PORTFOLIO FORUM

Szombaton rendkívül kiéleződött a helyzet Ukrajna körül. Az oroszok bekeményítettek, Vlagyimir Putyin elnök délutáni kérésére az orosz parlament engedélyezte katonai erő alkalmazását Ukrajna területén. Erre reagálva Olekszandr Turcsinov, Ukrajna...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=196016

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
63
64
65
66
67
68
69
+10
utolsó

kukutyinbenko 2014. 03. 06. 09:24

Előzmény: #136 pampa

#140

Az egyik internetes forrás hivatkozik a másikra, az ősforrás pedig orosz. Ez a hiteles tájékoztatás receptje. Ettől matematikai esély még van arra hogy igaznak bizonyul a hír, viszont én addig maradok az old school módszernél, jobban hiszek a saját szememnek. Az pedig olyan videókat látott, ahol belügyi egyenruhás emberek fedezték a maszkos orvlövészek munkáját. Együtt mozogtak, a többség kalasnyikovval dolgozott a néhány mesterlövész pedig távcsöves célszerszámmal.
Gondolom most majd az jön, hogy Hollywoodban forgatták az egészet, ugyanabban a filmstúdióban ahol a Holdra szállást.

pampa 2014. 03. 06. 09:18

Előzmény: #136 pampa

#139

Hiába, a politika már csak ilyen...ahogyan a politikus is. Adjál neki hatalmat....

" Az ügyészség az alkotmányos rend erőszakos megváltoztatására vagy megdöntésére irányuló kísérlet, illetve államhatalom megszerzésére irányuló cselekmények miatt folytat ellenük büntetőjogi eljárást"

Nem valami hasonló történt Kijevben?

"Kijev elfogatóparancsot adott ki a krími kormányfő ellen
kijevukrajnakrím
2014. MÁRCIUS 06. 07:00 1
A Krími Autonóm Köztársaság Moszkva-barát miniszterelnöke mellett a parlamenti elnökét is puccsal vádolják.
Az UNIAN ukrán hírügynökség szerint a törvényszék az ügyészség kérésére adott ki elfogató parancsot Szerhij Akszjonov krími miniszterelnök és Volodimir Konsztantinov parlamenti elnök ellen. Az ügyészség az alkotmányos rend erőszakos megváltoztatására vagy megdöntésére irányuló kísérlet, illetve államhatalom megszerzésére irányuló cselekmények miatt folytat ellenük büntetőjogi eljárást.

A krími parlament többségi, orosz ajkú képviselői a múlt pénteken hagyták jóvá a dél-ukrajnai autonóm terület új kormányának összetételét. A parlament előző napon menesztette a korábbi kormányt, és Akszjonovot, az Orosz Egység pártjának vezetőjét választotta a minisztertanács elnökévé. A parlament emellett május 25-re - az ukrán elnökválasztással azonos napra - népszavazást írt ki a köztársaság autonóm státusáról és jogköreinek kibővítéséről, majd két napra rá a referendum időpontját előre hozta március 30-ra.

A kijevi kerületi közigazgatási bíróság a minap törvénytelennek minősítette a krími parlament döntéseit."

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 20:38

Előzmény: #135 pampa

#138

"Van erre megoldás. Nem kell odamenni."

Különösen igaz ez az ottlakókra. :DDD

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 20:32

Törölt hozzászólás

#137

pampa 2014. 03. 05. 20:14

Előzmény: #135 pampa

#136

A helyzet bonyolódik....

"Kiszivárgott Ashton-telefonbeszélgetés: A Majdan vezetői is lövettek a tüntetőkre?
Értékteremtő Megtakarítások, EHM: 7,25%, akár kamatadó- és ehomentesen
A mesterlövészeket, akik a kijevi tüntetőkre lőttek még február végén állítólag a Majdan vezetői bérelték fel - legalábbis erről beszél Urmas Paet észt külügyminiszter és Catherine Ashton az unió kül- és biztonságpolitikai főképviselője egy most kiszivárgott telefonbeszélgetésben.
"Egyre erősebb a meggyőződés, hogy nem Janukovics, hanem valaki az 'új koalícióból' áll a mesterlövészek hátterében" - fogalmazott Paet a telefonbeszélgetésben.
"Azt hiszem ezt ki szeretnénk vizsgálni. Úgy értem ez fura, elég érdekes. Istenem" - válaszolta meghökkenve Ashton a február 25-i telefonbeszélgetésben.

Az észt külügyminiszter arra is kitért, hogy egy kijevi orvos szerint ugyanazok lőhették meg a tüntetőket és a rendőröket is.

"Hát igen, ez borzalmas" - felelte erre Ashton.

Ahogy arról korábban beszámoltunk, a beszélgetést az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SBU) alkalmazottai tölthették fel az internetre, az észt külügy megerősítette a felvétel hitelességét. "

pampa 2014. 03. 05. 20:14

Előzmény: #134 Törölt felhasználó

#135

Van erre megoldás. Nem kell odamenni.
Nem hívta őket senki sem. Ráadásul a 9/11 merénylői zömében szaudi és egyiptomi származású volt. Osszama pedig Pakisztánban bujkált...

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 19:08

Előzmény: #103 pampa

#134

Mégha azt csinálnák... de leginkább kizárólag civilekre mennek rá.

Nem tudom, hogy hallottál-e róla, hogy abban a térségben van a legtöbb terorrista... és nem, nem az Egyesült Államokat fenyegetik, hanem a helyi civileket.
(Persze a sajtó az USA-t, vagy a UK-ot reprezentálja felül. Nyilván nyugatot nem érdekli, hogy ott hányan halnak meg, hanem az, ha a nyugati világban robban 1 bomba, az ottani nagyjából 10-zel szemben.)

Ez persze nem menti az USA-t, meg az USA hibáit, viszont az ottani "hadseregen" nincsenek jelzések, továbbá nem lennék annak a katonának a helyében akinek ott a helyszínen el kell döntenie, hogy mondjuk egy gyerek terrorista, vagy csak egy egyszerű gyerek.

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 18:53

Törölt hozzászólás

#133

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 18:52

Előzmény: #102 kukutyinbenko

#132

"tálib zsoldosok egyrészt hazaviszik a munkájukat"
:DDD

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 18:49

Előzmény: #96 Törölt felhasználó

#131

Csak, hogy legközelebb tudj erre is válaszolni :D:

1. cikk, 3. paragrafus: a szenátus felelősségre vonhatja közjogilag az elnököt a legfelsőbb bíróság elnökének elnöklésével.
(Más kérdés, hogy amikor ilyenre került volna sor, akkor az elnök magától mondott le.)
És persze utána nincs elszámoltatás sem... simán mehet és, ha feljelentést tesznek mennie kell a bíróságra, ahogy egy átlagember.

Amúgy kis érdekesség: képzeld el, amikor pl. Obama (nem Honoluluban, mert az mondjuk hülyén hangzik), de mondjuk pl. Kenyában nyiltan NYC épülne (pl. stadionostul, felhőkarcolóstul, mindenestül)... másnap, amikor megjelenne a sajtóban úgy mondana le, mint Nixon. :DDD

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 18:39

Törölt hozzászólás

#130

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 18:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#129

"Véleményem szerint kettőnk közül nekem van nyugati értékrendem. A nyugati értékrendben benne van ugyanis az, hogy csakis t=ények alapján lehet elitélni valakit. Az ideológiák alapján való megbélyegzés és boszorkányüldözés pont, hogy évszázadok óta nem része a nyugati értékrendnek."

Te jogi kukacoskodást folytatsz a nyugati hatalmak esetében, miközben rettenetesen megengedő vagy az oroszoknál. Egy sok ezer civil halálos áldozatot okozó és további durva terror cselekményekkel fenyegető terrorista csoport esetében jogokkal jössz, de simán elfogadod, hogy az ukrán elnök szétlöveti a zavargó tömeget... Fura ez a "jobbos" gondolkodás. Egy bortolvajt meg lehet mérgezni szerintetek, egy terroristát, aki több ezer civilt öl meg, nem lehet bántani, neki komoly jogai vannak.

Tényleg nem érzitek (te is, pampai is) ezt az ordító kettős mércét és belső ellentmondást?

upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:35

Előzmény: #118 drugics14

#128

hát igen... ez a romlott, pénzközpontú EU... bezzeg a pénzt megvető oroszok, azok aztán filozófusi-pránaevői "magasságokba" tartanak :)

ők aztán a környezettel harmóniában élő, fejlődésközpontú polgárok :)

megyek is, tanulok tőlük valamit, még jól jöhet :)

upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#127

"A nyugati értékrendben benne van ugyanis az, hogy csakis t=ények alapján lehet elitélni valakit. Az ideológiák alapján való megbélyegzés és boszorkányüldözés pont, hogy évszázadok óta nem része a nyugati értékrendnek."

nem tudom, hogy szándékos volt-e, de itt most burkoltan elismerted, hogy a nyugati(as) társadalmi berendezkedés a civilizáltabb, emberbarátibb megoldás. (persze nem mindig volt ez így, de most sztem is így van)

vagy az itt a lényeg, hogy az oroszoknak is ez a sajátos maffiózós-áldemokrácia való? (nota bene: vannak olyan oroszok, és olyan magyarok is, akiknek csak ez való, de vannak olyanok is, akiknek egy nyugati típusú demokrácia)

kukutyinbenko 2014. 03. 05. 16:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#126

" Nem az eset alapján mondasz véleményt,...ergo a konkrét eset vizsgálata nélkül ki lehet jelenteni, hogy agresszor.Na, ez a demagógia."

Ó tervezőm... hát nem vagy egyszerű eset az biztos.
No akkor nézzük a konkrét esetet, bár napok óta ezerszer ki lett már ez is vesézve.
-Adva van egy Janukovics nevű bábfigura. Az mára egyértelműen kiderült ki mozgatta. Nem a nyugat, sőt az oroszok.
-Ellene zajlott egy tömeges tüntetés sorozat, melyet elég brutálisan akartak elfojtani. Belügyi és ki tudja még milyen alakulatok kalasnyikovokkal és mesterlövész puskákkal lövöldöztek a tüntetőkre, több tucat halálos áldozatot szedve. Ezekről egyértelműen kiderült hová tartoznak. Nem a nyugathoz, sőt az oroszbarát kormányerőkhöz.
-Ezután az események bedurvulása láttán Janukovics elmenekül, hátrahagyva szerény hajlékait, autóit. Napvilágra kerülnek a rendszer mocskos titkai, vagyonok, céghálók, fényűző paloták stb.
Láss csodát nem nyugatra fut, sőt az oroszokhoz.
-Ezután jelzés nélküli egyenruhások megszállják a Krím stratégiai pontjait, orosz hadihajók blokád alá veszik az ukrán flotta kikötőit, elfoglalják a helyi közigazgatás intézményeit, kitűzik az orosz zászlókat.
Putyin az egyetlen aki még mindig azt állítja számtalan bizonyíték ellenére is, hogy ezek nem orosz csapatok hanem helyi erők.
Szerinted meddig kell még vizsgálódni mielőtt kijelenthetnénk, ez bizony orosz fegyveres agresszió?!

"Mikor megkérdem, hogy Irak esetében hol volt a nyugati értékrend, akkor meg elkezded firtatni, hogy miért teszek fel ilyen kérdéseket, biztos az oroszokba vagyok beleszeretve. "

Ki a tököm firtatott bármit?! Én teljesen egyértelműen helyes lépésnek tartom hogy egy ilyen vadállatot mint amilyen Huszein volt eltakarítottak. Előbb kellett volna. Én pusztán azt kértem számon amiért azt próbáltad sugalmazni, hogy amerikaiak gyilkolásztak le több tízezer helyi civilt. Pedig nem, azokat ilyen olyan, főleg vallási ürüggyel helyi iraki szélsőségesek mészárolták le. Erre próbálkoztál amerikai kiképzésre meg fegyverekre hivatkozni. Nem még csak az sem. Egyszerűen az addig lappangó siita vs szunnita (keveredve mindenféle törzsi ellentéttel) tört felszínre. Erre szokták mondani hogy bezzeg Huszein féken tartotta őket. Na bravo, micsoda érv egy elmebeteg diktátor mellett...
Ő irtott mindenkit, hogy azok ne irtsák egymást. Milyen frappáns megoldás?! Ilyen hatékony megoldásokra a nyugati típusú demokráciákban tényleg nem nagyon akad példa.

"Véleményem szerint kettőnk közül nekem van nyugati értékrendem. A nyugati értékrendben benne van ugyanis az, hogy csakis t=ények alapján lehet elitélni valakit."

Lásd az első részt, nem ismételném feleslegesen.

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 15:02

Törölt hozzászólás

#125

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 14:51

Törölt hozzászólás

#124

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 14:07

Előzmény: #117 drugics14

#123

"Ha a nyugat nem szól bele az ukrán belügyekbe, ki sem alakult volna ez a helyzet"

Na ne mondd. Az ukránok nyitottak a nyugat felé, majd Janukovics a korábbi kommunikációval és lépésekkel ellentétben mégsem írta alá a társulási szerződést. Nyilván orosz nyomásra Ukrajna kihátrált a korábbi közeledéséből. Ennek semmi köze nyugathoz. Ennek az ukrán belpolitikához (orosz barátság vs. nyugat felé nyitás) és az oroszokhoz van köze.

Törölt felhasználó 2014. 03. 05. 14:07

Előzmény: #117 drugics14

#122

kukutyinbenko 2014. 03. 05. 14:05

Előzmény: #117 drugics14

#121

Persze megint a nyugat a hibás mindenért. Szegény Janukovicsék csak szerényen tengették napjaikat egy sikeresen menedzselt országban, aztán egyszer csak arra ébredtek, hogy egy rakás félrevezetett szélsőséges terrorista veszélyezteti a jogállamiságot, az ukrán függetlenséget.

"Ha a nyugat nem szól bele az ukrán belügyekbe, ki sem alakult volna ez a helyzet. Ez a büdös nagy igazság."

Tudom a kocsog nyugat szokta elzárni a gázcsapokat, ők szokták off shore cégeken átfuttatni az ország nyersanyag exportját, ők telepítettek ügynököket százas nagyságrendben a hadseregbe, a belügyi szervekbe, a titkosszolgálatokba, ők szállták meg most is a Krímet jelzés nélküli egyenruhákban.
És Te birkázol?!