PORTFOLIO FORUM

igyekszem majd tömören fogalmazni, de nem mindig fog sikerülni :)

én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
30
31
32
33
34
35
36
+10
utolsó

ts3 2013. 08. 27. 20:49

Előzmény: #336 szivacs

#360

"Vagyis "az egyszer már kijavított elmúltnyócév" szvsz nem lett kijavítva sem Bajnai sem más által, beleértve a jelenlegi kormányt is."

A fidesz fun-oknak felhívom a figyelmét szivacs-libajnai véleményére:"nem lett kijavítva sem Bajnai sem más által, beleértve a jelenlegi kormányt is" :)

Nem túl szép jövő előtt áll az ország. :(

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:49

Törölt hozzászólás

#359

p-b 2013. 08. 27. 20:45

Előzmény: #220 BudFox

#358

Lehet, hogy te is komcsi vagy, csak még nem tudsz róla.:)
link

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:44

Törölt hozzászólás

#357

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#356

Sejtettem, hogy hamar eljutunk a világ ellen összeesküdött globál karvalytőkéhez. Már csak a zsidózás hiányzik, de mindjárt jön az is nyilván.

szivacs 2013. 08. 27. 20:41

Előzmény: #308 Bekre_Pal

#355

Nem. Ott indul, hogy a "politikai nézetek terét" nem lehet egy dimenzióban (jobb-bal) leképezni, mert az csak arra alkalmas, hogy a te csodálatos emberi arcodból egy érték(elhet)etlen pöttyszakasz maradjon, amiből édesanyád sem ismerne fel...:-)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:41

Előzmény: #346 Törölt felhasználó

#354

"Egyébként milliárd forintban kifejezve évre lebontva nagyjából annyival emelték az adósságot a fideszék, mint az mszp/szdsz kormányok! Jóval 23 000 mrd felett! van már. (Csak most már nincs válság sem.)"

2010-2013-hoz meg adjál hozzá 4200 mrd-ot, hogy az MNYP hatást kiszűrd belőle és máris elképesztő számot látsz.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:41

Törölt hozzászólás

#353

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:34

Előzmény: törölt hozzászólás

#352

Ratyika és akármilyen ideírogató troll nem érdekel sem egyik, sem másik oldalról. Ne moss össze senkivel.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:34

Előzmény: #345 szivacs

#351

1998-2002: 3.058,4 mrd - látod a fidesz már márciusban, azaz nem 4, hanem 2 év és 11 hónap után 3,4 ezer mtd többlet!! Ami rövidebb idő alatt több!

(2002-2010 között meg volt egy nemzetközi válság.)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:33

#350

nagyon zakatol a topik, fűtik a trollok rendesen...

nos, Bajnaira nem szavaz senki, az E-14-re szavaznak vagy más pártra...

:DDD

az csak orbán személyi kultusza hogy azt hiszi "RÁ" szavaznak a zemberek, pedig normális esetben pártra és programjára kéne....

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#349

A nyugdíjkasszát azért emeltem ki, mert:
1. Tipikus példája annak, hogy látszólag valamit elérünk (kimutatott adósság csökkentése 1300 mrd-al), miközben gazdasági tartalmát tekintve ennek ellenkezője történt (az állam hosszútávú kötlezettségei nőttek 3000 mrd többlet nyugdíj kötelezettséggel).
2. Kiváló példa Orbánék tartalékból osztogatós politikájának.
3. Kiváló példája a demagóg, populista kormányzati kommunikációnak.
4. 3000 mrd + a rendszerbe be nem fizetett 1200 mrd, azaz 4200 mrd többletpénzből a szocik ÁHT-je is rendben lett volna 2006-2010 között. Az egyetlen valódi eredményt tehát 13 év tartalékából érték el, nem saját gazdálkodásuk eredményeképpen.
5. Kiváló példája annak, hogy mindezt marikanéni beszívja, de egy gazdasági fórumon illene mögé látni.

Hát ezért. A többi általános ürességet köszi, de én is tudom.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:32

Törölt hozzászólás

#348

Sigorszky 2013. 08. 27. 20:28

Előzmény: #339 szivacs

#347

Ugyan, ki tenne ilyesmit?... :)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:27

Előzmény: #336 szivacs

#346

Ismétlem!
Teljesen nevetséges, hogy egyik pillanatban azt adják elő, hogy mindent rendbehoztak és javuló pályán van minden, amikor a statisztika már mást mutat, akkor nem az ő saját megjavított rendszerükhöz képest romlás, azaz saját magik a hibásak, hanem úra az elmúltnyócév, amiről már saját maguk jelentették ki, hogy a múlté.

Egyébként milliárd forintban kifejezve évre lebontva nagyjából annyival emelték az adósságot a fideszék, mint az mszp/szdsz kormányok! Jóval 23 000 mrd felett! van már. (Csak most már nincs válság sem.)
Ráadásul az államadósság "csökkentésre" szebadságharcra fordított többletköltség akár 5-10 év múlva fog jelentkezni!
Jó eséllyel nem a fidesz lesz akkor, hanem egy másik kormány. Akkor megint lehet szidni a következő kormányt, hogy ők növelték az államadósságot?

szivacs 2013. 08. 27. 20:24

Előzmény: #294 Törölt felhasználó

#345

ha már más nem hajlandó neked válaszolni, beírom én
bruttó államadósság:
1998 május: nincs meg csak 1998 vége, akkor 6.165,8 mrd volt
2002 május: nincs meg csak 1998 vége, akkor 9.224,2 mrd volt
2010 május: 19.933,4 mrd Ft

A növekedés tehát:
1998-2002: 3.058,4 mrd (49,6%)
2002-2010: 10.709,2 mfd (116,1%)

De persze, mint tudjuk, ezek a számok abszolúte nem mérvadók és tök hülye konzináci, aki ezt nem így gondolja! :-)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:22

Előzmény: #335 szivacs

#344

"Egyébként Bajnaival szvsz a legfőbb probléma, hogy távolról sem tekinthető az országot integráló személyiségnek, inkább megosztó, még a "saját oldalán" belül is. Ebből kifolyólag pedig nem nyújt reális esélyt az amúgy mesterségesen oldalakba szorítás útján megosztott nemzet erőinek összefogására."

Ez sajnos igaz. De egyrészt ez nem önmagában Bajnairól szól elvi szinten, hanem Bajnairól, mint miniszterelnök esélyeiről. Másrészt a hazai politikában elég régóta nincs olyan, hogy jó választás, legfeljebb a legkevésbé rossz mentén szavazhat egy nem közvetlen érdekből szavazó, értelmes ember.

szivacs 2013. 08. 27. 20:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#343

Ott a pont!
Nem is egy! :-)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:12

Előzmény: #340 cumi01

#342

Ja, és rendszeresen megnézem a fidesz.hu-t, az mszp.hu-t, a jobbik.hu-t, néha 1-1 blogot (innen is, onnan is), a Parlament honlapján meg mindenfélét, ami éppen érdekel.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 20:09

Előzmény: #340 cumi01

#341

Népszava meg ilyeneket nem olvasok. Gazdasági lapok + Index. De megnézem az MNO-t és a kuruc.infot is rendszeresen. Szeretek több féle forrásból tájékozódni, úgyhogy nagyon mellélőttél.

cumi01 2013. 08. 27. 19:56

Előzmény: #263 Törölt felhasználó

#340

Penznyelo te nagyon elfogult vagy. A sok népszava meg index mellett olvass kicsit mást is.

szivacs 2013. 08. 27. 19:55

Előzmény: #337 Sigorszky

#339

Ebben is egyetértek veled! :-)

További helyzetelemzés?
Mi a véleményed pl. az "oldalazásról", mint az "oszd meg a társadalmat és uralkodj rajta kontrollálatlanul a saját és párttársaid hasznára" pártpolitikai módszeréről?

cumi01 2013. 08. 27. 19:50

Előzmény: #324 szivacs

#338

"Meséld már el, hogy milyen egy "igazi -oldali" párt?"

Lásd német SDP vagy osztrák SPÖ.

Sigorszky 2013. 08. 27. 19:40

Előzmény: #335 szivacs

#337

A második bekezdésed tartalmával egyetértek.

szivacs 2013. 08. 27. 19:37

Előzmény: #334 Törölt felhasználó

#336

Ezt írtam:
Ha Bajnai 7 720 mrd államadóssággal és ugyanakkora nemzeti vagyonnal adta volna vissza a kormányzást, mint amivel 2002-ben a szocik átvették, akkor nem kellene elmúltnyolcévről beszélni.
Ameddig viszont az a 11 245 mrd adósságnövelés + a nemzeti vagyon csökkenése + mindezek kamatterhei "el nem múlik" felőlünk, addig a 8 éves mszp-szdsz uralom hatása sem múlt el sajnos.
Vagyis "az egyszer már kijavított elmúltnyócév" szvsz nem lett kijavítva sem Bajnai sem más által, beleértve a jelenlegi kormányt is.

Majd szólj, hogy elmúlt a szociszadesz korszak hatása, ha újra csak 7 720 mrd lesz az államadósságunk és újra annyi lesz a nemzeti vagyonunk, mint 2002-ben volt! Akkor elmúlt, addig nem!

szivacs 2013. 08. 27. 19:30

Előzmény: #332 Sigorszky

#335

Mivel még csak a 188-nál járok az olvasásban, nem tudom, hová fejlődött a "vita".
Amúgy nagyjából elfogadom, amit írtál, azzal a szerény kiegészítéssel, hogy az 1. pontodban írtak nem korlátozódnak kizárólag az "egyik oldalra" sőt a személyeskedő fikázás gócpontja éppenséggel máshol található.

Egyébként Bajnaival szvsz a legfőbb probléma, hogy távolról sem tekinthető az országot integráló személyiségnek, inkább megosztó, még a "saját oldalán" belül is. Ebből kifolyólag pedig nem nyújt reális esélyt az amúgy mesterségesen oldalakba szorítás útján megosztott nemzet erőinek összefogására.
Hozzáteszem, ez mindegyik jelenleg a hatalomhoz reális közelségben lévő politikusra áll.
Az egymásra sárdobálózás évtizedes párttaktikája annyit elért, hogy az "ellentáborból" szinte senkinek sincs esélye, hogy a másikban legalább minimálisra szorítsa az elutasítottságát.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:17

Előzmény: #321 szivacs

#334

Ja, miközben volt egy válság is, most viszont, hogy ismétlem RENDBEHOZTÁK a propagande szerint az államháztartást, szinte minden gazdasági paraméter romlik.

Miután azt hazudják, hogy mindent rendbehozatk ismétlem vicces elmúltnyócévezni, amikor már nem találnak két tetszőleges idejű és formájú olyan paramétert, aminek az összehasonlításában javulást lehetne kimutatni.

A rendbehozás után pedig rekordméretű a nettó államadósság.
Akkor ugye azt sem találod viccesnek, hogy van egy kormány, akinek az adósságcsökkentése a mindene, mindent azalá rendel alá és még így is növeli a nettó államadósságot!
És ne felejtsük el, hogy volt egy válság, amikor megugrott, most pedig nincs válság és már a GDP arányos adósság sem jó, a legutóbbi statisztikák szerint - minden trükk ellenére - már az sem jó.

Persze akkor - gondolom - azt sem tartod viccesnek, hogy elszórták a jövő nyugdíjának egy részét, drágább hitelekre cserélték a régi heteleket, ostoba választási szabadságharc és haveroknak történő javak osztása érdekében.

Én viszont igenis viccesnek tartom, hogy az egyszer már kijavított elmúltnyócév után, a MOST elkövetett újabb visszaesésekért azt az elmúltnyócévet kell hibáztatni, amit már kijavítottak. :D

szivacs 2013. 08. 27. 19:15

Előzmény: #188 Törölt felhasználó

#333

miképpen az imf hitel nyújtásáért szabott feltételek teljesítésének árát is megfizettették velünk.

Sigorszky 2013. 08. 27. 19:15

Előzmény: #322 szivacs

#332

"Hiába, no! A legjobbakat azokkal lehet vitatkozni, akik nem mondanak ellent!
A többi meg vitaképtelen mert el van fogulva! :-)"

Parancsolj:
1. Amint látod, itt nem vita folyik, hanem egymás fikázása, illetve finoman szólva is elbeszélés egymás mellett. Gyakorlatilag parttalan fecsegés megy érvelés helyett. De nem azért, mintha nem volna értelmes eszmecserére igény, de valahogy ez a fidesz-hívőknek nem megy.
2. Az elfogultságról igen nehéz mást állítani, mint azt, hogy elfogultság. No ez azért már mindkét félnél majdnem egyenlő arányban látszik. Szmájli ide vagy oda...

Talán azzal egyetértesz, hogy a topikindító célja nem az volt, hogy ilyen parttalan odamondogatássá váljék, Bajnai erőlködése miatt indította, erről kellene a véleményeknek itt ütközni. Vagy nem?

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:12

Előzmény: #329 szivacs

#331

Központi irányvonalat csak te és a hozzád hasonlók kapnak a pártirodából. Én pl. a saját véleményemet írom le és ahogy olvasom, még jópáran így tesznek itt.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:11

Előzmény: #325 Törölt felhasználó

#330

Ne csak a 2002-őt és 2010-et nézd mint betonfalat. Egyrészt kormányzatok között vannak átívelő folyamatok, másrészt ne feledd, hogy 2008-ban VILÁGVÁLSÁG zajlott, harmadrészt az ellenzéki munkát is érdemes figyelembevenni.

szivacs 2013. 08. 27. 19:09

Előzmény: #180 csendben

#329

Akkor most éppen mi a központi irányvonal elvtársak? A piacról kell finanszírozni egy országot vagy imf hitelből? Melyiket díjazzák a minősítetlen minősítők fel/leminősítéssel?

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:09

Előzmény: #325 Törölt felhasználó

#328

"2012ben második helyen voltunk a térségben"

2002 gondolom. Basszus. Egy 2002-es rangsor 2001-es, vagy akár 2000-es adatokon alapszik.

Nézd meg az ÁHT egyenlegeket és nézd meg az adósságszintet. 2001-től indultunk el a lejtőn. Tény, kár vitatnod.

Ahogyan felsoroltam tényszerűen az eladósodáshoz vezető intézkedéseket. Némelyik 2002 után éreztette igazán hatását. Tehát tök mindegy, hogy egy 2002-es rangsor, ami korábbi adatokon alapult mit mondott.

Aztán amit 2002-2006 között a szocik műveltek, az katasztrófa. Ez a legenyhébb kifejezés rá. Tényleg elkúrták.

Az eladósodás időszaka 2001-2006. Tehát nagyobb részt a szoci műve, kisebb részt a Fideszé.

A Fideszre meg azért haragszom (bár ezt a szót nem szeretem), mert 2006 után, amikor már tűzoltás folyt, rettenetesen destruktív ellenzék volt és még 2008 után is, pedig akkor már , válság lévén ellenzékként is az ország bedőlésével játszottak.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:03

Előzmény: #325 Törölt felhasználó

#327

2002ben voltunk másodikok.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#326

"Ja és én nem jelzőzlek..."

Na ne mondd már. Mit is fröcsögtél tegnap össze a másik topicban?

"Arról írnál, hogy a jobblib pártodtól milyen gazdasági intézkedéseket várnál, amik kivinnék az országot ebből a mocsárból, amibe eleink rángatták..."

Erről majd este, mert hosszabb lesz és most nem érek rá.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:02

Előzmény: #316 Törölt felhasználó

#325

Nézd, két világ vagyunk itt. Olyan éles a szakadék. Nincs sok értelme, mert tényleg úgy sem jutunk közelebb egymás megértéséhez. de legyen még egy utolsó:
nem 2001ben kezdődött a gond, mert a hiányt fedezte az a tartalék- 350 milliárd -ami ott állt amit azonnal felhasznált az új kormány. Többen jeleztük is hogy a fidesz adjon, osztogasson abból, de annyira biztosak voltak a sikerben, hogy nem tették. Egy kicsi kellett volna nyugdíjasok felé csak, de semmit sem tettek.
2012ben második helyen voltunk a térségben 11 kritérium alapján. MÁSODIKOK !!!!!! Ami ezután jött az maga borzalom. A iszonyatosan elszálló költségvetésekkel, zűrös ügyekkel a két egymással harcoló kormánypárttal. Az adósságállomány abból a szempontból nem mindegy, mennyi volt a kamatkötelezettség 2002ben és mennyi 2010ben. 2002ben a térség kiugróan sikeres állama voltunk !!!, így adta át Orbán. mikor visszakapta teljes csődöt kapott több, mint 10 ezer milliárd forinttal növekvő államadósság,ÚGY, hogy mindent eladtak közben ami még megmaradt. És a második helyről az utolsó előttire estünk vissza.
És én nem tartom jónak ami itt megy 2010 óta, sőt, sok mindent nem tudok elfogadni !!de azt, hogy itt ezt a 2002-2010 közötti időszakra alig valaki mondja azt hogy borzalmas, csak az orbán és orbán ez bámulatos. Ezét mondtam két külön világ. oké ? Te úgy látod én így.

szivacs 2013. 08. 27. 18:59

Előzmény: #151 cumi01

#324

Uramatyám, még egy konfúz mesehívő! :-)

Meséld már el, hogy milyen egy "igazi -oldali" párt?

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:56

Törölt hozzászólás

#323

szivacs 2013. 08. 27. 18:53

Előzmény: #313 Sigorszky

#322

Miért is? Kifejtenéd?

szivacs 2013. 08. 27. 18:51

Előzmény: #135 Törölt felhasználó

#321

Vicces?
Államadósság:
2001: 7 720 mrd
2009: 18 965 mrd
növekedés: 11 245 mrd
-> 246% !!!
Ez a nem vicces!
Ha Bajnai 7 720 mrd államadóssággal és ugyanakkora nemzeti vagyonnal adta volna vissza a kormányzást, mint amivel 2002-ben a szocik átvették, akkor nem kellene elmúltnyolcévről beszélni.
Ameddig viszont az a 11 245 mrd adósságnövelés + a nemzeti vagyon csökkenése + mindezek kamatterhei "el nem múlik" felőlünk, addig a 8 éves mszp-szdsz uralom hatása sem múlt el sajnos.
Bár csak mindkettő feledésbe merülhetne, mert már nincs a mai életünkre hatással!

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:50

Előzmény: #316 Törölt felhasználó

#320

szeretnék elmenni innen már tucatszor írtam, de mindig irtok, nekem elég sokan nem írtak választ, na mindegy.
5 perc, előadást nézek át.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:49

Előzmény: #315 Törölt felhasználó

#319

ha nem érted meg azt, hogy bent a stadionba és az odavezető úton én sima értelmiségi a gyerekeimmel még nem mentem úgy mostanában, hogy bármi balhét kisebb bunyót is láttam volna akkor nem tudom megfogalmazni.
Ha nem érted meg azt, hogy tömegével vannak kicsik, gyereke és CSALÁDOK !

Nem vagy ott, de jobban tudod.
Én sem örülök, hogy ez van kint a városban, de az egész világon, nem csak itt. Ez nem mentség mielőtt a szokásos jóindulattal ezt írnád, de minden hol ez van. Válságban van a világ. Nincs erkölcs semmi támasz.
Hol több néző van értelemszerűen ott van gond arányaiban.

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:47

Törölt hozzászólás

#318

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:44

Előzmény: #311 szivacs

#317

A legjobb beszélgetést pedig úgy lehet lefolytatni, ha válaszolnak is a kérdésekre, lásd. Obersovsz. K.E. int. :D

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:41

Előzmény: #298 Törölt felhasználó

#316

Erre valahogy nem reagáltál Dénes...

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:40

Előzmény: #287 Törölt felhasználó

#315

No, persze, ergo "nincs balhé" egy sem (még egyszer ennyit meg a te igazságodról), ha meghalt volna az is "pech", ha be tuttak volna kést vinni és ott szúrnak le valakit, az is pech, hogy mások magántulajdonait összetörik az is "pech" (meg ennyit az igazságodról).
Majd, ha neked törik össze, pechből mondjuk leszúrják a gyerekedet, az lesz a "pech".

Mindent el lehet intézni egy legyintéssel, hisz nem neked okoznak kárt. És le is lehet ugye tagadni.
Itt abba is hagyom, mert más fogalmaink vannak a "pechről", a "balhéról" stb-ről... (gondolom addig, ameddig nem téged érintenek... látom ez az ostobaságból kirakott provokáció következménye is hogy megviselt, pedig nem is téged érintett közvetlenül... minden rendbontásért így kellene megbüntetni a klubbokat, akkor hamarabb megtisztulnának.)

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:39

Előzmény: #309 Törölt felhasználó

#314

Te azt nem érted meg, hogy én elfogadtam a Te más véleményedet és a többiekét, de ti képtelemnek vagytok mások más hozzáállását kicsit is elfogadni, azonnal megkapja a címkéket. Meg tudod nézni 6-7 címke amit kaptam mi volt ?
Lezárjátok a vitákat fölényesen, azzal, hogy a másik nem ért hozzá, nem érti, nem fogja fel agyilag, fidesz bérenc (persze ti nem lehettek bajnai bérenc, hogy is képzelje az ember !!)stb.

oké, de akkor ne papoljunk arról, hogy értelmes nyugodt vita kéne.
Most ne belőlem indulj ki, mert én direkt ezért jöttem be szórakozni egy kicsit. De végignéztem már jó pár értelmesen író Orbán párti kicsinálását itt. A gyűlölet azért erre nem vezethet, miközben pont ti irtok erről.

Sigorszky 2013. 08. 27. 18:34

Előzmény: #311 szivacs

#313

Ez nagyon durva, még tőled is!

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:33

Törölt hozzászólás

#312

szivacs 2013. 08. 27. 18:31

Előzmény: #105 Törölt felhasználó

#311

Hiába, no! A legjobbakat azokkal lehet vitatkozni, akik nem mondanak ellent!
A többi meg vitaképtelen mert el van fogulva! :-)

Bekre_Pal 2013. 08. 27. 18:28

Előzmény: #302 Törölt felhasználó

#310

te még reményt keltesz benne, hát ez ciki :))

Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 18:27

Előzmény: #307 Törölt felhasználó

#309

A magyar érzésekkel semmi baj nincs. De a magyar érzés nem egyenlő az elvakult ostobasággal, a gyűlölettel és társaival. A magyar érzések nem zárják ki a gondolkodást és a gazdasági racionalitást. Ezek viszont elvárhatóak lennének egy ilyen fórumon. Az értelmes, kultúrált vita meg alap kéne, hogy legyen.