Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Ma az OTP arat meghatarzo tenyezok kozott dominans az orszagkockazat.
A 2 hettel ezelotti allapothoz kepest az orszagkockazat nyilvanvaloan nott, a stabilitast tarto erok gyengultek.
-Mar senki nem iger IMF megallapodast. Nem is lesz Az egesz tema ad-acta.
-Az S&P leminositette az orszagot. Kovetni fogja a tobbi is.
-Folytatodik a kamatvagasi sorozat, amely az orszagot kevesbe teszi vonzova a kulfodi finanszirozok szamara. A hazaiak szamara is.
Mindenki tudja, hogy az ev vegen a volatilitas novekedesere kell szamitani,
-USA fiscal cliff kockazata egy sokkal merevebb politikai kornyezeteben van, mint elnokvalasztas elott volt
-EU koltsegvetes vegletesen ellentmondo elvarasok es kenyszerek alatt all, bar van meg ido ra
-a Q4 nyeresegessegi szamok vilagszerte gyengebbekre szamitanak, mint Q3-ban.
Ebben a helyzetben nem tudok egyeterteni a mondattal "Az pedig magára vessen aki ma nem vett 3800 alatt."
Az OTP ara sokkal valoszinubben csokkeni fog, mint noni. Foleg az orszag kockazat miatt.
Csak részben értek egyet:
A két héttel ezelőtti állapot az OTP gyorsjelentése előtti nap volt.
A gyorsjelentés jobb lett a vártnál és aki hajlandó volt megnézni annak részleteit, annak világos volt, hogy ugyanezen eredmények akár 50 milliárdos nyereséget is hozhattak volna. Csányi másként döntött. Ennek ellenére ez adott egy stabilitást. Ezért sem gondoltam és továbbra sem hiszem, hogy az OTP tartósan 3800 alá megy. Még akkor sem, ha (és itt igazad van,) a magyarországi makrókörnyezet ezen két hét alatt tovább romlott.
Az USA választások előtti évben a politikai frontok sokkal meredekebbek mint most. Ma is az mentette meg ott a tőzsdét, hogy egy a tárgyalásokban résztvevő republikánus képviselő pozitivan nyilatkozott a megegyezésről és igy a fiscal cliff elkerülhetőségéről.
Az EU költségvetés egy újabb hétéves időszakra mindig is hosszú tárgyalások sorozata volt. Most is az lesz. És lesz megegyezés is. (De nem nyár előtt.)
A Q4-es számok a kereskedelemben és a bankoknál erős szokott lenni. Én most mind a bevételi számoknál jobbra számitok mint a Q3-nál (kb 5%-kal,) de a lényeg a céltartalékolás csökkentési esélyeinél van.
Ma csak arra céloztam, hogy aki tulságosan beijedt a 3800 alá esésnél az elmulasztott egy lekereskedhetó 3 százalékos nyereséget ha du. zárta volna a poziciót. Ez tény. Az viszont tényleg nem tény még, hogy holnap tovább megy fel. (Én igy gondolom.) Meglátjuk.
Irod, hogy év végéig az OTP inkább csökkenni mint emelkedni fog főleg az országkockázat miatt. Nos ezt nem hiszem. Illetve ha ez mégis bekövetkezik az kizárólag az országkockázatok miatt lenne.
De ez is kiderül majd.
...ja és beismerem:
engem is beetetett egy évvel ezelőtt a fidesz. Elhittem nekik hogy akarják az IMF megállapodást. Tévedtem. Ez az 1 év viszont elég volt arra, hogy az adóság devizarészét lecsökkentsék 50-ről 40%-ra. (Folyamatos ft-kötvénykibocsájtással.)
Tudni kell mindenkinek, hogy ha a Mikulás teljesiteni a fidesz titkos kivánságát, akkor egyik pillanatról a másikra a teljes államadóság ft-ban lenne, és azt gyorsan el tudnák inflálni. (10% feletti infláció, 400 ft-os euró árfolyam.) De ettől ma még messzebb vagyunk mint 2008 nyarán, amikor a devizaadóság 30% körül mozgott.
Közelit a rövidtávú céláramhoz: 4200
Efölött nem látom évvégéig. (Pontosabban lehet egy külföldről importált mikulás rally-vel, de ennek kisebb a valószinűsége mint a visszaesésnek 4000 alá.)
P/E alapon az OTP a régiós átlaghoz képest 40%-kal olcsóbb. (eszerint a reális ár 6700Ft lenne.)
Messze a legmagasabb a 90 napon túl nemfizető adósok aránya (NPL90: 19%, a többi 10%-kával szemben,) de a céltartalékolási arány is sokkal magasabb, (78%, az átlag 60%-kal összehasonlitva,)
Minden banknál tapasztalható az NPL90 mutató, a korábbiaknál jóval kisebb mértékű emelkedése az utóbbi hónapokban. Ez reményt ad a 4. negyedévi stagnálásra és igy a céltartalékolási szint csökkentésére.
Az OTP "normal" korulmenyek kozott 800-1000 M Euro nyeresegtermelo kepessegu kozepbank a regioban. Es ez a kepesseg nagyjabol a regio GDP-aranyos novekedesi atlagaval novekedhet. Nem latszik latvanyos nagy novekedesi potencial, kiveve talan 2 kulfoldi lanybankot.
Ehhez viszont a belathato par even belul harom dolog kell. Egyreszt, hogy Koltseg/Bevetel arany megmaradjon a 45-50% korul. Masreszt szukseges feltetel, hogy a netto kamatmarzs tovabbra is 5.5-6% savban legyen tarthato. Harmadreszt, hogy a makrogazdasagi szembeszel miatti novekvo nyomas a tartalekolasi szukseglet emelesere (NPL mutato) ne kenyszeruljon.
Fontos uj tenyezo, hogy a Basel III, feltetelek teljesitese szinte kivetel nelkuli erovel kikenyszeriti hamarosan, hogy az eszzkozaranyos profit 10-12%-nal magasabbra ne tudjon emelkedni. Az elmult par evben az OTP-e a 10-15% savban volt, es javithatosaga praktikusan remenytelen.
A legnagyobb kockazat a masodik es a harmadik feltetel teljesithetosege.
Ahogy a gazdasag lassankent, visszaesesekkel es zokkenokkel, de visszater a krizis allapotabol a "banking as usual" allapot fele, ugy a verseny erosodni fog...(hiszen a kulfoldi bankok eppen csak "lelegezteto minimumon" dolgoznak, de javulo makrogazdasag eseten azonnal rakapcsolnak)...nos, ettol a mai extrem magas OTPs kamatmarzs, ami a regios atlag kozel ketszerese!...,
szoval, a csinos kamatres a fokozatosan visszatero versenykornyezet miatt, talan legkesobb 2014 masodik feletol, nyomas ala kerul majd, szukulni fog a 4-5% sav iranyaba.
Viszont, ha a hitel portfolioban nem lesz latvanyos romlas vagy tovabbi leepules a deflacio-gerjeszto es hitel-ellenes allami magatartas miatt, akkor a kamatrazs lefele nyomasat reszben ellentetelezheti majd a javulo hitelportfolio miatt a javulo NPL arany, a tartalekolasi kenyszer csokkenese.
Csakhogy ez a 2 ellentetes hatas nem egyidejuleg, hanem hullamzasokkal, idobeli elteresekkel fog bekovetkezni. Hogy eppen melyik hatas lesz eppen erosebb, attol fognak fuggni a negyedeves jelentesek hullamzo profitadatai es rovidtavu kilatasai.
En 2-4 eves idotavban a jelenlegi arszint koruli 20-35%-os savbeli hullamzasra szamitok, amibe ...egy rossz periodusban... siman bekovetkezhet egy nagyobb lefele meno arhullamvolgy eppugy, mint egy latvanyos arfelugras is.
Mindenesetre szerintem az OTP-nel nem a buy-and-hold startegistak idoszaka jon,
hanem a turelmesen kivaro, a nyomott aron (2000-2800Ft-on) venni tudo es magas aron nem megreszegedo hanem (4800-6000Ft-on) elado, okos kozeptavu tradereke.
Ha az OTP (ahogy irod,) 280 milliárdos nyereséget képes kitermelni. Ha marad a konkurenciához képesti alulértékeltsége, tehát nem éri el a Lengyel-cseh P/E=10 -12 közötti értéket, és marad P/E=7, akkor ezzel a nyereséggel számitott részvényárfolyam:
280milliárd x 7 /280millió = 7000Ft
Nos nekem egyenlőre 5000ft is elég lenne.
A költségszintet tudják tartani, ha végre nő a forgalom (hitelezés nő):
Mik erre az esélyek:
Magyarországon:
a konkurenciát lassan megfolytja a különadók hálója. Itt gazdasági növekedés nélkül is növelni lehet a hitelezést. Talán évi 5%-kal.
Orosz-Ukrán:
évi GDP növekedés várgatóan 4-5%. Mindkét relációban stabil 10%-os hitelezés bővülést várok.
Bulgária:
hasonló mint Magyarország egy ellőnnyel: nincs eladósodva. Ennek ellenére itt nem várok többet mint évi +1-2%-ot.
Románia:
ott már két éve rájöttek, hogy karcsúbb és hatékonyabb államra van szükség és célul tűzték ki az 1100000 állami alkalmazott számának hosszútávon 700000-re való csökkentését. Itt az OTP mérete túl kicsi. Akvizició nélkül nem várok nagy feljődést
Szerb-Horváth-Montenegró:
miután itt volt a térségben a legnagyobb visszaesés, (Tőkepótlásra többször volt szükség,) és most itt is többet várok mint Magyarországon.
Tehát van esély arra, hogy a várhatóan csökkenő kamatmarzsot némileg növekedő forgalom és nem növekvő költségszint mellett ki lehessen egyensúlyozni. (Lengyelországban a kokurenciánál a kamatmarzs: 2-2,5%, Magyar-OTP: 5%, Orosz-OTP-leánybank: 18%)
Esély igy van arra, hogy az operativ nyereség (árbevétel - költségek) nem fog csökkenni, tehát marad 440 milliárd Ft jövőre. Ha az NPL90 szint most már stabil marad, akkor az ez évi 240 milliárdos céltartalékolás helyett, (ami a 440 milliárdot lecsökkenti adózás előtti 200 milliárdos nyereségre,) elképzelhető egy évi 80 milliárd ft-os céltartalékolás (jövőre ennél talán több lesz, kb. 120 milliárdot várok,) igy 2014-ra már elképzelhető egy 270 milliárdos adózás utáni csoportszintű nyereség.
Tehát én nem értek egyet azzal, hogy a jelenlegi 4000 körüli árfolyam körül fog 20-30%-os sávban ingadozni az árfolyam. (Ez ugyanis kb. 3000 és kb. 5200 Ft közötti ingadozást jelentene. Ami azt jelentene, hogy az ez évi várható 150 milliárdos nyereség (tehát nem csökkenő céltartalékolás mellett) az OTP P/E értéke lecsökkenne időnként 6 alá. Ezt nem tartom valószinűnek. A felső sáv határ 5200 ft körüli értéke is kevés 2-4 éves távlazban, mert ebben az időtávlatban (280 milliárd ft-os nyereségesség elérése mellett akár 7000 ft i elképzelhető úgy, hogy a P/E még mindig csak 7 marad és az alulértékeltség nem csökken.)
Mai tippem:
Ahogy már egy hete és pénteken is irtam:
3800 és 4200 közötti mozgást látok az OTP-nél. (Hullámzást.)
Igy, aki 3800 körül vagy feljebb vásárolt az szerintem elgondolkodhat azon hogy eladja és 3900 körüli új beszállóra vár. Kivéve akik hosszútávú poziciót vettek fel a múlt hét végén, mert azok vagy a következő gyorsjelentésben biznak (február közepén várható,) vagy a mikulás rally folytatásában ami magával ragadja az OTP-t is és év végéig felviszi mág párszáz ft-tal.
A lenyegi kerdesben azonosan latjuk a dolgot.
Csak abban van kulonbseg kozottunk, hogy:
-az OTP alulertekeltsege szerintem nem rovidtavi, ideiglenes anomalia. Hanem a magyar makrokornyezet kedvezotlen hatasainak fundamentalis kifejezodese, eppen a P/E es a P/B mutatokban. Es en azt gondolom,, hogy ez akar 2-4 evig fennmaradhat, mielott komoly invesztorok az elso atertekelodesi eselyt elfogadjak.
-Ilyen helyzetben a potencialis nyeresegtermelo kepesseg ritkan valik valosagga, jellemzoen inkabb annak 50-75%-a kozeleben kepes mukodni.
-Jopar kellemetlen meglepetes erhet, kisebb-nagyobb csontvazak elokerulhetnek a szekrenybol. Pl. az OTP vezetese "eloregedett" es ennek lehetnek erdekes kovetkezmenyei, valamelyik lanybank megroggyanhat pl. egy ottani kedves vezeto hasonlofajta bankellenes politizalasatol, ovnek egy tulzott varakozastol az orosz-ukran teruleten, stb.
- Ebben a helyzetben, a fenti megfontolasok igazsaga mindig kerdeses vagy eppen valoszinunek itelheto, de a kilatas bizonytalan. A bizonytalansagot utaljak az intezmenyi befektetok. Ezert gondolom, hogy az oldalazo iranyu, lassan csillapodo amplitudos hullamzas a valoszinubb armozgas, mint egy le-vagy fefele mutato trend.
Az ervelesemhez 3 apro techikai tenyt hozzatennek.
1) A 2010.04 havi 7000Ft koruli arszintrol OTP impulzussal le-esett 5000Ft koruli szintre 3 honap alatt, es aztan oldalazva 1 evig, 2011.07-ig korrigalt felfele 6200 Ft-ig, ami eleg jo kozelitese a Fibo 61.8-nak.
2) Aztan megint impulzussal esett le onnan 2800Ft koruli szintig 2011.09-re.
Azota onnan korrigalt 4200 koruli szintig, szinten nagyjabol egy evig.
3)Es tudjuk, ezek a fraktalok attkozottul eletkepesen ismetlodnek, nem akarnak elmulni konnyeden, es plane nem valtozik az iranyuk, ha a fundamentumokban nincs valtozas.
Sokkal eselyesebb, hogy megismetlodnek, talan csak kisebb leptekben.
Pozitiv fundamentalis valtozas pedig ... nincs 2012 telen OTP szamara.
Értem az érvelésedet. A magyarországi makrókörnyezet változásában sajnos én sem hiszek:
DE:
hiszek abban hogy az NPL90 idén tetőzik (nemcsak magyarországon hanem a leányoknál is.)
hiszek abban, hogy ezáltal a 440 milliárdos működési eredményből kevesebbet kell céltartalékolni (és ez az OTP vonzereje a konkurenciához képest,)
és hiszek abban, hogy a leányoknál ténylegesen lesz GDP növekedés és banki hitelezés felfutás, ami kiegyensúlyoz egy lehetséges további magyarországi hitelezés és eredmény visszaesést. (Ami egyáltalán nem biztos, mert az OTP eséllyel veszi át más nagybankok piacának egy részét, igy szákülő piacon stagnálhat is. Ne felejtsük el a bankadót továbbra is a 2009-es eszközállomány alapján fizetik a bankok. Azt nem növeli egy hitelezési növekedés 2013-ban.)
Én továbbra is tartom:
ameddig van 440 milliárd operativ nyereség és van remény egy közeli céltartalékcsökkentésre, addig az OTP már jövőre robbanhat 6000 Ft irányába és nem oldalaz 3800-5200 között a következő 2-4 évben ahogy Te számitod.
De meglátjuk!
....de rövid távon, saját erőből tényleg nem képes többre mint a mostani 3800-4200 közötti hullámzásra.
(Ez még akkor is igaz, ha egy mikulás rally időlegesen efölé is viheti év végéig.)
Hat, eleg erdekes, hogy az egymassal szembemeno globalis erohatasok vajon merre teritik ki az OTP-t?
1)Egyreszt, a gorogok megmentese kapcsan betolt 40Mrd Euro megallitotta az ottani bankrendszer zuhanasat, ES, a gorog es medditerran allamkotveny hozamok es esni kezdtek.
Raadsul mellekhataskent, miutan a nyugateuropai bankok mar mind leirtak a gorog allamadossagot a konyveikben nagyjabol nullara, raadasul sokan par Mrd Euro tartalekot is megkepeztek a spanyol osszeomlasra, ez ettol a penztol erezhetoen tavolabbra kerult, a kockazata csokkent.
Ezzel megnott a meglepetes eselye, hogy az igy megkepzett tartalekok egy resze felszabadul ev vegere, mert nem lesz osszeomlas. Ennek az osszegnek jelentos emelo hatasa lehet a profitjelentesekre.
Ezt kiszagolva a nagy alapok megkezdtek felvasarolni az Eu-s bankok reszvenyeit.
Ezt erositi, hogy az USA-ban az SP500 profitNOVEKEDES 88%at 10 nagy ceg, koztuk 4 tech es 6 FINANCIAL hozta. Szoval, ott is szepen halad a bank/insurance sector recovery. Sorra torik at az R vonalakat, lepegetve emelkednek. A Goldman/BAC/C stb. altal kiadott "ajanlott szektorok" listajan pedig az elso egyharmadba kerultek fel.
Ez a pozitiv tenyezo.
2) Viszont a fiscal cliff miatt folytatodik a lassu lefele csuszas NY-ban. Es ugy nez ki, meg dec.15-20 kozott se lesz megallapodas, hisz Obama is bekemenyitett, a rep. csapat meg duhosen reagalt, az elso kozelitesi ajanlatok elutasitva, az erofeszites megbukott.
Igy viszont a lassu csusza atmehet egy latvanyos esesbe is. Legutobb a hasonlo alkudozas idejen, a deficit plafon emeles elott 7-8% esest vartak meg, mire megegyzetek.
Ez a negativ tenyezo.
3)Szoval, az kerdes az, OTP-t merre nyomjak a makro tenyezok. A bank maga alig jatszik, nem tud jelentos uj tenyezot felmutatni. Leginkabb egy ostoba makro-nyilatkozattol lehet felni:
a...you know, package...-rol kiderulhet, konnyeden, hogy ez se eleg, mert meg mindig tul pozitiv a feltetelezett gazd, kornyezet.
Egyetértek. Az OTP most olyan mint egy kis hajó a viharos tengeren. Saját erőből nemigen tud mit csinálni. A következő gyorsjelentés után legfeljebb. Addig mehet párszáz ft-ot fel, ha a globális hangulat javul, vagy le 3800-ig ha az romlik. (Vagy ha Orbánék bejelentenek megint valami ostobaságot.) Egy nagyobb esést szerintem az akadályoz meg majd, hogy mindenki akai elolvasta a 3.negyedéves gyorsjelentés részletes számait az tudja, hogy a 4. negyedév forduló pont lehet a céltartalékolásnál. Semmi nem indokolja az OTP 3000ft körüli hosszútávú tartózkodását, mert az egy 2013-as 200 milliárdos nyereségnél kevesebb mint P/E=4 -es értékelést jelentene (Miközben a konkurenciánál ugyanez a P/E mutató 8 és 13 között mozog)
Az elmúlt 2-3 hétben az általam elvárt módon mozgott az OTP árfolyama. Sáv alja 3800 fölött, teteje 4200 alatt. Továbbra sem látom rövid távon a kitörés lehetőségét 4400 irányában. Lejjebb pedig csak a nemzetközi környezet erőteljes romlása vinné, (ha a DAX meglátogatná a hatezressel kezdődő tartományt,)enélkül a jelenlegi helyzetben semmi nem indokolja ugyanis az OTP előremutató P/E értékelésében annak romlását 7-ről 6 alá. (Ne felejtsük el a regiós konkurenciánál ez 8 és 13 között mozog, átlagban 11. Igy az alulértékeltség -nagyrészt a Matolcsi faktor miatt- már most is kb. 40%-os)
Tehát rövid távon kereskedőknek eladásra javaslom hétfőn és ujrabeszállást 4000 alatt.
Mindez nem változtat a középtávú várakozásaimon:
- tetőző csoportszintű NPL90
- igy csökkenő céltartalékolás a céltartalékolási arány (78%) szintentartásával,
- operativ eredményszinten növekedés az orosz és ukrán relációkban, ami kiegyensúlyozza a várt enyhe csökkenést Magyarországon (bár nem kizárt egy a konkurencia által nyitva hagyott összességében szűkülő magyar hitelpiacon a szinten tartás sem,)
Mindez eredményezhet egy robbanó eredményalakulást, (ahogy ezt már többször próbáltam számitgatni,) és az ujrabeszálló külföldi befektetőkkel a shortzárásokkal begyorsitva egy rövid erőteljes rallyt a jövő év február közepétől.
Összefoglalóan:
Rövidtávon kereskedőknek:
továbbra is vétel 4000 alatt és eladás 4100 fölött.
Középtávon gondolkodóknak:
Lassú pozició épités 4000 alatt és tartás február végéig.
Ritkán olvasom a napi.hu -t. Hiba.
(Kösz a linket)
A cikk megerősitett abban amit gondolok (és irok) a 3.negyedévi gyorsjelentés óta.
Én optimistább vagyok a céltartalékcsökkentés területén.
Ha az NPL90 tetőz, akkor jövőre a céltartalékolás akár feleződhet is (240-ről 120 milliárdra.)
Persze a kockázat mindig meg van. Ha a nemteljesitő hitelek rossz áron kerülnek eladásra, akkor az a céltartalékolásban támaszt igényt. DE!
Itt jön az OTP magas (78%-os) céltartalékolási aránya. Az OTP-nél igy nagyobb annak a valószinűsége mint a konkurenciánál, hogy a felszámolt nem fizető hitelállomány után akár még nyereség is maradjon. (Ezt már 2 évvel ezelőtt megpenditettem mint lehetőséget.)
A fiscal cliff megvalosulasa a mai nappal jelentosen megnott;
-a karacsony elotti utolso het jon,
es sehol a megallapodas eloszele. Egyszeruen nem maradt ra ido.
-a FED tegnap-elotti QE4 akcioja elotti heten vegig emelkedes volt, a bejelentes napjan megfordult a piac,. Mert mar elore lediszkontalta. Ezzel az evvegi taxloss selling eses ..reszben a lezuhano likviditas miatt is...valosziniseege erosen magnott.
Ennek a hatasa eroteljesen begyuruzik. Semmi magyar makro adat nem latszik segiteni, a statisztikak egyszeruen pocsek adatokat tartalmaznak.
Nagy esely latszik arra, hogy az evet 3800Ft alatt varja.
Ha nem egyeznek meg, akkor mindkét fél veszit.
A Republikánus pártnak a jómóduak a szemére hányják, hogy túl hosszú ideig pókerezett és nem próbálta az adókedvezményeket legalább részben megmenteni. (Ha nincs megállapodás, akkor az adókedvezmények kifutnak és az adókulcsok visszaállnak az eredeti magas szintekre.)
Az elnöknek viszont - fűnyiró elv szerint - meg kell nyirbáltatni a teljes költségvetést. (Ez soha sem az értelmes sprórolás módja.) Igy veszélybekerülnek az igért programjai.
Sok információm nekem sincsen Ukrajnáról és speciel az ottani leányról.
Pozitivumok:
- GDP növekedés 4%,és jövőre is ezt várják, (de a békasegge alá esés után ez nem akkora dobás.)Igy növekvő lakossági jövedelem, várhatóan növekvő banki lakossági hitelkihelyezés várható.
- már több mint egy éve elkezdték kiépiteni az Oroszországban sikeres ügynökmodelt az árúhitel és hitelkártyaüzletre. Ez komoly többletköltséggel járt, de már a 3. negyedévben gyümölcsözött. ( A kokrét 4. negyedévi számokat nem ismerve, reménykedem abban, hogy a 4. negyedév még jobban sikerült.)
Negativumok:
- továbbra is növekvő NPL90 szint, pedig már igy is iszonytatóan magas!!!
- (összehasonlitva a többi relációval) nem túl magas céltartalékolási arány, (igy sebezhetőség.)
Tény hogy a válság előtt az ukrán reláció nagyon sikeres volt.
Az ertekeleseddel szivesen egyetertenek.
Akkor, ha az OTP arfolyamat a ceg valos fundamentumai hataroznak meg manapsag is. Igen, ez az allitas 30-40 evvel ezelottig nagyobbreszt igaz is volt. Mert akkoriban meg sokkal kisebb mertekben hatottak a globalis tokemozgasok. Majdnem erdektelenek voltak a tavoli tokepiacok trendjei, a globalis befektetoi hangulat hullamzasai, a regionalis es szektor indexek hatarokon atnyulo interferencialis hatasai. Mert voltak tenyleges nemzeti hatarok, amik a tokemozgas valos, mukodo korlataikent mukodtek.
Abban a vilagban a ceg sajat fundamentumai elsodlegesen, alapvetoen meghataroztak az arakat. Arra felharmonikuskent, masodlagosan, addicionalis tenyezokent rakodtak ra a fenti nemzetkozi hatasok, es kisebb -nagyobb mertekben szineztek azt.
De a 21. szazad elejen egeszeen mas a helyzet. A legerosebb tenyezo ma a globalis befektetoi hangulat, aminek merheto hatasakent latod az azt tukrozo globalis tokepiaci mozgasokat es arfolyam trendeket. Es erre rakodnak ra masodlagos tenyezokent a lokalis makrogazdasagi tenyezok, es arra rakodnak ra, talan harmadlagos tenyezokent a ceg fundamentumai, kis szinezo hataskent.
Igy van az OTP-nel is.
Amikor abban egyetertunk, hogy az OTP sajat fundamentumai a mai (egy pillanatra fixnek feltetelezett) kulso kornyezetben “elfogadottan” bearazodtak 3800-4200 kozoti savba, akkor ez helyes lehet. Es az is, hogy a kovetkezo gyorsjelentesig nagyjabol ott kene maradniuk.
Csakhogy a kulso tenyezok mozognak.
Es abban szerintem hatrozott fordulat van. Merre? Lefele.
Mibol gondolom? Mert a FED bejelentesere (QE4) az addig emelkedo vilagpiaci indexek azonnal elesen lefele fordultak. Mert mar lediszkontaltak a lepes hatasat elore.
Ezzel egyidejuleg a “fiscal cliff” valoszinusege, az amiatt bekovetkezo eladoi nyomas duplajara nott. Mert szerintem eddig a fiscal cliff valoszinuseget kb. 33%-ra arazta be a piac, de dec. 14-en, a hatralevo tul roved idot realizalva, most 66%-ra novelte.
A mi kis “emerging market” kategoriaba tartozo keleteuropai regionk a leggyengebben teljesitett mostanaban a tobbbi hasonlo regiohoz (kina, india, delamerika, stb) kepest. Nezd csak meg ezek indexeit, hasonlitsd a mi regionkhoz. Siralom, ami latsz.
Raadasul ebben a regioban az “orbani” magyar makrokornyezet koztudottan a leggyengebb, legrosszabb.
A kovetkeztetes innen nyilvanvalo.
Osszefoglalva: Azt gondolom, OTP ara esni fog.
Boven az 3800Ft szint ala. A kerdes csak az, meddig?
Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?
Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.
A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol $700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. $16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy $0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy $16Trillios eszkozertekbol egy $8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.
B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden $15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az $300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. $15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden $15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az $1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege $50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint $15Mrd/ev, a masik $50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=$260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260=$2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.
C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.
D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.
Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.
Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?
Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?
Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.
A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol 700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. 16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy 0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy 16Trillios eszkozertekbol, nos, egy 8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.
B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden 15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az 300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. 15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden 15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az 1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege 50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, addig tart, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint 15Mrd/ev, a masik 50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260Mrd=2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.
C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.
D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.
Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.
Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?
Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?
Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.
A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol 700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. 16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy 0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy 16Trillios eszkozertekbol, nos, egy 8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.
B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden 15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az 300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. 15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden 15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az 1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege 50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, addig tart, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint 15Mrd/ev, a masik 50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260Mrd=2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.
C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.
D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.
Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.
Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?
Sok munkát fektettél bele. Érdekes a végeredmény. (élvezettel olvastam :) )
Ha tényleg hiszel benne, akkor Neked egyértelmű short ha abból indulsz ki, hogy a számitási módszered jó. Még akkor is ha a valóságban, miután egyéb tényezők is mozgatják a tőzsdét és a fiscall cliff-et semmiképpen sem szabad egy szunamival azonositani, ami végigsöpri a new yorki partoktó egészen Budapest belvárosáig az egész világot átlagosan 50 m-es hullámokkal, Te sem számolsz komolyan az 1500ft-os cálárral. Egy most 4100 felett inditott és 2500 alatt zárt short is 40%-os nyereséget jelentene.
Node.
Tekintsünk el attól az apróságtól, hogy a fiscal cliff bekövetkezési valószinűsége sokkal kisebb mint azt Te számitod. Mik a különbségek 2009 és 2012 között?
- akkor váratlanul jött a hirtelen sulyosbodó pénzügyi válság, most pedig rengetegen spekulálnak rá,
- akkor lebénult a bankvilág mintha izomgörcsbe rándult volna. Senki nem bizott senkiben. (A lefagyott bankközi hitelezések még az amúgy stabil OTP-t is villámcsapásként érték. Az OTP akkor 500 millió eurós likviditással birt, most ugyanez a szám 5,5 milliárd euró.)
Abban viszont igazad van, hogyha a fiscal cliff bekövetkezik, akkor annak az AMERIKAI RÉSZVÉNYÁRFOLYAMOKRA tényleges (és az általad számitotthoz hasonló) negativ hatása lesz.
Szerintem azonban 7%/éves tőkenyereséggel számolni utópikus. De nem is ez a lényeg. A részvényeket mindig is a kötvényekkel hasonlitják össze. Nézik a nyereségek és a kockázatok közötti különbséget. Jelenleg egy középtávú USA-kötvény nem hoz többet mint 2-3%. Annak ellenére, hogy a S&P500 nem fizetett többet mint 2% osztalékot és a részvényárfolyamok még nem érték el az 5 évvel ezelőtti árfolyamszinteket a részvényárfolyamok ott tartanak ahol. Tehát reálisnak én azt a számitást tartom ahol az osztalék adóztatás okozta különbség miatti logikus részvényárfolyamcsökkenéssel számolunk. 20%-os adózásnál (15% helyett) akkor jön ki azonos adózott osztalék, ha az adózás elött 6%-kal magasabb osztalékból indulunk ki. Tehát ugyanolyan 2%-os osztalékból kiindulva, a részvényárfolyamok kb 6-7%-os azonnali csökkenése következik majd be.
(Erről az alacsonyabb szintről kiindulva a vállalatok mindegyike tehetségének megfelelően ugyanolyan mértékben fejlődhet mint annak előtte. (Tehát szó nincsen arról, hogy a valamikori tőkenyereség miatti adózási veszteséget az egyszeri hatás után mindig hozzá kellene adni.) Sőt.
Fiscal cliff-nél nagyobb adóbevételekből lehet gazdálkodni és igy biztos hogy nem kell szigorubb kiadási oldallal számolni mint egy megegyezés esetében, ahol mindenki persze azzal számol, hogy az eladósodottsági plafont megemelik. (De azt sem lehet a végtelenségig, tehát el kell kezdeni spórolni!)
Tehát szerintem, ha Te közel 70%-os valószinűséggel számolsz a fiscal cliffel, akkor egy legalább 6-7%-os amerikai tőzsdei visszaeséssel kell hogy számolj (Az első tranziensek január elején persze -10% fölött lesznek, de aztán pár hét után beáll ez a 7%.) Emellett azzal is számolni kell, hogy ez a hatás milyen mértékben jelenik meg az európai tőzsdéken (és az európai gazdaságra a fiscal cliff milyen hatással jár majd.)
Tartok tőle, hogy ez nem lesz tartósan még ennyi sem.
Milyen hatással jár ez a magyar tőzsdére?
Ránk ( magyar gazdaságra) elsősorban a német konjunktúra (a DAX) hat. Amerika inkább csak úgy (és ez persze nagyon jelentős,) hogy az intézményi befektetők mennyire látnak fantáziát az OTP-ben. Ezt pedig inkább a 4.negyedéves gyj. várakozások és később maga a jelentés befolyásolja.
Én most ugyanis azt feltételezem, hogy az árfolyamban az összes magyar makrokörnyezeti kockázat már be lett árazva.
Én most azt várom, hogy az európai makrokörnyezet nem fog tovább romlani a következő hónapokban.
Tehát én a new yorki fiscall cliff-szunami Budapestre való megérkezését nullához közeli eséllyel várom.
Csodálkoznék ha a fiscall cliff bekövetkezne és ha mégis, akkor az az OTP árfolyamát a jelenlegi 3800-4200-as sávból tartósan 3600 alá taszitaná. És az még nagyon messze van az 1500 ft-tól. Ami 2012 évi P/E=3 értéket 2013-ra pedig valószinűleg P/E= 2 értéket jelentene. Szerinted erre tényleg van esély? Tudom hogy a fundamentumokat teljesen másodlagosnak tartod, de azért talán nem ennyire! Vagy tévednék?
Sziasztok!
Bocsássatok meg, hogy belevau, érdeklődéssel olvasom írásaitokat, aminek felét sem értem, de ez az én bajom. :)
Azt viszont kihallomolvasni, hogy esésre számítatok. Mikorra tennétek ennek időpontját?
Készítve oti grafikonjaimat, nekem január második teljes hetével kezdődően egy igen erős esés kezdete rajzolódik ki. Lehetséges ez?
A kolléga eszmefuttatásának már a kiinduló alapja sem tetszik. Legyünk pesszimisták, hogy januárig nem egyeznek meg a döntéshozok és hatályba lépnének az automatizmusok. Ennek a gazdaságra kifejtett hatása több negyedév alatt érne be. Másrészt ha a negativ forgatókönyv valósulna meg, a fokozatossan romló makrókörnyezet egyre nagyobb nyomás alá helyezné a döntéshozókat.
Az én forgatókönyvem tehát kettős, vagy megegyeznek januárig -ez a pozitív forgatókönyv-, vagy pedig megegyeznek az első negyedévben -ez a negativ forgatóköny. Első esetben folytatódik a rally, ami alol a BÉT is egyre nehezebben tudja kivonni magát.
Ami pedig a BÉT illeti egyébként észrevehető, hogy teljesen elvált a nemzetközi trendektől, de még a régióban is erősen alulteljesít. Az OTP kivételével már az összes blu a pesszimista elemzők célárai alatt van. A MOL a szenzációs jelentése után mintegy 10%-ot (2000 Ft-ot) zuhant, holott az öt ért negatív intézkedéseknek az eredményhatása ennek legfeljebb a negyedét éri el.
A nemzetközi tőkepiacon természetesen lehet egy komolyabb korrekció, további emelkedés elött, de a BÉT annyira agyonadott, hogy gyakorlatilag a spekulánsok -a forró tőke- idézik elő a mozgásokat. Látszik, hogy a forgalom lassan, de biztosan konvergál a nullához, aki el akart adni, az már kitárazott a BÉT-en, emiatt erősen behatároltnak tartom a további csökkenés lehetőségét.
Csak par apro kiegeszito megjegyzest tennek.
1) Az itt leirt modellem a fiscal cliff hatasarol, nos .. tudom jol, primitive es linearis.
Csakhogy a valo vilag, a tozsde mint aukcios alapmodell meg plane, nagyon nem linearis. Amig a valtozasok kicsik, addig ovatosan, de lehet hasznalni. Azert irtam le igy, hogy aki olvassa, ertse jol, es netan megertsen egy gondolatmenetet.
2) Nekem a nemlinearis rendszerek a szakteruletem. Regen konyvet is irtam roluk. Ma is hasznaljak a UCI-on.
3) Es igen, van nemlinearis modellem a tozsde bizonyos, nagyobb mozgasainak elemzesere. Eppen azert, mert az eros impulzusokat akarom elkapni, a jo iranyban, es kimaradni akarok az oldalazo korrekciokbol. Ebben figyelembe veszem a pozitiv feedback, cycle hatasokat is, amennyire tudom.
4) Igazad van, shortban vagyok.
Nem OTP-ben. Valojaban taktikai 30% poziciom van, most haromszoros leverage-el, shortban vagyok, QQQ, BKX es SPY-ban.
5) Irod, “akkor váratlanul jött a hirtelen sulyosbodó pénzügyi válság, most pedig rengetegen spekulálnak rá”
Ez most nem igaz. A bull/bear opciok aranya, a sentiment indexek, IIA, stb. Dec. kozepen csucson jarnak. Ez itt Bp-en is igaz, csak kevesbe, de pozitiv a tozsdehangulat. A politikai van ujabb melyponton.
6)Irod, “7%/éves tőkenyereséggel számolni utópikus”.
Ehhez kepest az utolso 100 ev atlagos toke-emelkedese eppen 7% korul volt. Nem olyan rossz szam ez, plane egy ismeretlen jovobeli tokehozam szam becslesere. Valojaban a leheto legjobb, mert ennek varhato hibaja a legkisebb.
6) Irod, “Ránk ( magyar gazdaságra) elsősorban a német konjunktúra (a DAX) hat.”
Igy van, egyetertek. Csak DAX is extrem csucson van. Nezd meg RSI, Stoch erteket a Weekly charton. Melyik tankonyv mondja, hogy ezeknel az ertekeknel VENNI kell? Vagy longban maradni?
7) Irod, “azt várom, hogy az európai makrokörnyezet nem fog tovább romlani a következő hónapokban”.
Ez bejohet, el tudom kepzelni. Annal is konnyebb, mert most 3 honapja vilagos Eu gazdasagi stabilizalodas es tozsdei erosodes van. Fokepp azert, mert beertek a korabbi haggadt, tobbnyire okos, nemet-vezetesu politikai dontesek.
De a nemet leading indikatorok, a Big Four, mind lefele fordultak. Es fokepp: lehet hogy javulo a makrokornyezet, de ettol a DAX siman eshet 20%-ot.
8)Irod, “2012 évi P/E=3 értéket 2013-ra pedig valószinűleg P/E= 2 értéket jelentene.”
Nos, nem hiszek abban, hogy az Earnings szamok vezetik es hajtjak fel es le az arakat. Bar minden tankonyvben benne van. En ezt forditva tapasztaltam: amikor az arak elkezdenek erodalni, csak akkor jonnek elo a megdobbentoen gyenge, negative meglepetesek, a pocsek “earnins” szamok. Ne bizz abban, hogy mert 1-3 honapja meg jo nyereseg szamok voltak.,es azota nem lattal semi fundamentalis okat a valtozasnak, tehat meg is maradnak. Ez tevedes,sokba kerulhet.
8) Irod, “Tudom hogy a fundamentumokat teljesen másodlagosnak tartod”
Nem igy van, nekem is fontosak a fundamentumok, “igazhivo” fundamentalist is vagyok.De sokkal fontosabbaknak tartom, foleg rovid es kozeptavon a befektetoi hangulat valtozasainak iranyvaltasait. Amiket a korszerusitett (neo) Elliott elmelet ir le talan legjobban. Nekem ezek most azt mondjak most: Go short.
5)
Az OTP-nél nem nagyon látom az optimizmust az elemzőknél, (a legtöbb mostanában megjelent célár csökkentett volt.) Valószinűleg ezért sem stimmel a modelled. Ha az OTP most 8000 ft körül állna akkor a 60%-os esés a modelledből 3200Ft-ra vinné le az árfolyamot. Tehát egy "agyongyepált " részvénynél ne várj méretes esést akkor amikor a S&P és Dax indexeket felfelé sem követte (2011 áprilisához képest: OTP: -36%, S&P500: +10%, 2010 májushoz képest: OTP: -44%, S&P500: +20%) és a válság kezdete óta megduplázta az alaptőkéjét, 10-30%-kal prudensebben céltartalékol mint a regiós, hazai konkurencia, (Pld.: FHB: 54%, OTP:78%), valamint 50%-kal alulértékelt a konkurenciához képest.
Ne érts félre én reálisnak tartom a mostani árfolyamát, mert az OTP a lehető legkockázatosabb piaci mixben dolgozik. Balkán, Ukrajnával és Magyarországgal. Igaz hogy prudensen céltartalékol, de rekord szinten áll (és eddig rohamosan nőtt) az NPL90 rátája.
Én csupán azt állitom, hogy az OTP-nél most minden be van árazva.
(Szunami példával: az OTP kint a viharos tengeren vergődik, mig a többiek kikötöttek. Egy szunami a kikötöttek esetében katasztrófa, nyilt tengeren alig venni észre.)
A német Dax tényleg lokális csúcson van, de másfél évesen, és nem 4 éves csúcs közelben mint az amerikai indexek. A német gazdaság mostani stagnálását az elemzők szerint jövőre már növekedés követi. Nem hiszem, hogy az amerikai jómóduakat leginkább súlytó adóemelés az ezen a várakozáson rontana.
6)
Az éves átlagos tőkenyereség reálértéke a múltban messze nem érte el a mostani általad vártat:
Most:
nominálisan: 7% (infláció: 1,8%)
reál: 5,2%
régen:
Az elmúlt 40 évben nominálisan évi 7%-os tőkenyereség az S&P500-at 15-szörösére emelte volna. Ehelyett most 11-szeres értéken mozog. Ez nominálisan 6%-os évi átlagos tőkenyereségnek felel meg.
Ezalatt az infláció:
(lásd: link
Tehát a dollár értéke kevesebb mint ötödére esett vissza 1973 óta. Igy a reálértékben a tőkenyereség miután az index reálban csak 2,2-szeresére emelkedett,):
csupán 2%!!!
8)
Tudom, hogy a fundamentális értékek természetesen erősen romlani kezdenek a válság hatására. (Pont az ezirányú várakozások hajtják az árakat lefelé.
De:
az OTP meglepően stabil maradt 2009-2010 között is (és nemcsak Magyarországon ahol a Ft-romlás extra profitot hozott a kamatnyereség fronton. Ha mégegyszer a nyakunkba esne egy hasonló hatású válság azt is megúszná most is a kiváló tőke és céltartalékolási poziciói, valamint az egyedülállóan magas kamatmarzsa miatt.
Mindentől függetlenül, már kb egy hónapja irom, hogy nem látok rövid távon felfelé hajtó erőt és a mostani áron shortot jósolok. Viszont, ha eléri újra a 3900-at akkor (feltéve ha külföldön nem romlik semmi,) újra longba állnék az azt követő egy-két hétre.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.