Topiknyitó: maky 2008. 03. 07. 09:28

certifikátok  

Jó reggelt Fórumozók !

Volt valaki tegnap Vistában a certifikát előadáson?Rajtam kívűl?

Elindíthatná valaki a topikot. Kösz.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
robbaj11 2008. 03. 18. 10:40
Előzmény: #19  netom2
#20
vettem dax 5500-at, mikor a dax 6210-on volt tegnap. Ára 2702 Ft. Ma 6300-as dax érték mellett eladható lett volna 2777ért. Mi ez, ha nem átverés?:??? Hogy a jó f....ba számolják ezek ki ezt??????? Elvileg a tőkeáttét nagysága alpján 3%-os spread mellett is kellet volna menjen 10%-ot felfelé az árjegyzés!!!! De nem!!! 1%-ot ment fel áttétellel, miközben a dax 2%-ot emlkedett???!!!! Ezek viccelnek????
netom2 2008. 03. 17. 16:48
#19
Üdvözlet!

Írtam programokat, amivel - többek között - a certifikátok árát/alaptermék árát lehet meghatározni oda-vissza.

link

1.6-os Java kell hozzájuk legalább.

Még rendesem le sem teszteltem őket, valszeg tele vannak buggal... :)

Használjátok egészséggel.

Ha valakinek igénye, javaslata van, vagy hibát talál, az jelezze a netom [.] elte#hu címen.
Törölt felhasználó 2008. 03. 09. 19:07
#18
Nemcsak a spread a hasznuk, hanem finanszirozási kamat is be van építve az árba.

Ha az alap tőkeáttét számítással tisztában van az ember, akkor nagy meglepetés nem érheti.

Azaz DAX pl. most 6500.
6500-5500 ( ez az 5500 az árazás alapja, a certik nevéből kiolvasható pl. itt EBDAX5500L ) =1000
6500/1000=6,5 azaz most 6,5x-es a tőkátét a longon. Ugyanez a shorton 8000-6500=1500, 6500/1500= 4,3x.

Ha esik még 500 pontot a dax, akkor a long tőkeáttét már 12x-es lesz, a short meg már csak 3x-os

Persze ezen kicsit korrigál a folyamtosan változó forintárfolyam, és egy picit a KT, de szerintem nem számottevően.

Én ennyit nézek a kötésnél, ha esetleg a KT miatt nem 4,3 a tőkeáttét hanem csak 4,1 akkor sem fogok krokodilkönyeket ejteni.
shadowd7 2008. 03. 09. 15:10
Előzmény: #16  TrendMan
#17
Ezeket az ügyleteket határidős,. illetve opciós ügyletekkel lefedezik, arbitrálnak... Tehát a banknak a tizsta nyeresége a ,,vételi" és eladási árfolyam közötti spread..., ill. fordítva..
TrendMan 2008. 03. 09. 14:56
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#16
Én még egy egészen kezdő spekuláns vagyok, sorry ha blőd kérdéseket teszek fel
DE
- Nem lehetséges-e, hogy a korábbi bejegyzésekben emliett anomáliákat az okozta, hogy a termék nem elég likvid ?
Azt olvasom, ilyen esetben a bank mesterséges jegyzéssel generál keresletet ... nos mi történik, ha egy országban csak okos spekulánsok ülnek és mind rendszeresen a jó irányba spekulálnak ?
Vagy a gazdasági helyzet egyértelmű, és sokan 'fogadnak' mondjuk a DAX esésére egy adott időpontban ?
A józan paraszti eszem szerint ilyenkor a bank folyamatosan bukik ezen a befektetési formán ...
Nem képzelhető el az, hogy egy idő után emiatt már nem érdeke mesterséges keresletet generálnia, és ellustul ebben a szerepében ?

Kialakulhatna az a helyzet, mintha valaki drágán bevásárolna jónak hitt részvényekből, amit aztán a kutya sem akar megvenni tőle ?!

Ti mit gondoltok ?
Törölt felhasználó 2008. 03. 09. 07:14
#15
Látom bmpwcap is egyzserüsített, akkor én is.

6950 en vettem 2346 ért a shortot. Közben a dax leesett 6500 ig, azaz kb. 8% ot. A short certi értéke 2346 ről emelkedett 3600 ig azaz cirka 50% ot.50/8 = 6x os tőkeáttét.

Nekem ebből az jön le, hogy valóban hozta az elvárt tőkeáttétes növekedést, sőt mivel a daxshort elvileg 4x es tőkeáttétes termék, ezért én a 4% al is bőven elégedett lettem volna, hiszen
azzal a növekedéssel kalkulálva vettem bele. Az hogy az ERSTE milyen hókuszpókusszal számol - szerintem - tökmindegy addig amíg hozza a kikötött elmozdulást.
outsider30 2008. 03. 09. 06:31
Előzmény: #13  bpmcwap
#14
Jó reggelt Bpmcwap! Ami nekem feltűnt, hogy vettem Dax TS-t 6970 körül jó egy hete és akkor sem 2650 körül volt, 2260-ért vettem és most, hogy leesett a Dax 6500-ra a certi értéke 3700 körül van, tehát mindkét érték jóval eltér a kt nélküli ártól. Tehát engem nem az érdekel, hogy mennyiért kellett volna vennem, hanem az, hogy az én vételemhez képest mennyi lesz a kt. Abban viszont tökéletesen igazad van, hogy a kamatszámításnál egyértelműen ködösítés van valamiért, de én nem látok ilyen elrettentő 20%-ot, amit írsz. Ez a táblázat meg stimmel, elvileg így kell történnie -kamattartalom, aminek a számítását homály fedi.
bpmcwap
bpmcwap 2008. 03. 08. 21:55
Előzmény: #11  outsider30
#13
ja igen és a nagy fenét indexkövető..... ennél még a bux hati is indexkövetőbb.... az indexkövetés azt jelenti, hogy az adott indexet leköveti csak adott tőkeáttétellel,,, hát ez nagyon nem követi le.... ha esik 50%ot a dax akkor te tuti nem fox ralizálni 286%-ot dax ts certivel... heee.... de... :DDD Kész ezek a certik... im lőn táblázat: 7000nél beshoroltad a daxot EBDAX8000TS-el 3500ig esik a dax az 50%.... ha kiülted certiben akkor 350%-t kaszáltál.... na akkor ezt tényleg csak megvenni kell és ráülni aztán kivezetéskor vagy bejött vagy nem....
hát nem tudom nekem nem nagyon jött be.... de mindenkinek egészségére....
ja a tábla:
DAX árfolyam EUR Kamatmentes DAXTS DAX TS % DAX % 7000ről DAX 7000ről DAX TS
7000 265 2650 0,00 0,00 0 0
6900 265 2915 10,00 -1,43 -1,43 10
6800 265 3180 9,09 -1,45 -2,86 20
6700 265 3445 8,33 -1,47 -4,29 30
6600 265 3710 7,69 -1,49 -5,71 40
6500 265 3975 7,14 -1,52 -7,14 50
6400 265 4240 6,67 -1,54 -8,57 60
6300 265 4505 6,25 -1,56 -10 70
6200 265 4770 5,88 -1,59 -11,43 80
6100 265 5035 5,56 -1,61 -12,86 90
6000 265 5300 5,26 -1,64 -14,29 100
5900 265 5565 5,00 -1,67 -15,71 110
5800 265 5830 4,76 -1,69 -17,14 120
5700 265 6095 4,55 -1,72 -18,57 130
5600 265 6360 4,35 -1,75 -20 140
5500 265 6625 4,17 -1,79 -21,43 150
5400 265 6890 4,00 -1,82 -22,86 160
5300 265 7155 3,85 -1,85 -24,29 170
5200 265 7420 3,70 -1,89 -25,71 180
5100 265 7685 3,57 -1,92 -27,14 190
5000 265 7950 3,45 -1,96 -28,57 200
4900 265 8215 3,33 -2,00 -30 210
4800 265 8480 3,23 -2,04 -31,43 220
4700 265 8745 3,13 -2,08 -32,86 230
4600 265 9010 3,03 -2,13 -34,29 240
4500 265 9275 2,94 -2,17 -35,71 250
4400 265 9540 2,86 -2,22 -37,14 260
4300 265 9805 2,78 -2,27 -38,57 270
4200 265 10070 2,70 -2,33 -40 280
4100 265 10335 2,63 -2,38 -41,43 290
4000 265 10600 2,56 -2,44 -42,86 300
3900 265 10865 2,50 -2,50 -44,29 310
3800 265 11130 2,44 -2,56 -45,71 320
3700 265 11395 2,38 -2,63 -47,14 330
3600 265 11660 2,33 -2,70 -48,57 340
3500 265 11925 2,27 -2,78 -50 350

bpmcwap
bpmcwap 2008. 03. 08. 21:43
Előzmény: #11  outsider30
#12
Igen gibi is felhivta a figyelmem arra az aprócska bucsra, hogy a tőkeáttétel folyamatosan csökken... innen borul a cikk ezen része... a kamattartalommal nem értek egyet.... az egyértelműen vissza követhető! A záróárakat azért hasonlitottam össze mert a napközbeni árak sokkal hosszadalmasabb lennének, de a napközbeni árakkal sem mutat mást az egész, ha szeretnéd és regelt tag vagy akkor adok neked hozzáférést az adatokhoz cápákon hogy keridőben figyelni tudd, de te is csinálhatsz magadnak ilyet, ha nagyon érdekel... Összességében véve, a certikről az let a véleményem, hogy bevezetésükkor érdemes még szük különbségnél megvenni őket és tartani, aztán lefelezni a hasznot ha bejött, ha nem akkor meg kuka, d ez olyan kaparos sorsjegy filing.... nekem nem ez a tőzsde én ebből élek nekem luxus tőzsdén kaszinózni...
outsider30 2008. 03. 08. 21:14
Előzmény: #10  bpmcwap
#11
Az a baj, hogy itt a táblázatban szereplő alapadatokkal van a baj, onnantól kezdve pedig már a számítás is hibás. A DAX 17:30-kor zár, a certi egyelőre 16:30-kor, tehát eleve hibás adatokat hasonlítottatok össze. Tőkeáttétel: A certik áttétele folyamatosan csökken ha nő a certi értéke. Ezt sem kell túlragozni.
Kamattartalom:szintén egy hibás számításon alapul, mert ha én certit veszek, akkor nekem ahhoz kell viszonyítanom a kamattartalmat, nem pedig ahhoz, hogy szerintem mennyinek kellene lenni a certinek. Pl. ha vételnél 500 ft-tal olcsóbban vettem az általam számolt árfolyamnál, eladásnál pedig ugyanazon Dax és forintárfolyam mellett 520 ft-tal olcsóbban adtam el, akkor a kamattartalom nálam a 20 ft, te pedig az 520-at vetted alapul.
Az pedig, hogy a shortcerti értéke csökkent, miközben a Dax esett és a certinek nőnie kellett volna 2 dolog miatt lehet. Esett a Dax, de a certiben nem volt kötés, csak pl. egy emelkedésben, vagy zárás után esett a Dax.
Még annyit, hogy indexkövető. A többi dolgot teljesen jól látod.
bpmcwap
bpmcwap 2008. 03. 08. 20:33
#10
outsider30 2008. 03. 08. 19:15
Előzmény: #8  TrendMan
#9
Tisztelt ErsteNetBroker!

Érdeklődnék, hogy lehet-e nyugdíj-előtakarékossági számlával kereskedni certifikátra ököknél, vagy esetleg másik brókercégnél. Köszönöm.
TrendMan 2008. 03. 08. 13:54
Előzmény: #7  ErsteNetBroker
#8
Tisztelt ErsteNetBroker!

Az információgyűjtés fázisába vagyok, ezért arra szeretnélek kérni, hogy végezzetek el egy teszt számítást nekem:

Tegyük fel van 1.000 USD alaptőkém, amit a hétfői nappal EBGOLD0700L certifikátba fektetnék.
Azaz az arany további drágulására fogadnék, és a 2009.03.31-i lejáratkor az arany 1030 USD/uncia árfolyamon áll.

- Mit kell tudnunk a vásárlásról és milyen költségek merülnek fel ?
- Kiszállhatok-e menet közben, és miképpen ?
- Ha ezt nem teszem, akkor a pozició 2009 március végi zárásakor, hogyan fog kinézni a elszámolás ?

Kiegészítésképpen megszeretném kérdezni, hogy a tökeáttételnek milyen szerepe van, azaz hogyan befolyásolja az elszámolást ?

Köszönöm !
ErsteNetBroker 2008. 03. 07. 15:13
#7
Tisztelt Fórumozók!

Nagyon örülünk, hogy ilyen sokan részt vettek a tegnapi Portfolio.hu rendezvényen! Aki ott volt láthatta, hogy nem kis feladat bemutatni másfél órában a certifikátok változatos világát. Ha csak a most bevezetett certifikát típusokra gondolunk, akkor is megállapítható, hogy az elõadás csak az alapvetõ dolgok tisztázására vállalkozhatott, nem beszélve arról, hogy a hallgatóság is vegyes volt, így törekedtünk a közérthetõségre.

A továbbiakban is várjuk a kérdéseiket certifikátok témában, amit igyekszünk gyorsan megválaszolni!

Erste Befektetési Zrt. - NetBroker ügyfélszolgálat
georgee 2008. 03. 07. 09:56
Előzmény: #5  borska
#6
Én voltam, de semmi értelme nem volt, azt mondták ami a honlapokon volt.
Újabb certik nem lesznek, mert a BÉT húzott egy határt, hogy mennyi certi lehet, mert ha korlátlan számút vezetnének be, akkor lehet hogy a részvények forgalma visszaesne.
Szó volt arról hogy szeretnék, ha este 8-ig lehetne kereskedni a certikkel.
Meg szó volt arról, hogy a spredet mindig a lehet legszűkebbre teszik, az ajánlatok mennyiségét mindig a leggyorsabban pótolják, és ezekből semmilyen előnyük nem származhat.
borska 2008. 03. 07. 09:49
#5
nem kaptál anyagot róla pdfben vagy valamilyen továbbitható formátumban?
maky 2008. 03. 07. 09:49
#4
Azt várom én is, hogy valaki meséljen, főleg olyanvalaki aki kereskedett már vele.Mit mondjak egyenlőre kínai, prospektusokat hoztam.
bpmcwap
bpmcwap 2008. 03. 07. 09:41
Előzmény: #1  maky
#3
mesélj!!!!
Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 09:37
#2
Szia!

Sajnos én sem tudtam menni, elsőkézből te tudsz valamit mondani? Nagy volt az érdeklődés? Lesznek új Turbók?

Topik gazda

maky
4 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek