogy Bokros Lajos stílusú nagyon hatékony de nagyon fájdalmas forgatókönyv jön majd. A változásokat tudni kell adagolni és eladni, különben az erős ellenszél miatt kormány nem lesz képes végigmenni az amúgy jó úton. És lehet a nép megértési szintjét is emelni. Kell is, mert a Fidesz itt óriási kárt tett a szándékos lebutítással. Nehéz építkeni olyan közegben ahol sokan gondolnak olyasmiket, hogy akinél a gázár emelkedik az a nép ellensége.
Eurós részvények vitasarok 2026. 09. 25. 10:50
#17047
Ez a Hello-nál teljesen megszokott. A sokadik ilyen szakadása különféle warning-ok után.
Magyar Állampapír tulajok 2026. 09. 24. 18:06
#46888
"így néz ki a gyakorlatban az a hazugságuk, hogy csak a rászorulók kapjanak kedvezményeket"
.
Mert egy normális világban a nem rászorulók is kapjanak csak kedvezményeket, ugye? És valamilyen furcsa okból a kedvezmények többsége a nem rászorulóknál szokott kikötni.
Eurós részvények vitasarok 2026. 09. 24. 17:17
#17001
Én belenyúltam párszor, többször szálltam ki veszteséggel mint nyereséggel. Sorozatosan jöttek a negatív hírek, profit warning-ok, gyenge eredmények.
Vettem most, de stoppal. A HelloFresh-nél nagyon sokszor lehetett gondolni, hogy ennél lejebb már nem mehet. Most egykori maximumának kb. 1/40-edrészét éri.
Eurós részvények vitasarok 2026. 09. 24. 16:53
#16997
Befektetőt írtál. A HelloFresh 3 éve jó befektetési célpontnak tűnt? Ha akkor igen, akkor az utána következő ezer negatív esemény után is annak tűnik? A hosszú távú befektető nem azt jelenti, hogy megveszed és minden körülménytől függetlenül sokáig tartod. Alapvetően nem az ártól nyugtalan, hanem a cég állapotától. Nem az előbbi hanem az utóbbi miatt adja el.

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility