Topiknyitó: Portfolio 2017. 06. 14. 10:09

A választókat nagyon félrevezették - Új Brexit-népszavazást kell kiírni?  

Ugrás a cikkhez
James Cameron és Theresa May felelõtlen politikai taktikázásával veszélybe sodorta az ország jövõjét, most ugyanis minden korábbinál valószínûbbnek tûnik, hogy a szigetországnak nem sikerül kedvezõ Brexit-megállapodást kötnie
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pitcairn2 2017. 06. 15. 14:14
Előzmény: #40  szivacs
#42
a nacionalista etatizmus lényegébe az internacionalista etatizmus előszobája hisz ugyanúgy centralizációra épül
Törölt felhasználó 2017. 06. 15. 13:57
Előzmény: #37  Vazsmegyei
#41
Ha van vagyonod, akkor nem fogsz beállni azok közé, akik szerint el kell venni attól, akinek van.
szivacs
szivacs 2017. 06. 15. 13:45
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#40
"De szerintem azért nem jók ezek, mert gyakori, hogy inkább a nacionalizmus-internacionalizmus tengely alapján vannak a legnagyobb ellentétek." Egyetértünk. Évek óta írom már, hogy az egytengelyű bal-jobb felosztás már alig használható. Összekeverednek az értékválasztások, ezáltal nem lehet elhelyezni már sokszor például a pártokat csak ezen az egy tengelyen. Ehelyett a legalább "egysíkú" elrendezés jobban közelít a valósághoz. A másik tengely pedig valami olyasmi kellene legyen, amit írtál: nacionalizmus-internacionalizmus, vagy lokális-globális illetve individualista-közösségi jellegű. Ezen a síkon az egyes "értékeket" - értékpárokat kellene elhelyezni, a pártok, politikai, társadalmi szervezetek, közösségek, egyének pedig ezen értékek választása, felvállalása révén viszonyulhatnának egymáshoz, lennének elhelyezhetők az érték-síkon. Ez a megközelítés valamivel pontosabban modellezné a mai valóságot. (Persze egy 3 tengelyes, térbeli ábrázolás még pontosabb lehetne, de az már sokkal nehezebben lenne követhető, szemléletes a közemberek számára, inkább tudományos elemzésekre lenne alkalmas.)
pitcairn2 2017. 06. 15. 09:03
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#39
én inkább úgy fogalmaznék, hogy sokkal pontosabb mint a hagyományos bipoláris felosztás
Oszo 2017. 06. 15. 04:11
Előzmény: #37  Vazsmegyei
#38
Ma már ne igyál többet!
Vazsmegyei 2017. 06. 15. 00:14
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#37
Mit jelent a vagyoni gyarapodás? Azzal meg kell változtatni a gondolkodást is! A kollektív gondolkodást! Érdekesen hangzik, mert az azonosan gondolkodókat meg kellene szabadítani a kollektív gondolkodásuktól, azért mert ugyanarra gondolnak kortól és nemtől függetlenül!
Vazsmegyei 2017. 06. 15. 00:04
#36
A választókat most is félrevezetik, sőt félre is akarják vezetni! Az angolokat is félrevezetik éppen azzal, hogy addig kell népszavazni, amíg nem a megfelelő eredményt hozzák ki! Kinek kell a megfelelő eredmény? Ki akarja megváltoztatni? Ha nem megy jó lesz a polgári engedetlenség is a cél érdekében!
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 15:26
Előzmény: #31  pitcairn2
#35
Azért a kádári beidegződések inkabb az időseknél erősebbek. A másik, hogy a kollektivizmus legjobb ellenszere a vagyoni gyarapodás, és nem az életkor puszta növekedése.
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 15:22
Előzmény: #30  pitcairn2
#34
Ez ugyanaz, mint a klasszikus 2 tengelyes felisztás, csak elforgatva és a centrist bejelölve. Ahol az ilyenekhez tesztek is vannak, én jellemzően a jobboldali-liberális részbe szoktam kerülni. De szerintem azért nem jók ezek, mert gyakori, hogy inkább a nacionalizmus-internacionalizmus tengely alapján vannak a legnagyobb ellentétek. A Fidesz és az MSZP törzsszavazói is baloldali-konzervatívok, a különbség inkább ebben a tengelyben van.
pitcairn2 2017. 06. 14. 15:09
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#33
nem mondtam, hogy ez lenne a legjobb a rendszer, csak annyit állítottam, hogy érdemesebb lenne szűkíteni a választásra jogosultak körét, pl. az európai demokráciák is jobban működtek akkor amikor még különböző korlátok voltak beépítve a rendszerbe (vagyoni, jövedelmi, műveltségi, adócenzus meg hasonlók)
pitcairn2 2017. 06. 14. 15:06
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#32
azt, hogy az ördög a részletekben lakik (vagyis hogy mit értesz az általad említett fogalmak alatt)
pitcairn2 2017. 06. 14. 15:04
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#31
ebben sajnos nem lennék biztos
pitcairn2 2017. 06. 14. 15:02
Előzmény: #29  Törölt felhasználó
#30
az 5-osztatú felosztásnak több értelme van link
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:46
Előzmény: #28  szivacs
#29
Nem lett használhatatlan a bal-jobb, csak a baloldal nekiállt harmadik utazni, ami gyakorlatilag egy centrisa iranyzat, de most pl. briteknél épp megy vissza balra, addig a jobboldal van ahol maradt jobboldalon, lásd német kereszténydemokraták és brit konzervatívok (annak ellenére, hogy a 2 teljesen mást gondol bizonyis kérdésekről, csak ezek nem tipikusan bal-jobb tengelyen lévő dolgok), van ahol meg populista-baloldali irányba ment el, mint nálunk. Mellesleg a szocialista, konzervatív, liberális sem diszjunkt felosztás, egyik sem zárja ki a másikat.
szivacs
szivacs 2017. 06. 14. 14:35
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#28
Mivelhogy ez a 3 legelterjedtebb eszmerendszer: konzervatív, szocialista, liberális - amiből kettőről írtál, a harmadikat meg kihagytad. Ennyi. Ne gondold túl! Ja és a jobboldal-baloldal felosztást is ki lehet kukázni. Amikor bevezették se volt pontos, de mára használhatatlan katyvasz lett a jobboldali/baloldali/liberális "értékekből". Semmi sem az már, aminek mondja magát...
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:23
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#27
Nem is a tapasztalat. Fiatalon még azzal foglalkoztam, hogy mások mit csinálnak, hogyan élnek, idővel ez egyre kevésbé érdekel. És a poén, hogy a tizenévesen nagyon szabados életmódot élők meg már egészen hamar elkezdtek körülöttem mai fiatalozni.
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:21
Előzmény: #24  szivacs
#26
Meg még kifelejtettem egy rakás más embert, de neked nyilván a szocik jutottak eszedbe...
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:20
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#25
én is ))) érdekes az ember tapasztaltabb lesz idővel
szivacs
szivacs 2017. 06. 14. 14:17
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#24
Erre reagáltam, kiegészítettem a szocikkal, amit írtál, mert kifelejtetted a saját szempontjaik szerint élők közül szocikat. "Szerintem az elvtelen emberekre igaz, hogy fiatalon liberálisok, idősen konzervatívok. Mert mindig csak a saját szempontjaik szerint értékelik a világot." Mellesleg "vezéredezni" sem én kezdtem, ugye?
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:05
Előzmény: #17  pitcairn2
#23
Amúgy ahhoz mit szólsz, hogy én tizenévesen voltam inkább konzervatív, 30 közelében meg kezdtem liberális irányba menni?
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:04
Előzmény: #20  szivacs
#22
Érdekes módon neked jutottak esetbe a szocik, előtte én nem beszéltem konkrét politikusokról. Te próbaltál engem beskatulyázni először, holott tőlem ugyanolyan tavol állnak a szocik, mint a narancskomcsik.
Törölt felhasználó 2017. 06. 14. 14:03
Előzmény: #17  pitcairn2
#21
Egyébként megjegyzem, itthon szerintem pont hogy az idősebb korosztályban népszerűbb az "ingyen" dolgok osztogatása, mint a 18-25 évesben, akiket meg kizárnál.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek