PORTFOLIO FORUM

Matolcsy György jegybankelnök csütörtökön felszólította a nagy nemzetközi hitelminősítőket, hogy kezdjenek tárgyalásokat Magyarország felminősítéséről. Nyilvánítson most véleményt szavazatával! Matocsy György MNB-elnök mai beszédéről bővebben...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=192366

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

goapsy1 2013. 11. 29. 12:52

Előzmény: #32 Törölt felhasználó

#43

" Egyrészt, mint sokan írták már, a hitelminősítők sem feltétlenül függetlenek, másrészt azé' az nem így működik, hogy: légyszi légyszi illetve durvábban: minősiccsé mán föl wazze, mert szájbaverlek!"

A narancsmaffia nem beszél más nyelven.

Más tészta, hogy nem tűnt még fel nekik, hogy ezzel civilizáltabb helyeken maximum kiröhögik őket.

goapsy1 2013. 11. 29. 12:47

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#42

"- A munkanélküliség is EU átlag alatti. Bár a munkaerőpiaci aktivitás, a foglalkoztatottság tényleg gyenge, de nem gyengébb, mint akkor, amikor 2-3 kategóriával feljebb voltunk"

A halál nagy véreres f-szát nem gyengébb. A munkanélküliségi rátát ugyanis "kissé" maga felé hajlóan számolja a fideszkomcsi kormány.

- Pl lerövidítették a munkanélküli ellátást, ezután a segélyt nem kapó (ezáltal munkaügyi központba nem járó) emberek nem jelennek meg a rendszerben, mint állástalan.
- Beleszámolják a foglalkoztatottak közé a közmunkásokat. Nyilván pl egy diplomás, aki kénytelen elmenni 47 ezerért árkot kapálni, nagyon foglalkoztatottnak érzi magát. :DD
Pedig a statisztikában úgy jelenik meg, hogy az.
- Orbán elvtárs kúrmánya az első, aki a külföldön állást szerzőket is beleszámolja (!!!!!!!) a foglalkoztatottak közé.
Mennyire zseniális már, nem? Az ember saját erejéből állást szerez külföldön, a fideszes maffia meg előadja ezt, mint a saját sikerét munkahelyteremtés terén.

A szavazás eredménye meg szerintem is szomorú. Vannak ugyanis, akik már a kérdést sem képesek értelmezni. Az ugyanis véletlenül sem arra vonatkozott, hogy "Egyébként meg miért is lenne jó Magyarországnak, ha még jobban leminősítenék?", hanem arra, hogy Mo MEGÉRDEMLI E a felminősítést. Gyk: nem arról szavazunk, szeretnénk e egy felminősítést, (naná, ki nem) hanem hogy a gazdasági eredmények alapján megérdemeljük e.

Az a "gazd pol" pedig, amit a narancsmaffia előadott az elmúlt években, kukát érdemel, nem felminősítést.

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 12:26

Előzmény: #37 jarisz

#41

ráadásul "SIKERÜLT" az olcsóbb forrást drágábbal kiváltani... HURRÁ. ez aztán az unorthodoxia. mindenki más monggyonle. A KORMÁNY JOBBAN TELJESÍT.
A L.F.SZT!

jarisz 2013. 11. 29. 12:22

Előzmény: #38 jarisz

#40

Tessék most láttam meg:
link

jarisz 2013. 11. 29. 12:20

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#39

Az országok közötti sorrendek staisztikák igen nagy kérdőjellel kezelendők.. Mindenki más,más....Nálunk a bizalmatlanság átsza fő szerepert.
Éppen ezért:

----Egy statisztikára azonban nagyon kiváncsi lennék:
-100- ból mennyi a meghíúsult üzleti kezdeményezés és mikor, mennyi idő alatt döntött a viszszalépéstől a lehetséges partner..
- Mi miatt ?
Na itt lelhető fel a bizalomhiány..
Szerintem: 100 ból 90!??? Lehet ezért kellet a kamú/beteteő stratégiai megállapodás dömping... hihi

jarisz 2013. 11. 29. 12:10

Előzmény: #37 jarisz

#38

Mostmár a Kúrmány na. :D

jarisz 2013. 11. 29. 12:10

Előzmény: #32 Törölt felhasználó

#37

A hitelminősítő első kérdése:
- az ÁHT miből is finaszírozza a Kuszaszem?
Hitelből..aham-Jah , akkor minden marad a régiben. hihi

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 11:06

Előzmény: #30 Stiv

#36

"A kuszaszem inkább foglalkozzon a forint árfolyamával...."

Szerintem sokkal jobb lenne ha valami mással foglalkozna :)))

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 11:04

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#35

Ha van 100-200 ezer forintod, mit csinálsz? Elköltöd itt.
Ha van x millió, akkor mit? Elmész külföldre nyaralni, veszel egy hajót ez az.
Tehát józan paraszti ésszel is mellélövés egy egykulcsos adó. (Mármint az ország számára. Az, hogy ezzel x havert támogatnak xx előnyével és xxxxx kárára, az egy dolog... de az ország szempontjából káros.)

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 11:01

Előzmény: #31 wyl

#34

Ja, növekedik a GDP-jük, gazdaságuk és nem elvonnak, nem élnek fel jövőbeli nyugdíjakat, nem csoportosítanak át hiteleket, hogy adatok jobban mutassanak, nem stagnál az exportjuk, mint nálunk (miközben az import ugye még egy kicsit növekszik), nem szállnak be veszteséges ügyletekbe, javulnak és nem romlanak a korrupciós és jogi kilátások stb.
Amúgy az objektivitása köszöni, megvan... a szokásos szinten.
Ezeken, meg azokon is látszik, hogy, ha jól számolom a 2012-es éves IMF adat szerint 46.-ok vagyunk, a másik oszlopban (ha jól látom a jelenlegi októberi adat van) és 37. És természetesen relatíve felhozhatja a bázis.
A hitelminősítőkmeg nyilván nem relativizált számokból, meg tetszőleges index-szel dolgoznak. A kormány meg igen, lád, ha valami véletlenül 1 hónap 2 nap és 12 óra intervallumban javül, akkor rögtön tele van vele a sajtó, más esetekkel meg nem.

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 10:49

Előzmény: #31 wyl

#33

ja ja ja, igen, az mié' lenne világmegváltás, hogy bevezetek és emelek mindenféle adót, és csak a magas keresetűeknek csökken az adóterhe??? meddig tartható ez a hozzáállás fenn?

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 10:44

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#32

Fundamax,

Egyrészt, mint sokan írták már, a hitelminősítők sem feltétlenül függetlenek, másrészt azé' az nem így működik, hogy: légyszi légyszi illetve durvábban: minősiccsé mán föl wazze, mert szájbaverlek!

harmadrészt, ha a számok mögé nézünk sokminden egyszeri illetve egyedi tételeknek tudható be, a hitelminősítők meg nézik a fenntarthatóságot, a stabilitást, a kiszámíthatóságot is. Ahol a törvények visszamenőleges hatályúak is lehetnek, ahol komplett iparágakat és cégeket államosítanak, illetve lehetetlenítenek el egyik napról a másikra, ahol havonta változnak az adó és egyéb jogszabályok nem kicsit hanem alapjaiban, AZT A KÖRNYEZETET, GAZDASÁGOT KI A F.SZOM AJÁNLHATNÁ BEFEKTETÉSRE???

elnézést kérek a vulgaritásért, de egyre jobban irritál ez az arrogáns dilettáns bagázs... NEM BÍROM...

wyl 2013. 11. 29. 10:33

Előzmény: #28 Törölt felhasználó

#31

A GDP bázisunk a bányászbékasegge alatt volt, mi több a növekedés egy része a bázis csökkentésének volt köszönhető.
Az eladósodottság ~1/3-a idegen devizában van, mely nagy kockázatokat hordoz a hasonló régiós országokhoz képest
A minősítők nem a jelent, hanem a jövőbeni kilátásokat minősítik. Melyben semmiféle strukturális átalakítás nem látszik a horizonton(leszámítva a mutyiközeli csoportokat, az ő "gdp"-jük viszont rendesen gyarapszik)
Rezsicsökkentéssel, extra elvonásokkal nem lehet nem hogy tartós, de semmilyen növekedést sem produkálni még középtávon sem.

Stiv 2013. 11. 29. 10:31

Előzmény: #1 Portfolio

#30

Mire fel kellene felminősíteni?

Az Államadósság csökkent vagy mi?

A kuszaszem inkább foglalkozzon a forint árfolyamával....

301

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 10:23

Előzmény: #21 upgrayeddAKS

#29

Ne aggódj, most majd úgyis leépítik... no nem a hitelt, hanem a tartalékokat. :D

Törölt felhasználó 2013. 11. 29. 10:06

Előzmény: #21 upgrayeddAKS

#28

„hová tűnt az a régi, jó objektivitásod, ami néha-néha megcsillant? :)”
„ebben Szváziföld és Eritrea is előttünk van! :) (no meg a régiós versenytársak közül egy pár: SK, SLO, A (OK, Ausztria túlzás mint versenytárs, olyan röhejesen le vagyunk maradva...)”

Az objektivitásom köszöni, még megvan, bár mint írod, csak néha-néha csillan meg, míg a tiéd nyilván folyamatosan működik.

Az általad linkelt folyó fizetési mérleg / GDP listán 2012-es adat alapján 174 országból 36.-ak vagyunk. A 28 tagú EU-ból a 7. Magyarország.
A 2013. első félévi többletünk közel 400 milliárd Ft volt és éves szinten - alsó hangon - 700 milliárd várható, ami a kerekítve 29 ezer milliárdos GDP-nkhez képest 2,4 %-ra növekvő mutatót jelent a tavalyi 1,7 %-hoz képest. Így a 2013-as listán várhatóan még előrébb leszünk.

Ezzel szemben a Standard & Poor's-nál 128 országból - ha a +/- is figyelembe vesszük - 75 elénk, 7 velünk azonos kategóriába és 46 mögénk van sorolva. A 28 EU tagországból csak Ciprus és Görögország van egyértelműen mögénk sorolva és Portugália velünk egy kategóriába. A többiek mind előttünk. Az általad említett 3 EU-s ország közül Ausztria a magyar 1,7 %-os GDP arányos folyó fizetési mérleg többlettel szemben 2 %-os mutatóval „AA+” kategóriás, míg mi „BB” kategóriában vagyunk. Szlovákia nálunk gyengébb 0,6 %-os mutatóval „A”, míg Szlovénia ugyancsak nálunk gyengébb 0,7 %-os többlettel „A-” kategóriásak. Tehát nálunk gyengébb mutatóval 5 és 6 kategóriával előttünk.

A Fitchnél 104 országból 65 előttünk, 5 velünk egy kategóriában, 34 mögöttünk. A 28 EU tagországból csak Ciprus és Görögország van mögöttünk, míg Portugália velünk egy kategóriában. Mindenki más elénk sorolva. Mi „BB+” kategóriában vagyunk, Ausztria „AAA”, Szlovákia „A+”, Szlovénia „BBB+” kategóriában.

A Moody’s-nál 113 országból 70 előttünk, 5 velünk egy kategóriában, 38 mögöttünk. A 28 EU tagországból csak Ciprus, Görögország és Portugália van mögöttünk, Írország és Szlovénia pedig velünk egy kategóriában. Mindenki más elénk sorolva. Mi „Ba1” kategóriában vagyunk, Ausztria „Aaa”, Szlovákia „A1”, Szlovénia „Ba1” kategóriában.

Ha már wikipédiát linkeltél, akkor én is:
link

A néha megcsillanó objektivitásom az általad kiragadott mutató alapján is azt mondja, hogy bőven alul vagyunk értékelve.

Csak hogy kiragadjak pár durva példát, némileg fájlalom, hogy a katasztrófa adatokkal rendelkező Spanyolország, vagy híresen durva eladósodottságú Olaszország, vagy az IMF lélegeztetőre kapcsolt Románia egyértelműen elénk van sorolva. Lélegeztetés a Spanyol bankrendszernél is van. Két minősítőnél az írek is előttünk vannak, pedig ők is még a mentőprogram hatálya alatt állnak. Hogy a te szempontodat is figyelembe vegyem, az olaszoknál a politikai stabilitás és a feszes pénzügyi gazdálkodás melletti politikai elkötelezettség is elég gyenge lábakon áll.

csendben 2013. 11. 29. 07:41

Előzmény: #1 Portfolio

#27

Ezek azok a hitelminősítők,akik hülyék az unortodixához és nem kell foglalkozni a véleményükkel (szalonképes megfogalmazásban!),vagy ezek másik cégek,akiknek fontos a véleménye?

tomee74 2013. 11. 28. 23:53

Előzmény: #1 portfolio

#26

upgrayeddAKS 2013. 11. 28. 22:08

Előzmény: #21 upgrayeddAKS

#25

azért ez sem mindegy, egy Indiának, Oroszo.-nak, stb. a GDP-arányos devizatartalékai nem a hitelekből duzzadtak fel...

helyett:

azért ez sem mindegy, egy Indiának, Oroszo.-nak, stb. a GDP-arányosAN MAGAS devizatartalékai nem a hitelekből duzzadtak fel...

upgrayeddAKS 2013. 11. 28. 21:04

Előzmény: #3 szivacs

#24

hát, akkor ezek a hitelminősítők iszonyat nagy balfékek, és a háttérhatalomnak ki kellene őket hajítania a francba, :) mert a magyar állampapír-hozamok sokkal alacsonyabban vannak most, mint a leminősítés-sorozat ELŐTT :)

nem kommunikálnak a FED-del vagy mi a szösz, nem tudja a jobb kéz, mit csinál a bal? :)

...vagy csak messziről bűzlik az összes (agy)halott konteós elméletecske, aminek nincs tudományos alapja :)

upgrayeddAKS 2013. 11. 28. 21:00

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#23

"Egyébként meg miért is lenne jó Magyarországnak, ha még jobban leminősítenék? Kicsit magasnak tartom a mazochisták 39 %-os arányát."

én ugyan nem szavaztam ezen a "pollon" sem (nem is fogok), de azért azt megkérdezném, hogy miért jó úgy "kifacsarni" a gazdaságból némi (a vártnál jobb) teljesítményt, hogy közben a hosszabb távú kilátásokat még rosszabbra fordítjuk?

(lásd: MNYP-einstand, oktatási reform helyett maszatolás és minden hülyeségre a pénz elköltése, stb.)

upgrayeddAKS 2013. 11. 28. 20:56

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#22

ja, lebuktak, hogy pénzéhes zsaroló és/vagy insider-tradelő vadkapitalisták! mekkora meglepetés! :)

de nem buktak le, mint:

1. amik politikai nyomást akarnak kormányokra gyakorolni a leminősítéssel
2. nem a saját céljaikat követik, más (náluk nagyobb, netán háttér-)hatalmak eszközei

vagy tud valaki olyan esetről, ami nem szimplán az emberi kapzsiságból levezethető? azért egy tőzsdei portálon érdemes volna megérteni, hogyan működik az emberi kapzsiság, miért mondja gordon gecko: greed is good, etc.

upgrayeddAKS 2013. 11. 28. 20:49

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#21

"- A folyó fizetési mérlegünk olyan vastagon pozitív, hogy párját ritkítja.
- A GDP arányos devizatartalékunk nem csak az EU-n belül, de világ szinten párját ritkítóan magas."

hová tűnt az a régi, jó objektivitásod, ami néha-néha megcsillant? :)

link

ebben Szváziföld és Eritrea is előttünk van! :) (no meg a régiós versenytársak közül egy pár: SK, SLO, A (OK, Ausztria túlzás mint versenytárs, olyan röhejesen le vagyunk maradva...)

a devizatartalékról meg annyit: hitelből feltornásztuk jó magasra, tehát nem az export miatt olyan, amilyen... azért ez sem mindegy, egy Indiának, Oroszo.-nak, stb. a GDP-arányos devizatartalékai nem a hitelekből duzzadtak fel...