PORTFOLIO FORUM

Húsz évvel a berlini fal és a vasfüggöny leomlása után visszatekintve a volt kommunista országok lakosságának többsége támogatja a szabad piac és a többpárti demokrácia megjelenését, azonban ez a lelkesedés nem egyformán jellemző a kelet-közép...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=123750

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
+10
utolsó

mondoka 2009. 11. 08. 15:55

Előzmény: #104 Törölt felhasználó

#105

Nyertesek, vesztesek, változatlanul állók....
és a dolgok mérlege? Most több a nyertes? Vagy inkább a vesztes?
Vajon a két vagy több rossz közül kell szinpatikusat , ideállt választanunk? Vagy van más is? Valós alternatívák?

Törölt felhasználó 2009. 11. 08. 15:45

Előzmény: #1 portfolio

#104

A cikk igen érdekes és fontos, hisz a jövő múlhat a ma emberének megítélésén. Persze kell a fórum, de a csak statisztikai adatok közlése bár szükséges, de kevés. A \"nép\" hozzászólása sokrétű: pl mint ahogy sokrétű a különböző élethelyzet, vagyoni állapot a rendszerváltás előtt, 1945 előtt, 1919 előtt. Aki nemesi családban élt, vagy 45 előtt jómódú polgár volt az érthetően(az egzisztenciális változások miatt) ilyen aspektusból mond véleményt.(jogosan) Aki nincstelen volt az a 45 utáni időkre (a Rákosi korszakot kivéve ) többnyire jó érzésekkel gondol vissza. (szintén jogosan)Aki a rendszerváltást követően (az új felső tízezer) szerzett vagyont, a mostani időkről csak elismeréssel szólhat. Azért gondolom, hogy nem a néptől kell a hozzászólást objektíven elvárni, hanem az elemzők vitázzanak, amihez már mindenki tudna véleményt fűzni. (itt nem akartam kitérni a kissebségekre, ahol ugyanez a jelentős polarizáció ment végbe, ez is megérne egy misétÍ)

A lényeg: kielemezni ki nyert és ki versztett, hány % az egyik és a másik csoportban. Erre persze kevés elemző merne vállalkozni.

mondoka 2009. 11. 08. 15:07

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#103

Szóval hibás vagyok. Mostis, csak (én) a vitapartner... és mindenben. Illetve most hogy már írom nem mindenben, csak azért hogy ebben se legyen igazam.
Ó értve vagyunk! Eddig is igyekeztem finoman fogalmazni személyed felé. Maradunk ennél. Már mindent értek.

Törölt felhasználó 2009. 11. 08. 13:51

Előzmény: #100 mondoka

#102

"De azt még soha nem láttam hogy egy vitapartnerednek (bárkinek) legalább részben igazat adtál volna. Vagy aztsem láthattam/olvashattam hogy valaki meggyőrött volna egy aklár részletkérdésben is. Ez azért elgondolkodtató."

Nem olvasol elég figyelmesen. Szoktam tévedni is és el is ismerem. És képzeld, még bocsánatot is szoktam kérni, ellentétben itt sokakkal.

"Mégha nem is fizetnek talán az ilyenért sehol. ..talán nem. ... de milyen lelki beállítottságra és állapotra vall ez?"

Na látod, ez a különbség. Én vitázni szeretek, ez tény. De nem szokásom a vitapartner személyével foglalkozni és nem kezdem el minősítgetni "lelki beállítottságát és állapotát".

Általános érvényű kérésem: ott van, amit leírtam, tessék azzal foglalkozni, ne velem. Köszi.

mondoka 2009. 11. 08. 12:04

Előzmény: #100 mondoka

#101

Jav.:meggyőzött

mondoka 2009. 11. 08. 12:02

Előzmény: #96 Törölt felhasználó

#100

Pénznyelő én soha senkire nem mondtam még hogy bértopikoló.
De azt még soha nem láttam hogy egy vitapartnerednek (bárkinek) legalább részben igazat adtál volna. Vagy aztsem láthattam/olvashattam hogy valaki meggyőrött volna egy aklár részletkérdésben is. Ez azért elgondolkodtató.
Mégha nem is fizetnek talán az ilyenért sehol. ..talán nem. ... de milyen lelki beállítottságra és állapotra vall ez?
Én ezt nem válaszolom meg, mint ahogyan senkinek a megbántása nem célom a beírásaimmal nekem.
( Ha direkt ilyen célom lenne inkább más elfoglaltságot keresnék.)

exley 2009. 11. 08. 10:24

Előzmény: #91 Törölt felhasználó

#99

Ne haragudj, tényleg! Nagyon kevesen maradtak az állam "inkubátorban", Az IMF kb: 2 millió magyar emberről tud gondoskodni. Mindenkinek be kell látni, hogy az elmúlt 20 év alatt, kialakult az az áldatlan állapot, hogy a NEMZET nem képes saját magát eltartani, vagyis képtelen finanszírozni a saját létfenntartását. 8 millió magyar ember alultáplált, hiányos egészségügyi ellátás következtében, egy az Ukrajnából átterjedő H5N1 fél év alat megfelezheti Magyarország lélekszámát. OLtóanyag, természetesen csak kiváltságosolnak fog jutni, vagyis az amerikai finánc tőke Magyarországi helytartói számára. Ugyani a megmaradó mintegy 5 millió szerencsétlen magyarra is az sors vár miszerint az éhezés a kifosztás, Ehhez feltétlen szükség van a jól kipróbált rendszertelváltókra.

mondoka 2009. 11. 08. 06:13

Előzmény: #96 Törölt felhasználó

#98

Örülök hogy azt mondod hogy ezek nem előitéletek! És annak is hogy ezt te mondod! Légy afelől nyugodt hogy az ilyesminek az összemosását nem én kezdtem. Nem azrra gondolok hogy te vagy más. Nem is a fórumon.
Hanem egyes kisebbségi jogvédők teszik ezt túlbuzgóságukban.

Hú de szeretsz leszúrni engem mindennel. :))

Nyugi 2009. 11. 08. 00:31

Előzmény: #95 mondoka

#97

Mostanában elgondolkodom, hogy ilyen nagyszerű ellenzéke van a mai kormánynak.
Hiányozni fognak!
Nem kéne megtartani őket ellenzékben? Ehhez megvan a tehetségük.

Törölt felhasználó 2009. 11. 07. 23:40

Előzmény: #70 mondoka

#96

Mondoka:

"Mindemellett és ez már egy másik "tészta" amikor nincs időnk, energiánk és lehetőségünk a pontos erkölcsi, etikai állapotok felmérésére, akkor teljesen indokolt és szükséges egy előitélet megalkotása.
Ha ezzel másnak nem ártunk, de magunkat megvédhetjük.
Pl: bejáratiajtók bezárása. Pénztárcát hátitáskában zsúfolthelyen nem tartunk. Rossz környékre éjszaka, este, de esetenként még nappal sem engedünk gyermeket egyedül. Fokozhatom hogy pláne nem nagy és pláne nem látható értékekkel, tárgyakkal.Stb.
Ezek is egyfajta előitéletek!"

Súlyos fogalmi zavarban vagy. A fenti rohadtul nem előitélet. Ugyanis nem különböztetsz meg senkit, nem általánositasz, stb. Nagy baj, ha tényleg nem érted a fenti és a vlódi előitélet között a különbséget, de mondjuk megmagyarázza az e topicbéli korábbi hozzászólásaidat.

mondoka 2009. 11. 07. 22:22

Előzmény: #94 mondoka

#95

De Magyarországon persze szocdemek azok nincsennek. Nem tudnának itt létezni. Ök egy jóléti társadalom részei.
Ugyanúgy mint ahogy a halak a vizek élővilága.Annak részei.

Persze vannak akik szívesen tetszelegnének szocdem bőrben, vagy szocdem tollakkal.
De még ha elhisszük hogy komolyan gondolják, -akkor sincs semmi esélyük.
Ez a helyzet.

mondoka 2009. 11. 07. 22:09

#94

A szocdemek talán a legszalonképesebb fajtája a szocialistáknak. De szerintem a svédeknek való. Ott nekik van értelme. Ott ez egy működő rendszer. Svéd bérrendszer, adórendszer, szociális háló.
Nálunk nincs jövője ennek. Illetve csak katasztrófához vezet. Utópia.
Speciális a múltunk, a jelenünk. Egyedi és torz a gazdaságunk végletes nyitottsága és a termelőeszközök külföldi tulajdonlása. Itt minden sajátságos. A kultúra, a néplélek, a pszihé , és minden.
Nem azt akarom mondani hogy én tudom a konkrét megoldást, csak azt hogy ilyen helyzetben sikeres, -ami a mi egyedi helyzetünkben válasz lehet a kihívásokra, csak
és csak is egy harmadikutas megoldás lehetne.
Nagy és idegen szisztémák átvétele csak garancia a gyenge középszerűségre, vagy még arra sem. A felzárkózásunk nem történik meg sohasem- amennyiben nem tudunk új és sikeres válaszokat adni saját kérdéseinkre, és némely dologban felülmúlni azokat ahová fel szeretnénk zárkózni.
Ehez persze , a sok egyedi önálló koncepcióhoz alkotó zsenialitás , éleslátás , zsenialitás és pragmatizmus kellene. Plusz elhivatottság, akarat, na és persze lehetőség, felhatalmazás.
Ez a fajta konkurencia mind itthon , mind pedig egy rohamosan fejlődő Magyarország képében külföldön sem kívánatos.

Phylaxa 2009. 11. 07. 21:58

Előzmény: #92 Phylaxa

#93

Szocáldemokrácia nem alakulhat ki egy olyan országban ahol nincs egy erős belső piac és a lakosság 17%-ának az adójából élnek. Amíg ez nem változik addig esélye sincs semmi ilyesminek. Ha még ehhez azt is hozzáveszed, hogy a lakosság azon része szaporodik őrült iramban amelyik többségének az életben nem lesz piacról származó adóztatható jövedelme, akkor még elszomorítóbb a kép.

Phylaxa 2009. 11. 07. 21:01

Előzmény: #88 exley

#92

Jót mosolyoghatott a Blair. Valami ilyesmit gondolhatott magában: " Ez tényleg nem hazudik....ez nem normális."

Törölt felhasználó 2009. 11. 07. 20:07

Előzmény: #86 exley

#91

exley

Te mint igaz magyar - lásd a nicked.
Ami pedig a hozzászólás "vélemény" tartalmát illeti.

"Nyolc millió magyar tengődik az éhinség küszöbén."

....

Törölt felhasználó 2009. 11. 07. 19:35

Előzmény: #89 Törölt felhasználó

#90

na ne röhögtesen ki DrazséFan )

Törölt felhasználó 2009. 11. 07. 19:34

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#89

Minden rendes magyar ember szívében Ferike.

exley 2009. 11. 07. 19:33

Előzmény: #87 Törölt felhasználó

#88

A libás és a fletó legutóbb azzal dicskedett a Tony Blainak, hogy ők szocdemek.

Törölt felhasználó 2009. 11. 07. 19:31

Előzmény: #84 exley

#87

hol van idehaza szocdempárt meséld már el?

exley 2009. 11. 07. 19:27

Előzmény: #85 El_Kebir

#86

Silány vezetők a magyarság élén. Ezek csak nyomort, kétségbeesést szegénységet tudnak teremteni az egykor virágzó Kárpát-medencében. Eladták az országot a népet az utolsó csecsemőig a nyugat-európai és amerikai hordáknak, fillérekeért, a saját jólétük megteremtéséért. Nyolc millió magyar tengődik az éhinség küszöbén. Nincs egészségügyi ellátás, nincs ingyenes oktatás, nincs munka. A legnyomorúságosabb sorsot osztotta ki ez a rendszerváltó rontás. Közben a halotti torukon a magyar nép tametését ünneplik, a gyalázatosok.

El_Kebir 2009. 11. 07. 19:18

Előzmény: #83 El_Kebir

#85

Még mielőtt valaki belekötne, természetesen minden párt az ország összes lakójának jólétért kellene létezzen, nem csak a saját tagságukért. (rosszul fogalmaztam)

Hiszen mindenki jobban szeretne élni, a véleménykülönbség csak annyi, hogy ezt hogyan oldják meg, ezért erre kellenek a pártok, nem /felügyelő/bizotsági helyek "arányos" elosztásához...

Mindegy kellene legyen, hogy ellenzékben vagy kormányon van egy adott párt, ha az ország polgárainak javulnak az életkörülményei.

exley 2009. 11. 07. 19:14

Előzmény: #83 El_Kebir

#84

Már megértettem, miért írtotta tüzel-vassal LENIN és HITLER a szoc-demeket, ezért bebizonyították a magyar szocdemek, hogy tűzrevalók.

El_Kebir 2009. 11. 07. 18:43

Előzmény: #71 Törölt felhasználó

#83

"Gyurcsány nagy formátumú politikus volt (mellesleg ma is az, még nem kell leírni) és megtette azt, amit egy párt a vezetőjétől elsősorban elvár: hatalomban tartotta az MSZP-t."

(eszembe jutottak Edward James Olmos szavai a Blade Runner elejéről: "Lóf@szt! Nehogy már!")

Bort ivott és vizet prédikált, ezért tart itt az ország, mert csak a hatalomban maradás "számít"... elkorcsosult egy értékrend és ez csak a pártvezetés érdeke!

Még az mszp-nek, mint pártnak sem ez az érdeke, ha a "párt" a tagságot és a szavazóit jelenti és nem a szűk felsővezetést, akik gyakorlatilag (szvsz) gazdasági bűnözők...lámpavason lenne a helyük!

Mert minden pártnak az az érdeke, hogy javuljanak a tagság megélhetés körülményei, élete, aminek csak egy ezköze a hatalom és nem célja!

Az mszp (vezetése) az elmúlt években mindent csinált csak éppen a tagság és a velük szimpatizálok, érdekét nem képviselte, helyette a pártvezetés saját érdekei alapján (közel maradjanak a fazékhoz) mindent megtett, hogy még a hatalomban maradjon, ne röptesse a tagság, elhitette velük hogy ők most már igazán képviselik őket, pedig végig csak saját magukat képviselték, a tagságnak (és azoknak akik rájuk szavaztak, meg azoknak is akik nem szavaztak az mszp-re) csak kárt okoztak! (röviden kártevők)

Nem az a néhány tört ezreléknyi ember a "párt", egyik oldalon se, aki vezetik az adott formációt és akik hasznot húz/hatnak/tak a hatalomból, hanem a tagság és a szavazók, aki választáskor döntenek és bíznak egyik vagy másik pártban, hogy talán most majd ők is jobban fognak élni, és nem csak kidobot pénz lesz "a pártok finanszírozása"!

Törölt felhasználó 2009. 11. 07. 18:07

Előzmény: #75 mondoka

#82

"...a rivális nemzeti pártoknak,
de a konzervatív nemzeti érzésű embereknek is sokszor jelképesen a középső úját mutatta beszédeiben, megnyilvánulásaiban , egy olyan ember a ki a baloldaliságot is csak bitorolta és nem pedig bírta, képviselte. Gyurcsány egy polgárháborús provokatőr volt..."

Először is: az ujját, az 2j+rövid u.
Másodszor: csupán azt szerette volna közölni, hogy aki nem ül föl a szekérre, az lemarad. Így is lett. A probléma csupán az, hogy az egész társadalom maradt le. Vagy el.
Végül: Gyurcsány nem próbálta a baloldaliságot képviselni. Legalább is nem a régi baloldaliságot. Gyurcsány egy modern, európai nemzetet akart létrehozni, modern, európai struktúrák felépítésével a régi struktúrák lebontásával párhuzamosan.
(Sajna amit épített reggel, a Fidesz leomlasztotta estére és amit épített este, a Fidesz leomlasztotta reggelre. Arra nem jött rá - talán túlságosan is demokrata volt -, hogy a Zorbánt kellett volna "befalaznia", hogy az építmény megmaradjon.
Talán majd egyszer később...

Mert ma más dicsőségét zengi a nép, de örömre kevés ok van. Szerintem mindenki jobb, ha megfogadja Kölcsey szavait:

"TISZTÚJÍTÁS

Mért sereglesz hű nemesség?
Mért e víg indúlat?
Ünnep ez tán, melyre kebled
Édes lángra gyúlad?"
Vándor, a volt tiszti karnak
Vírad búcsunapja,
És kormányát a szabad nép
Még ma másnak adja.

"Bár ne szálljon, hű nemesség,
Bánat a cserére!
S győzelemben kit vezetsz föl
Honnod őrhelyére?"
Azt, ki lángszerelmet ígér
Népnek és hazának;
Azt, ki ránk mosolyg szelíden,
S nyér szivet magának.

"És te nem félsz, hű nemesség,
Hogy kerűlsz igába,
S a szelídnek még nyakadra
Hág fel büszke lába?"
Vándor, értünk hajh ne búsulj,
Kurta szám a három,
S három év ha lassan elfoly,
Törve minden járom! "