Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
salaxx
salaxx 2022. 01. 17. 18:35
Előzmény: #164596  signal2
#164600
Vicc, hogy itt tartunk, hogy a cég akivel évekig ugyanabban az országban a zöld energetikai szektorban nagyjából azonos kapitalizáción mozogtunk, most abban kell reménykedni, hogy talán megvenne minket, mint belátható fejlődési alternatíva :(
oldrider 2022. 01. 17. 18:03
Előzmény: #164596  signal2
#164599
Külföldi alap? A farhát stop diktatúrába? Komolyan gondolod? 
oldrider 2022. 01. 17. 17:58
#164598
Ma szépen teljesítettünk. Mi estünk a legtöbbet, ha nem veszem figyelembe a Kpackot.
Hiába okoskodik itt bárki, nem tud magyarázatot találni arra, hogy amikor kamu részvény volt, sokkal magasabb volt az árfolyama mint most. 
oldrider 2022. 01. 17. 17:23
Előzmény: #164596  signal2
#164597
És ideje lenne már Orbán győzelmét is árazni! :) 
signal2
signal2 2022. 01. 17. 17:11
Előzmény: #164595  spany
#164596
Kétségtelen, hogy hirtelen egy 10+ mrd EBITDÁ-s cég lenne, sőt 3-4 év múlva 15. Az már egy szabad szemmel is jól látható összeg. A likviditás is valószínűleg elérne egy olyan szintet, hogy külföldi alapoknak is értelmezhető.
spany 2022. 01. 17. 17:08
Előzmény: #164593  signal2
#164595
Szerinted sem ördögtől való gondolat?
Az Alteonak van 10+ cash a többit kellene csak finanszírozni A PE ben is van 3+ cash plusz saját részvény. Csak egy gondolat kísérlet részemről.
kupec 2022. 01. 17. 17:08
Előzmény: #164593  signal2
#164594
Itt legalább valódi értéknövekedés lenne a fúzió eredménye, bár ilyen volt már a BÉT-en, így ez nem lenne az első  ;-) .
signal2
signal2 2022. 01. 17. 17:02
Előzmény: #164592  spany
#164593
részványcserés merge kivitelezhetőbb megoldás lenne, az Alteonak erre nincs hirtelen 25 mrd Ft-ja.
spany 2022. 01. 17. 16:59
Előzmény: #164590  szakallamigazgato
#164592
Az lenne a legoptimálisabb megoldás ha az Alteo megvenné a Pannergyt. Az Alteo portfoliójába és stratégiájába beleillik. Megoldaná az áramtermelést és tárolást a kutaknál. Win-Win
nevershort 2022. 01. 17. 16:00
#164591
Sajnos elképesztő amatőr módon kezeli a cég a kommunikációt és a stratégiát, az ember érzése az, hogy örülnek annak, hoyg nem kell fejleszteni, terjeszkedni, beruházni, úgy jó minden , ahogy van...:)
Nem lenne meglepő, ha látva ezt a töketlenkedő menedzsmentet, valaki(k) megpróbálnák kiszorítani őket a langymeleg fészkükből. A mostani energiaválságból hatalmas tőkét lehetett volna (és még nem késő) kovácsolni egy olyan bejáratott, működő alternatív energiaforrásból dolgozó cégnek, mint a panny.
Ez most így vérszegény és ez látszik a mostani rv árfolyamban is sajnos :(
szakallamigazgato
szakallamigazgato 2022. 01. 17. 15:29
Előzmény: #164589  kupec
#164590
Korábban számolgattam, nem ipari méretben, de ott valószínűleg rosszabb, ha semmi támogatás nincs: a napelem a legjobb, de ott is 10+ évvel kell számolni. Akkupack, melegvízből hő, stb egyelőre nagyon hosszú megtérülésű. Mikor számolgattam, akkor még stabilak voltak az energiaárak és stabilnak is tűntek. Akkor én arra jutottam, hogy Panny helyében vennék 100 hektár földet a kút mellett és építenék rá melegházakat. Az is hosszú megtérülésű, de inkább kiadnám kertészeknek: kapnak kész infrastruktúrát fűtéssel együtt 5-10 évre tervezhető költséggel. Persze ez se jobb business, mint melegvízet pumpálni a közeli városba, szóval sokan erre is fintorognának. Ami átcsúszna, az ha partnercég vinné a kockázatot és venné a maradékhőt. Ott kisebb lenne a profit, de majdnem kockázatmentes. Valami oka biztos van, hogy erre még nem ugrott rá senki, lehet mégse túl jó ötlet.
kupec 2022. 01. 17. 14:26
Előzmény: #164585  salaxx
#164589
Energiatárolásra nem csak akkupakk létezik. Ott vannak pl. a fázisváltó anyaggal megvalósított energiatároló megoldások, azzal vsz télen és éjszaka is lehetne a szükséges áramot biztosítani. Hirtelen nincs ugyan a fejemben ennek a hatásfoka, de ha elindítanának egy ilyen projektet (mivel van kp jelenleg a cégben), kormányzati K+F pénzeket is felhasználva és megfelelő szürkeállománnyal akár egy teljesen új, kombinált  SAJÁT megoldáshoz is eljuthatnának, ami utána önmagában is értéket képvisel, illetve egy picit más tevékenység is egyben. (Csak mellékesen jegyzem meg, az Alteo is végez saját K+F tevékenységet, aminek eredménye is van, persze ez több éves projekt, de egyben ez is egyfajta jövőkép/stratégia.)
bitKain
bitKain 2022. 01. 17. 14:25
Előzmény: #164585  salaxx
#164588
A "fingom sincs róla" kérdésekhez én is csatlakoznék eggyel:
A Miskolcon/Győrben kinyert víz hőmérséklete kevés geotermikus erőműhöz?
kupec 2022. 01. 17. 14:19
Előzmény: #164582  bitKain
#164587
Hát éppen ez az, hiányzik egy leírt jövőkép (vagy stratégia), amit a tőzsde árazni tudna - ezt látom fő problémaként a dagonyára. 
.
A stratégia egyébként nyilván stratégia, nem feltétlenül alakul minden úgy, ahogy eltervezi a menedzsment - jelen esetben azonban magát a tervezést, a reális tervezést és annak a befektetőkkel való megosztását hiányolom itt (azaz a cég a lentebb írt előnyös helyzetet lényegében kihasználatlanul hagyja elúszni).  
signal2
signal2 2022. 01. 17. 14:18
Előzmény: #164585  salaxx
#164586
Mondjuk ez jó meglátás!
salaxx
salaxx 2022. 01. 17. 14:18
Előzmény: #164584  signal2
#164585
Mondjuk fingom nincs milyen a napelem hatékonysága akkupakkokkal is akár, de nekünk a legtöbb villany a szivattyúkhoz szerintem télen éjjel kell...olyankor azért lehet elég gyenge :)... De ez csak laikus tipp :D
signal2
signal2 2022. 01. 17. 14:13
Előzmény: #164583  bitKain
#164584
És vajon a Panny miért nem telepít napelemparkot a geotermikus erőművei mellé, alacsonyan tartva ezzel saját villamos energia költségeit?
Miért nem tududnk arról semmit, hogy a Panny pályázott-e a most futó geotermikus pályázatra? 
MIért nem látunk semmiféle PR aktivitást (szakcikkek, konferenciákon való részvétel, stb.)?
Stb, stb.
bitKain
bitKain 2022. 01. 17. 14:09
Előzmény: #164582  bitKain
#164583
Annyit tegyünk hozzá, hogy egy geotermikus projekt sokkal drágább és kockázatosabb, mint egy napelempark létesítése. 
bitKain
bitKain 2022. 01. 17. 14:02
Előzmény: #164577  kupec
#164582
Az jó lenne, ha egy Alteo szintű prezentációt le tudna tenni az asztalra, mert az azt jelentené, hogy félelmetes tempóban tud növekedni és van a jövőre nézve is növekedési stratégiája.
-
A Panny mit írna bele jelenleg? Csinálunk a következő 2 évben Miskolcon egy új termelő kutat?
A Panny egy érett vállalat egy nem agilis vezetéssel. 
Reméljük, hogy egy nagyobb befektető lát benne fantáziát és elkezdi felvásárolni. 
Ha lesz egy új tulajdonosi kör, hátha elkezd terjeszkedni. Biztos vagyok benne, hogy a gázárak nem fognak a korábbi szintre visszaesni. 
salaxx
salaxx 2022. 01. 17. 13:59
Előzmény: #164576  signal2
#164581

nem lebeszeles, mert nekem aztan tele a puttony (!), de...ez a mai eses is lehet inkabb az a par ember, akik teljesen elszakadtak a valosagtol/nem is ismertek a ceget. Mentek itt az "akkor penteken dupla", mert jön a jelentes kommentek. Irtuk itt paran, jozanabb hangulatban hogy a termerlesitöl semmi nagy dolgot nem lehet/kell varni. Lehet ök most inkabb kidobjak, mert latjak, hogy ez nem az a hely. 
Teny hogy en is egyre csalodottabb vagyok. Olyan 6-7 eve, pannergyy, alteo, masterplast triot epitgettem nagyobb hangsulyokkal. Es pont a sulyozasommal ellentetesen alakultak a sztorik. (pannergy messze a legnagyobb sullyal van közülük)
Csalodas szamomra ez a tetlenseg. Itt a zöld boom, itt volt a szuperolcso hitelek kora. Tudom en, meg elhiszem, hogy nyagyon specifikus amit csinalunk, de all a cash, akkor nyissunk egy uj iranyba kicsit. 
Most meg a celar a nagy varakozas.
Itt megint nem tudom mire fel a nagy "mikor jön?!". Az eves termelesi celt alulmultuk, a peer group szarabbul nez ki, mint a multkori szamolasnal. Emelest varni szerintem megint tündermese. Semmi valtozott a legutobbi becsles ota (pozitiv iranyba plane nem). 
Eves jelentes meg megint nem tudom milyen lesz....EUR/HUF kb törtenelmi csucson volt ev vegen....az aramarra meg kivancsi leszek.
hully-gully
hully-gully 2022. 01. 17. 13:53
Előzmény: #164577  kupec
#164580
Azérr nincs közlemény mert nincs mit közölni. 2015 óta nincs új projekt a láthatáron. 
dönci88
dönci88 2022. 01. 17. 13:33
#164579
1075 r
signal2
signal2 2022. 01. 17. 13:11
Előzmény: #164577  kupec
#164578
Jó prezi, releváns információkkal.
kupec 2022. 01. 17. 12:34
Előzmény: #164576  signal2
#164577
Nem tudom láttátok-e az Alteo mai közleményét a frissített stratégiával? Na valami hasonlót várnék itt is, a hiányos kommunikáció javítására és a jövőkép felvázolására. Mindjárt egyértelmű lenne, hol a helye a papírnak - a mostani maszatolás helyett!
signal2
signal2 2022. 01. 17. 12:26
Előzmény: #164574  Vylyan
#164576
Én az elemző helyében megvárnám az éves jelentést, mivel a termelési jelentéssel nem kapott új információt a nettó cash pozícióra vonatkozóan, a működési adatokat pedig megerősítették, tehát abban módosítás nem szükséges.
dönci88
dönci88 2022. 01. 17. 12:19
Előzmény: #164574  Vylyan
#164575
Megnéztem, októberben délután 4 előtt volt, de lehet csak zárás után lett puklikálva.
Vylyan 2022. 01. 17. 12:18
#164574
Mikor jön ki az uj célár? 
bitKain
bitKain 2022. 01. 17. 12:16
Előzmény: #164572  salaxx
#164573
.. és  40 dbos vételtől az árjegyző (a 4000 dbbal) majd feljebb ugrik 10Ftot.
Nagyon dörzsölt a játékos, jól kiismerte az árjegyzőt. 😂
salaxx
salaxx 2022. 01. 17. 12:08
Előzmény: #164571  bitKain
#164572
18 meg 20 darab vetellel nyilvan a nyugodt nyugdijasevekre hajt
bitKain
bitKain 2022. 01. 17. 11:53
Előzmény: #164570  salaxx
#164571
Hát persze, mi más lehet egy vevő szándéka?! 😀
salaxx
salaxx 2022. 01. 17. 11:46
#164570
csalogatjak be az arjegyzöt, hogy ra lehessen adni. Nem nez ki jol :(
hully-gully
hully-gully 2022. 01. 17. 10:07
#164569
1120
hully-gully
hully-gully 2022. 01. 17. 09:45
Előzmény: #164565  Törölt felhasználó
#164568
Egyelőre nagyon messze vagyunk tőle! 
ZSETON70
ZSETON70 2022. 01. 17. 09:35
Előzmény: #164561  oldrider
#164567
Akkor én voltam a leggközelebb, de idelye lenne realizálni....
gabriellusz 2022. 01. 17. 09:05
Előzmény: #164561  oldrider
#164566
A remény hal + ..... 
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 18:50
Előzmény: #164564  oldrider
#164565
Holnap 😃
oldrider 2022. 01. 16. 17:35
Előzmény: #164562  Törölt felhasználó
#164564
És vajon mikor éri majd el otp-s Módos úr célárát? 
dönci88
dönci88 2022. 01. 16. 17:34
#164563
Az OTP elemzés a jelentés után mikor szokott kijönni?
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 17:29
Előzmény: #164561  oldrider
#164562
Az én tippem 1255 Ft lesz januárban 
oldrider 2022. 01. 16. 17:01
#164561
Szabfo blogtárs kérte, hogy tippeljünk. 
Ő maga: 1500, 
gabriellusz: 1430, 
oldider (én): 1100-1200 között,
 Gaal: 1350, 
Escapist: 1620, 
hully-gully: 1430, 
pundit: 1200 jan.végére: 1400, 
zseton70 jan-ban: 1200 körül. 
oldrider 2022. 01. 16. 14:21
#164560
Úgy emlékszem tavaly október-november környékén, a nagy felhúzás idején valaki feltette azt a kérdést, hogy hol áll majd a részvény ára év végén, ill. január elején. Erre néhányan tippeltünk is. Valaki nem emlékszik véletlen, hogy vajon ki találta el, vagy kinek a tippje állt legközelebb a valósághoz? 
aytif1 2022. 01. 16. 10:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#164559
ebbe nehéz belekötni
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164558
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164557
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164556
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164555
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164554
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164553
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164552
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164551
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164550
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164549
Törölt felhasználó 2022. 01. 16. 10:46
Törölt hozzászólás
#164548
pundit 2022. 01. 16. 07:37
Előzmény: #164546  Gaaaal
#164547
Ehhez kellene min 200 eps . Mennyi lesz idén 100? 
Gaaaal 2022. 01. 15. 21:17
#164546
2500 a célár 1-2 éven belül! 
Törölt felhasználó 2022. 01. 15. 20:23
#164545
Hétfőn szerintem emelkedni fog 
Törölt felhasználó 2022. 01. 15. 19:59
#164544
kupec 2022. 01. 15. 19:01
Előzmény: #164542  oldrider
#164543
Pontosítanék: a KONKRÉT tervek, elképzelések minősülnek üzleti titkoknak. A szándékok, szándéknyilatkozatok vsz nem, viszont azok határozzák meg a befektetői véleményt, ami végső soron rv vásárlásban, vagy eladásban nyilvánul meg - és elsősorban ez hajtja a rv-árat felfelé vagy lefelé.
oldrider 2022. 01. 15. 18:37
Előzmény: #164537  kupec
#164542
Tervek, elképzelések, folyamatban lévő dolgok... Ezek üzleti titoknak minősülnek. Csak akkor értesülünk majd róluk, ha emelkedik (avagy csökken) az árfolyam. 
Törölt felhasználó 2022. 01. 15. 18:16
#164541
Elvileg bőven van tér föl. 1450ft otp célár. 
oldrider 2022. 01. 15. 18:13
#164540
Megvolt a termelési jelentés. 
Sokan, sok dologban egyet értünk. 
Hogyan alakul majd a részvény ára? 
bitKain
bitKain 2022. 01. 15. 16:09
Előzmény: #164534  signal2
#164539
ezzel is egyet tudok érteni.
oldrider 2022. 01. 15. 14:55
Előzmény: #164531  bitKain
#164538
Sajnos a gazdasági racionalitást mellőzik azért, hogy hatalmon maradhassanak. 
kupec 2022. 01. 15. 13:40
Előzmény: #164535  user01
#164537
Köszi a továbbgondolást, tökéletesen egyetértek Veled. Így megint csak annyit tudok mondani, mint korábban: jó lenne megfelelő kommunikációt kapni a cégtől a tervekre/elképzelésekre/folyamatban lévő dolgokra nézve. 
user01
user01 2022. 01. 15. 13:24
Előzmény: #164530  signal2
#164536

Én is csak valami átlagfogyasztásig adnék rezsicsökkentett árat.
Ezen túlmenően a házastársi-élettársi viszonyban élők és kiskorú gyerekeik tulajdonában lévő ingatlanok közül csak egyre adnék rezsicsökkentett árat. Azaz ha a családban van 3 ingatlan, akkor nyilatkozni kellene, hogy melyikre kérik a rezsicsökkentett árat.
További ingatlan esetében csak akkor adnék ilyet, ha az pl. olyannak van bérbe adva, akinél hasonló elvek mentén nincs másik rezsicsökkentett ingatlan az érdekeltségi körben. A bérbeadást meg egy weboldalon lehetne regisztrálni, ami nav.gov.hu-ra végződik. Így a gazdaság is tovább tisztulna, hisz a bérlőnek se lenne mindegy, hogy havi 30e-et vagy 100e-et fizet rezsire.
És így tovább. Szépen ki lehetne ezt dolgozni. Csak hát a feladat azokra várna, akik az 500nm-es villájukhoz tartozó medencét kell feltöltsék 80 m3 rezsicsökkentett vízzel, amit rezsicsökkentett árammal fűtenek.
user01
user01 2022. 01. 15. 13:11
Előzmény: #164533  kupec
#164535

Ha hasznos volt, akkor hozzá lehet még írni pár szempontot, mert ennél persze kicsit bonyolultabb kielemezni, hogy hány termelő kút épp az ideális.
 
1db mellett szól, hogy egész évben üzemelhet, így a legnagyobb kihasználtságot ez biztosítaná.
 
Megéri 2 db is? Pl. a kutakat karban kell tartani, azaz ha csak egy kút van, és az karbantartás miatt áll, akár fűtésszezonon kívül, azaz nyáron, akkor bevételkiesés van, hiszen nyáron is ad el hőt a cég. Ha két termelő kút van, akkor felváltva lehet őket karban tartani, és mivel egy kút is elég szezonon kívül, ezért a bevétel nem csorbul. E mellett vannak olyan költségek, amik két vagy több kút esetében se nőnek, pl. nem kell minden kút mellé titkárnő, vagy annyi pótalkatrészt tartani hirtelen meghibásodás esetére, ahány kút van. Azaz arányaiban kevesebb a költség is. A miskolci két kútra azt mondanám, hogy azok 55-45% arányban járulhatnak hozzá a bevételhez.
 
Megéri 3db termelő kút? Az előző ábrán is látszott, hogy az eladható hőmennyiség a kutak számának növelésével arányaiban csökken. Pontos számokat nem tudok, de 3 kút esetében olyan 50-35-15 arányt mondanék a 3 kútra (lehet, hogy 48-35-17, nem tudom, nem a pontos szám a lényeg).
Nézzük mi történt Győrben a 3. kút beállításával. Az eladott hőmennyiség nőtt, de ami érdekesebb, hogy a 3. kút beállításával szabad kifolyásúvá tették a korábbi két kutat is, ami komoly közvetlen költségmegtakarítást jelent, legalább is egy kútra vetítve. Azaz egy egységnyi hőmennyiséget alacsonyabb áron tud előállítani a cég. E mellett a rendszer ezen része egyszerűsödött, amivel a karbantartása is egyszerűbb lett, és korábban jellemző költségelemek szűntek meg.
Azaz a 3. kút nem csak ott okozott változást, hogy valamivel magasabb lett a bevétel, hanem a költségek, ha nominálisan nőttek is, 1 kútra vetített arányuk jóval alacsonyabb lett.
E mellett továbbra is áll, hogy 3 kúthoz is elég egy titkárnő, és továbbra se indokolt több pótalkatrészt tartani a hirtelen meghibásodások esetére. Sőt, ha sok kút van, akkor fajlagosan a karbantartás is olcsóbb lehet, ha azt rendesen szervezi meg az ember.
 
Soktényezős játék, és ezen tényezők figyelembe vétele mellett kell a döntést meghozni, kell-e bővíteni vagy sem. Szerintem Miskolcon is azon elvek mellett vizsgálódik a cég, ami Győrben már 3 éve végbement.
 
u.i.: Azt se felejtsük el, hogy a hatósági árban is megjelenik egy új kút (amortizáció). Simán el tudom képzelni, hogy most egy új kút 60-80-100%-kal többe kerül, mint került az előző kút 8-10 éve. Magasabb költség, magasabb átvételi ár. Piacgazdaságban egészen máshogy működik, de nekünk a kommunizmus jutott.
Szerintem egy új miskolci kút az ottani átvételi árakat is 3.000 Ft/Gj fölötti tartományba hozhatja.
signal2
signal2 2022. 01. 15. 12:20
Előzmény: #164531  bitKain
#164534
Akkor mi a 2,5 millió hülye országa vagyunk, amibe országgyűlési képviselők is beletartoznak.
kupec 2022. 01. 15. 11:01
Előzmény: #164532  kupec
#164533
Elolvasva user01 lenti, igen hasznos, írását (amit nagyon köszönök), annyiben változik a véleményem, hogy a túlzott biztonságra játszva sajnos annak kommunikációja is elmarad(t), hogy a cég folyamatosan vizsgálja a területén a gazdaságossági/megtérülési viszonyokat, és kész lépni, ha a külső körülmények arra ösztönöznek. 
kupec 2022. 01. 15. 10:48
Előzmény: #164513  oldrider
#164532
Számomra az lenne pozitív kicsengés, ha az került volna papírra, miszerint a Pannergy a jövőben az általa  "beadható geotermikus energia nagyságá"-nak a növelését tűzte ki célul. Igény lenne/lehet rá, saját véleményük szerint is (l. a megszövegezést), vagyis a piaci lehetőség adott - ezzel szemben pillanatnyilag nincsenek olyan hírek, amelyek ezirányú szemléletváltozást mutatnának.
bitKain
bitKain 2022. 01. 15. 10:47
Előzmény: #164530  signal2
#164531
Mindenki, aki nem hülye, így gondolja.
Vagy a rászorulók kapjanak rezsi segélyt.
Azért, mert keveset fogyaszok (pl kis lakás airbnbre kiadva), még nem vagyok rászorulva a kedvezményes árra.
signal2
signal2 2022. 01. 15. 10:19
Előzmény: #164527  philosopher
#164530
Igen, ezt szajkózom évek óta. Legyen sávos az ár. Akkor is, ha egyébként beesnek a piaci árak. Akkor a többletet fordítsák a szolgáltatók fejlesztésre, pl okosmérő-hálózat telepítésére. A lakosság pedig legyen rákényszerítve a pazarlás mellőzésére és az energiahatékonysági beruházásokra.
oldrider 2022. 01. 15. 09:39
Előzmény: #164524  Bull56
#164529
Nem szálltam ki, várnám, hogy valamely alap bevásároljon és felhúzza kb. az OTP elemzésbeni célárig. Most úgy gondolom 1450-nél kiszállok. Vajon fognak-e még emeltebb áron is saját részvényt venni? Akarnak-e korrekt osztalékot fizetni? 
philosopher
philosopher 2022. 01. 15. 09:38
Előzmény: #164503  szakallamigazgato
#164528
Egyetértek, semmi extrát nem hozott a jelentés, nincs se pozitív, se negatív meglepetés. Aztán hogy ez az árfolyamra hogyan hat, meglátjuk jövő héten :-)
philosopher
philosopher 2022. 01. 15. 09:36
Előzmény: #164526  user01
#164527
2021-ben még szerencsére az éves költség ennek csak töredéke volt, de ha fennmarad ez az energiaárszint, akkor 2022-ben ez már hatalmas összeg lenne. Nyilván nem lehet azonnal megszüntetni a rezsicsökkentést, de fokozatosan el kellene kezdeni kivezetni (nyilván csak a választások után van realitása). Ha maradnak, netán növekednek, de akkor is, ha visszacsökkennek az energiaárak. Például egy havi mennyiség felett simán lehetne jóval magasabb piacközeli áron venni az áramot a lakosságnak is. Aki 3000 KWH-t fogyaszt, annál például nehezen indokolható a teljes mennyiség támogatása.
user01
user01 2022. 01. 15. 08:12
#164526

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220113/gulyas-gergely-evi-kozel-felmillio-forintba-kerul-csaladonkent-a-rezsicsokkentes-fenntartasa-520922
 
Ahogy az a cikkben is benne van, a "rezsicsökkentés" éves szinten már közel 2.000 milliárd forintba kerül. Az az éves központi költségvetés 10%-a. Bődületesen nagy lyukat kreáltak ezzel Orbánék.
Kádárék is bepróbálkoztak a "rezsicsökentéssel", Ő a kőolaj árának növekedését gondolta megállítani törvényekkel, az eredménye közismert, az energiaárak elszállásával (70-es évek második fele, 80-as évek eleje) párhuzamosan leépült a magyar gazdaság, brutálisan nőt az adósság, majd összeomlott a rendszer. Nem csak a rezsicsökkentés rendszere, hanem a Kádár rendszer. Orbán ezt a jól kitaposott utat követi. Kérdés, hogy elég hülye-e ahhoz, hogy végigmenjen rajta.
user01
user01 2022. 01. 15. 07:44
Előzmény: #164506  salaxx
#164525

Plusz egy termelő kút nem jelent arányosan több eladható energiát. Van egy optimális szint, ami fölött már drasztikusan visszaesik az éves szinten a távfűtési rendszerbe bevihető további geotermikus energia mennyisége. Ezt a szintet le lehet fordítani termelő kutak számára is.
Ezt a szintet elérve csak újabb fogyasztók bevonása mellett éri meg új kutat létesíteni. Nélkülük is ugyan nőne valamelyest az eladható hőmennyiség, de a növekmény lényegesen alacsonyabb lenne, mint amit egyszerű felszorzással kapnál.
Ha a távfűtési rendszer jó, megbízható, olcsó, akkor várhatóan újabb és újabb fogyasztók csatlakoznak a korábban, geothermikus energiabevitel szempontjából optimális szinten működő rendszerre, így azt már megérheti bővíteni egy termelő kúttal.
Vegyük példaként Miskolcot. Van itt egy prezentáció, nézd meg annak 15. oldalát:
https://www.eszk.org/attachments/l347/ea/tavho_eloadas_eszk.pdf
Azt szeretnénk, hogy a zöld területe nőjön (terület = eladható hő mennyisége) a világoskék terhére. Alul az év napjainak száma, a diagram azt mutatja, hogy mennyi hőt lehet értékesíteni a napokon, eladható hő szempontjából csökkenő rendbe rendezve.
Mi látszik ebből?
Először is az, hogy a geothermikus hőértékesítés ugyan egész évben üzemel (gy.k.: nyáron is meleg vízben fürdik a gyerek), de ha az lenne a célom, hogy a geothermikus rendszer egész évben teljes kihasználtság mellett üzemeljen, akkor bőven elég lenne egy kútpár (termelő+visszasajtoló) ehhez. Az azt jelentené, hogy a diagram alján van egy zöld téglalap, ami tart 20MW-ig.
Ha a rendszerbe integrálok egy új kútpárt, akkor az pluszként azt hozza, ami e fölött van. Azaz az új kútpár csak az év felében fog pluszt hozni, így már itt bőven jelentkezik az, hogy a bővítés messze nem jelenti az eladható hő mennyiségének duplázódását, attól messze elmarad.
A harmadik kútpár a diagramon a világoskékből tudna zöldet csinálni, kb. úgy, hogy belenyaldos a 60MW szintjébe. Látható, hogy itt drasztikusan fogy a világoskék felület, a 60MW-os vonal fölé az év során csak 65-70 nap nyúlik. 180 nap fölött meg már egy kút is elég. Azaz a 3. kút csak az év 65-70 napján "dübörögne", további 110 napon még adna pluszt, de ez a plusz a napok előrehaladtával rohamosan csökkenne.
Tegyük még hozzá, hogy a diagram elején, a legnagyobb hőigényű napokon a geothermikus energia értékesítés látványosan visszaesik, ez mutatja azt, amit a cég folyamatosan kommunikál, nagy hidegben kevesebb hőt tudnak átadni a távfűtési rendszernek (a melegebb visszafolyó vízbe kevesebb hő adható át). Azaz a plusz kút, ami eleve csak az év 65-70 napján tudna úgy igazán üzemelni, ebből a 65-70 napból is elveszt úgy évi 15 napot, mert a nagy hidegben az se fogja megváltani a világot.
 
Szóval egy ilyen diagramot, annak dinamikus változását kell folyamatosan figyelni, nézni, hogy az újabb és újabb rendszerre csatlakozó fogyasztók miatt növekedő világoskék mező, tartomány, mikor teszi indokolttá egy újabb kútpár üzembe helyezését, azaz mikor éri meg egy beruházást beindítani.
Úgy látszik Miskolcon megérett a helyzet, mert a cég gondolkodik a bővítésen.
Bull56 2022. 01. 14. 21:54
Előzmény: #164523  oldrider
#164524
Kiszálltál, hogy ebben sem bízol?
oldrider 2022. 01. 14. 20:29
Előzmény: #164520  Bull56
#164523
Vajon ki és miért vásárolná fel a Pannyt? Az Alteo, a Nap, az MVM, esetleg valami külföldi? 
oldrider 2022. 01. 14. 20:06
Előzmény: #164520  Bull56
#164522
Pár napon belül megválaszolom.
Azt gondolom, lehet várnak sunyin egy kis lemorzsolódást és utána előrukkolnak a tervekkel, pályázatokkal, szép jövővel. 
szakallamigazgato
szakallamigazgato 2022. 01. 14. 20:05
Előzmény: #164517  szakallamigazgato
#164521
Szerintem a cég:
- 100% -on működik, nehéz ezt egyébként elérni.
- van egy jó hitelszerződése még a jó kamatok időszakából, remélhetően fix kamattal fejlesztésre.
- bőven termeli a készpénzt.
- jelenleg nem tudjuk a tervet, de azt hiszem rövidesen elő kell állni valamivel.
Annyira nem érzem rosszul magam, mert ennél rosszabb helyzetben ne legyünk.
Bull56 2022. 01. 14. 19:55
Előzmény: #164518  oldrider
#164520
Ezt nem értem
És a bennfentesekkel mi a helyzet?
oldrider 2022. 01. 14. 19:55
Előzmény: #164517  szakallamigazgato
#164519
Nem is pályáznak semmire. A miskolci mélyítéssel kapcsolatban is számításba veszik, hogy idén nem lesz belőle semmi. 
oldrider 2022. 01. 14. 19:49
Előzmény: #164514  Bull56
#164518
Az nem fog egyhamar megtörténni. Én inkább bízok abban, hogy pénzügyi befektető felhúzza, majd a piacra önti. 
szakallamigazgato
szakallamigazgato 2022. 01. 14. 19:49
Előzmény: #164513  oldrider
#164517
Szerintem azt is jelenti, hogy több sincs a rendszerben jelenleg. A jelenlegiek alapján erősen bízom benne, hogy vagy jön idén egy projekt vagy már idén osztalék részvény irányban mozdulunk. Minden mást nem értenék.
signal2
signal2 2022. 01. 14. 19:46
Előzmény: #164514  Bull56
#164516
Az srv t.képpen önfelvásárlás. 
Bull56 2022. 01. 14. 19:45
Előzmény: #164513  oldrider
#164515
De mi növekedést várunk
Bull56 2022. 01. 14. 19:44
#164514
Véleményem szerint csak a cég felvásárlásában lehet bízni
oldrider 2022. 01. 14. 19:44
#164513

"A PannErgy Csoport által kiszolgált nagy távhőrendszerek energiaigénye lényegesen meghaladja a beadható geotermikus energia nagyságát, így a náluk esetlegesen jelentkező klímaváltozásból származó hőigényváltozások a PannErgy-re a Társaság meglátása szerint nincsenek és nem lesznek trendszerűen érezhető negatív hatással."
Olvasatomban ez azt jelenti, hogy a Panny meglévő hőszolgáltatási területein az elkövetkező időben lehet bár télen is trópusi meleg, az eddigi hőmennyiségre akkor is igény van, azt értékesíteni tudják. 
szalab 2022. 01. 14. 18:42
Előzmény: #164505  vcsmate
#164511
ARISE meg Enel nem voltak benne az elemzésben. Nélkülük  a legutóbbi elemzésben az EV/EBITDA átlag 11.4 lett ez most 15 (de a Falck nagyon felhúzza....)
Törölt felhasználó 2022. 01. 14. 18:32
#164510
Elvileg 1450ft ér az otp szerint a cég. Meg emelkedhet vagy 20-30%  lehet jövő héten veszek 
user01
user01 2022. 01. 14. 18:30
Előzmény: #164507  signal2
#164509
Annyit tudunk, hogy december elején vett a cég saját részvényt. Én, ha a pénzügyekben valami bizonytalanság állna fenn, akkor nem srv-re tolnám ki a cég pénzét.
szalab 2022. 01. 14. 18:29
#164508
Felemás a jelentés. A fájó, hogy a miskolci tervezett bővítésen felül semmiféle új beruházásról nem adtak hírt. A pozitívum, hogy a feltehetően magasabb áramköltségek, valamint a miskolci leállás mellett is úgy néz ki tartani tudták a tervezett EBITDA mennyiséget. Miskolci leállásra tekintettel az értékesített hőmennyiség is rendben van. A jelentéstől az árfolyam se kilőni, se beszakadni nem fog (vagyis nem kellene).
signal2
signal2 2022. 01. 14. 18:16
Előzmény: #164504  user01
#164507
Ezzel áll szemben a villamos energia költség növeledése, amirő nem tudunk semmit.
salaxx
salaxx 2022. 01. 14. 18:09
#164506
ja sajnos amitől "tartottam", nincs semmi pozitív meglepetés.
Viszont érdekes, hogy csak a miskolci bővülés a téma. Ránézve a győri oszlopdiagramra (ismerve, hogy az utóbbi hónapokban győri távhő mekkora szarban volt és józan paraszti ésszel az utolsó csepp forróvíz is inkább geotermiából kellett, mint gázból) nekem az jön le, hogy ennyit tudunk, 120.000 GJ/hó. Ha a gázhelyzet nem rendeződik lényegesen, akkor a város is ösztönözhetné, hogy Győrben legyen lényeges bővülés. (mert nekem lehet hamisan, de a diagramra nézve az jön le, hogy mi maxon ennyit tudtunk adni)
vcsmate 2022. 01. 14. 18:05
#164505
Most lesz új célár a termelési jelentés miatt?
 A relative árazás gyengébb most a yahoo finance alapján, mint amikor néztem ősszel.
 
EV/EBITDA 2021.09.14 2022.01.14
Polaris Infrastructure   8,83 5,54
Ormat Technologies   15,41 16,6
ARISE   68,69 18,27
ABO Invest   12,3 10,12
Northland Power   12,29 13,18
Enel   8,99 6,14
Falck   17,15 29,75
Átlag   20,52 14,23
user01
user01 2022. 01. 14. 17:50
Előzmény: #164502  szakallamigazgato
#164504

Önmagában a hatósági ár októberi növekedése indokolna egy kb. 150 milliós plusz hatást a 2022-2023-as EBITDA tervekre. A tervek publikálásakor még nem volt ismert az átvételi ár növekedése.
Eléggé biztonsági játéknak tűnik az, hogy még e miatt se update-elték a terveket.
szakallamigazgato
szakallamigazgato 2022. 01. 14. 17:48
Előzmény: #164502  szakallamigazgato
#164503
Szerintem korrekt a jelentés és a vártnál több infót tartalmaz. Én semmi lényegeset nem vártam egy termelési jelentéstől. Szerintem tisztul kommunikáció, de lesz itt ellenvélemény is szerintem.
szakallamigazgato
szakallamigazgato 2022. 01. 14. 17:45
Előzmény: #164500  signal2
#164502
Vannak azért jó mondatok:
"A PannErgy Csoport által kiszolgált nagy távhőrendszerek energiaigénye lényegesen meghaladja a beadható geotermikus energia nagyságát, így a náluk esetlegesen jelentkező klímaváltozásból származó hőigényváltozások a PannErgy-re a Társaság meglátása szerint nincsenek és nem lesznek trendszerűen érezhető negatív hatással."
"A Társaság a 2023-as év EBITDA előrejelzése tekintetében szintén megerősíti a korábban publikált 3 150 - 3 250 millió forintos konszolidált IFRS szerinti előzetes EBITDA terv tartományát, mely elérésének előfeltétele a Miskolci Projekt harmadik termelő kútjának folyó évi lemélyítése és üzembe helyezése. A kút lemélyítésének elmaradása esetén a 2023-as év tekintetében is a 2022-es EBITDA tervszint jelenleg az irányadó."
nevershort 2022. 01. 14. 17:44
Előzmény: #164500  signal2
#164501
Ráadásul a 2022-2023 évi célokat sem változtatták, csak megerősítették.
Félig tele, félig üres esete, jó, hogy tartják a terveket, de nem jó, hogy nincs kézzelfogható fejlődés.
Erre nehéz piaci reakciót várni, de inkább csorgás és oldalazás várható sajnos, az 1200 feletti tartomány még várat magára...

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek