PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

totoro 2022. 09. 13. 08:13

Előzmény: #4179 kkpp

#4180

De az is kermény realitás, hogy az USA kötelezettséget vállalt Ukrajna további támogatására. Senkinek nem érdeke nyugati oldalon, hogy ne legyen elvarrva ez a helyzet teljesen. A Krím nehéz ügy, de az biztos, hogy ukrán terület. Szerintem egy olyan megegyezés születhet a végén ami garantálja az orosz kisebbség jogait, a nyelvgyakorlást stb.

kkpp 2022. 09. 13. 07:20

Előzmény: #4178 euler

#4179

"Ami úgy látom nem ment át, az a Krím gazdasági jelentősége az ukránok és a nyugat (Usa, Uk) részére. Ez sem az oroszok mellett szól."

Ebben igazat adok neked, de az is a kemény realitás, hogy a HIMARS is csak addig csodafegyver, ameddig van hozzá lőszer. Az összes nyugati felszerelés, amit kaptak az ukik, addig használhatóak, ameddig el nem romlanak. Kell hozzájuk lőszer, szervízháttér és alkatrészek. Azért azt is lássuk be, hogy nem-e fordul a nyugati közvélemény, ha beüt a tél. Nyáron még könnyen mond a politikus bármit, amikor még csak a lakosság pénztárcájának fájnak a ruszki zsarolások.

euler 2022. 09. 12. 23:19

Előzmény: #4175 ThePersistentTrader

#4178

Nem látunk a jövőbe, hogy mi lesz a mostani ukrán sikereknek a hatása az oroszokra, akár a Kreml-beli erőviszonyokra. Ez már egy kicsit előre fogja jelezni, hogy lesz-e "tárgyalási alapjuk" az oroszoknak, vagy marad - további vereségek után - a feltétel nélküli kapituláció.
.
Nem ismerem az oroszokat, de konkrétan azt el tudom képzelni, hogy ha népszavazásra kerülne sor a Krímben, akkor az oroszok is Ukrajnát választanák egy pusztuló orosz diktatúra helyett. Ki tudja?
A nyugati támogatásokkal már nem lehet leállni (különösen a mostani már-már eufórikus helyzetben), és ezt nem biztos, hogy a politikusok döntik el. Usa, UK, lengyelek nem kérdés, de még a németeknél is 70 %-a támogatja a közvéleménynek az ukránok végsőkig való segítését.
.
Ami úgy látom nem ment át, az a Krím gazdasági jelentősége az ukránok és a nyugat (Usa, Uk) részére. Ez sem az oroszok mellett szól.

euler 2022. 09. 12. 23:05

Előzmény: #4174 Törölt felhasználó

#4177

Ennek a "szocsinak" úgy rémlik már volt egy párszor jelentősége nagy változásokkor ... :)

gazmber 2022. 09. 12. 23:02

Előzmény: #4173 janosvitez

#4176

szóba került már tegnap... lehet ezen is rágódik pityun szocsiban... reméljük nem nyúl ilyen eszközhöz, de kizárva sincs... (?)
sajnos itthon is vannak olyan kóros elmék, akik a meggyőződésük okán a vélt ellenféllel szemben durva eszközökkel is fellépnének ha olyan történelmi lehetőség adódna... pityun meg már bele is manőverezte magát egy vészes 'történelmi helyzetbe'...szvsz

ThePersistentTrader 2022. 09. 12. 22:59

Előzmény: #4171 euler

#4175

Ez is egy logikus gondolatmenet.
Viszont nem látom be azt a világállapotot, amiben az oroszok lemondanának a krímről, szerintem az még csak nem is tárgyalási alap.
És az orosz lakosság is az ország részének tekinti, tehát ez az amiért sokan hajlandóak lennének harcolni, nem olyan lenne a morál mint most.
A politikusok sok mindent mondanak a nyilvánosságban, de ha azt akarja a nyugat, hogy legyen egyezség, akkor nyomást tudnak gyakorolni az ukránokra (ha csak azon múlik). Nyugati fegyver. lőszer, hírszerzési, és jelentős anyagi támogatás nélkül összeomlana ukrajna. És akkor nem csak a krímet veszítenék el.

Törölt felhasználó 2022. 09. 12. 22:54

Előzmény: #4172 LVN

#4174

Benne van a pakliban az U235... Viszont Putyin Szocsiban van, ami ennek ellent mond.

janosvitez 2022. 09. 12. 22:51

Előzmény: #4172 LVN

#4173

atomcsapás??

LVN 2022. 09. 12. 22:43

Előzmény: #4170 gazmber

#4172

nem lesz mivel/kivel. Na de majd meglátjuk. Az ilyen sebtében visszavonulás mindenhol azért elég aggasztó is lehet... Nem mondom mire gondolok.

euler 2022. 09. 12. 22:36

Előzmény: #4168 ThePersistentTrader

#4171

A Krím sorsa egyelőre még sötét ló szerintem
- le kell tisztulni egy kicsit a mostani helyzetnek
- ha a két szakadár területet sikerül visszaszerezni az ukránoknak, akkor nem állnak meg
- ebben ők döntenek nem a nyugat, de szerencsére ezt már Biden és Borisz is kijelentette (Úgy rémlik Borisz konkrétan azt mondta, hogy az lesz amit az ukránok akarnak és ez a Krímre is vonatkozik)
- ha a Krím orosz kézen marad, akkor hosszú távon a gáznak való kiszolgáltatottság marad az oroszok felé, márpedig erre a gázra szüksége lenne Európának és Ukrajnának is természetesen
- ennek a gázkincsnek a feltárása és kitermelése csak nyugati technológiával megy
- amerikai és brit olaj és gázcégek voltak kénytelenek feladni a kutatást és a kitermelést
Csak ami hirtelen eszembe jutott címszavakban,tovább lehet gondolni, de ebből is látszik, hogy a Krím sorsa elég bonyolult probléma és még nem is beszéltünk nemzeti érzelmekről (mindkét oldalon), Putyin esetleges bukásáról már közben, a Putyin utáni orosz világról stb.
Egy békés megoldásba talán belemennének az ukránok, hogy egy szigorúan ellenőrzött népszavazás döntsön a sorsáról, de ez is az ő döntésük kell hogy legyen, nem a "nyugaté".

gazmber 2022. 09. 12. 22:08

Előzmény: #4165 LVN

#4170

ennyire még nem kellene előre rohanni... kérdéses mire készülnek a muszkák...tényleg szétesőben vannak, vagy csak taktikai terület átengedés van..azaz csapdát csinálnak?az ukik bevonulnak emberrel, technikával, és alkalmasint - a már jobban kiismert és már egyébként is szétlőtt terepen - nekik lehet ugrani újra és aprítani őket (?)szvsz

LBalaton 2022. 09. 12. 22:07

#4169

Ez is jó! :-)))
https://twitter.com/visegrad24/status/1569382723726221317?s=20&t=ZBUwvTigoeLHifosTmIZEw

ThePersistentTrader 2022. 09. 12. 22:04

Előzmény: #4167 vigkrisz

#4168

Az azt jelentené, hogy végig kéne vinni a mattig. Az még nagyon hosszú idő lenne, akár évek.
És a krím az amit az oroszok minden eszközzel megvédenének, azt gondolom. Tudnak még eszkalálni, ha akarnak.
Senki nem akarja, hogy sokáig elhúzódjon, nagyon sok pénzbe kerülne az még a nyugatnak, és pláne a választóknak, ami egy demokráciában elég fontos.
Már most kiváló alkupozícióban van a nyugat, moszkva pedig évtizedekre visszavetette magát, a hadserege súlyosan leszerepelt, a szárazföldi erők jelentős része mind ember mind eszközállományban megsemmisült. Ennél sokkal több eredményt szerintem egy nyugati vezető se akar.

vigkrisz 2022. 09. 12. 21:49

Előzmény: #4166 ThePersistentTrader

#4167

elvileg az amerikai-angol és a német-francia támogatóik nem akadékoskodtak a krím visszaszerzése miatt - eddig (és szóban), meglátjuk, hogyan alakul

ThePersistentTrader 2022. 09. 12. 21:45

Előzmény: #4165 LVN

#4166

Szerintem a krím marad az oroszoké. A nyugat nem akarja annyira megalázni őket, hogy azt is elveszítsék. Az ukránok vszeg szívesen visszaszereznék, csak hát erről nem ők döntenek, mert rá vannak utalva a nyugati segítségre minden téren.

LVN 2022. 09. 12. 21:36

#4165

A Krím érdekes kérdés... Ugye félsziget, sokkal jobban védhető elvileg... Csak nem a XX.sz. elején vagyunk.
Viszont a ruszkiknak stratégiailag nagyon fontos, ugyanolyan, mint a Kalinyingrádi enklávé... Majd ez utóbbira még idővel visszatérünk... ;-)

totoro 2022. 09. 12. 21:24

#4164

Lazításnak: Az ukrán ellentámadást lelassította egy makacs sündisznó:
https://twitter.com/visegrad24/status/1569171166752907264

Horrido 2022. 09. 12. 21:10

Előzmény: #4152 LVN

#4163

A veszteségeket látva az újonnan felállított egységek tagjai megtagadták hogy Ukrajnába vigyék őket. Felgyorsulnak az események.

LBalaton 2022. 09. 12. 21:10

#4162

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/xcl6qj/unconfirmed_the_russians_have_surrendered_on_both/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

vigkrisz 2022. 09. 12. 21:08

Előzmény: #4160 ThePersistentTrader

#4161

a krímet biztosan szeretnék és volt egy korábbi mondása Zelenszkijnek, hogy arról lehet tárgyalni/népszavazni, stb.. persze azóta sok víz lefolyt a Dunán