igyekszem majd tömören fogalmazni, de nem mindig fog sikerülni :)
én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.
Ezt nem vitatom. Főleg azután, hogy úgy módosították a választási rendszert, hogy a leadott szavazatok kb. 40%-ával (a 2010-es 53% helyett!!!) is el lehet érni a 2/3-ot.
Ráadásul Orbán minden hibája és a rendszer minden hibája ellenére azt nem sokan érzik, hogy most rosszabb, mint Bajnai és fletó alatt, sőt. Pedig van aki ezért harcol itt.
Sőt van aki ma leírta a Portfolion, hogy a fidesznek 5 % esélye van nyerni jövőre.
Ennyit a realitásról.... :))))
95 % esélye van az ellenzéknek ? Valaki nem ebben az országban él, jövőre ki derül ki nem.
A vágy és a valóság két külön dolog.
bármennyire is nem értek egyet Róna Péterrel igen sok témában, azért pár szubjektív és objektív szempontot felsorakoztatok mellette és ellene is:
ellene szól pl. az, hogy nem elég széles körben ismert, sokan azt sem tudják, hogy a világon van (ennek van előnyös apektusa is, de a hátrányai nagyobbak)
más kérdés, hogy ezen lehet segíteni...
mellette szól azok potenciális köre, akiket meg tud szólítani. ez szinte mindenki :) az országban: keresztények, szociálisan érzékenyek, nem "vadkapitalisták" (ezért is kifejezetten jó komplementere Róna P. Bokrosnak), deviza alapú hitellel rendelkezők, mindennapi megélhetési gondokkal küzdők, stb.
ez elég széles kör, nemde? :)
jönnek az erősen szubjektív témák is: imidzs terén igen jól áll, mivel neki nem kell megjátszania a "bölcs öregembert", a tapasztalt menedzsert, stb.
ez a személyiségéből fakad ill. maga az életpályája ilyen (egyébként Bokrosnál ezeket kifelejtettem, de valamilyen szinte nála is él ez az érvelés)
a "dúvad", okoskodó, stb. vityát mindkét fenti úriember legyőzné)
"A lakosság nem gondolja, hogy itt van a kánaán és annyira kurva jó most, de az emberekben benne van a Orbán előtti idők folyamatos egyre nagyobb adó és egyéb díj emelései."
52-ről 60 fölé nőtt az adónemek száma. Nyilván szerinted ez csökkenés:)
Rezsi csökkentésről csak annyit, hogy az euró 265 -> 300 (USD 195 -> 225), az ÁFA 25% -> 27%, energia szektor különadói. Csak ezek a tételek jóval több, mint 10%-os áremelést idéztek elő. Most ebből erőből visszacsökkentettek, megintcsak piacidegen módon 10%-ot.
Orbánék semmi mást nem tesznek, csak piacidegen faszságokkal elérik azt, hogy utána szintén piacidegen lépésekkel populista segítősdit játszhassanak...
Kis pontosítás: 2010-ben nem 2/3-ad szavazott rájuk, csak ennyi lett a parlamenti mandátumarányuk. A szavazók 53%-a szavazott csak rájuk, ami az összes választásra jogosultnak csak 1/3-a!
Jelentősen csökken a parlamenti székek száma. Ez szintén nagy feszültséget fog okozni az ellenzéki oldalon.A kormány pedig tudja kárpótolni a tőle kimaradókat.
Pont ezért nem fog nyerni a baloldal, Orbán mind hibája ellenére is a nagy el nem kötelezett tömeg:
1/ Emlékszik, hogy 2007-2008-2009-2010ben a bruttója és a nettója hogyan alakult. Majd 2011-2012-2013ben ez hogyan ment, merre ment.
(nálam még a balos beosztottjaim is tudják, elismerik) + A családos adókedvezmények nagy siker nekik.
2/ Emlékszik, hogy a gáz, áram, víz, csatorna díj hogy alakult 2007-2008-2009-2010ben, majd hogyan alakult 2010 után. itt ez tény, nincs mese.
A fidesz nagy népszerűségugrása év elején pont az első rezsi csökkentéssel jött és most jön az új meg a többi intézkedés.
A lakosság nem gondolja, hogy itt van a kánaán és annyira kurva jó most, de az emberekben benne van a Orbán előtti idők folyamatos egyre nagyobb adó és egyéb díj emelései.
Jól csinálják nagyon, mert a tranzakciós emelések és a többi nem annyira hangsúlyosan jön, át mint amit adnak.
És a lényeg, ők nem új szavazókat akarnak megnyerni, hanem a 2010be rájuk szavazó 2/3 egy részét megtartani.
Az látszik, hogy a fidesz tábor egy tömbben megmaradt. Osztogatás megkezdődött és eleve egy széteső ellenzék áll a másik oldalon, mely egymással harcol egy éve egyre durvábban.
Így annyira nem kurva vonzóak.......
ami igen jó a programban, de tovább kellene lépni benne, az pl. az adóalkotmány
nagyon "durván" büntetni kell azt a kormányt, amelyik az adók bizonyos körét megemeli nem krízishelyzetben... ezeket elég jól lehet definiálni.
amúgy nagyon helyes, hogy rögzíteni kell, hogy egyes adókulcsok nem növekedhetnek, csakis csökkenhetnek...
a nem piackonform lépések kritikájával is nagyjából egyetértek
tömören: szakmailag nem akarom kifogásolni a programját meg a B.-kormányt, mert nem akarok szőrszálhasogató lenni folyton :)
Sokan nem olyan tudatos szavazók mint ti vagytok. Sokan érzelemből, az élettapasztalataik alapján szavaznak.
Nem tudom kik azok, akiknek kibaszott fasza 4 év lesz mögöttük. Biztos van ilyen, de kurva kevés. Ha az emberek úgy gondolják, h ez nem jó, akkor a másikra fognak szavazni, mert az jobb volt. Nem matekozik, nem mérlegel, csak érez....ennyi
"Olyan erős még a FIDESZ szavazó bázisa, hogy sorozatos kormányzati bakik kellenek ahhoz, hogy veszítsenek.Amennyiben csak "átalibizik" a hátralévő időt akkor nem lesz esélye az ellenzéknek a győzelemre."
Ebben is teljesen egyetértek. Még azzal is kiegészítem, hogy még a régi választási rendszerben is így lenne, az újban - ami nekik kedvez - főleg így van. Könnyen lehet ebből még 2/3 ismétlés is, akár önállóan is. A Jobbikkal együtt meg szinte bizonyos a 2/3-os jobboldal 2014-2018 között.
az embereknek lehet hogy tele van a tökük Orbánnal meg a Fidesszel, de attól is kiveri a víz, hogy a baloldali összefogásra ikszeljenek.
Lehet hogy előretolták Mesterházyt arcnak, de a háttér unchanged már évtizedek óta (Baja, Lendvai, Szekeres... soroljam?) Gyurcsány önmagában vörös posztó még sokaknak, ergo ha ő nem csatlakozna az ellenzéki összefogáshoz, az nem is biztos, hogy hátrány...
1% valószínűséggel még egy Fidesz belső puccs is előfordulhat, azért gondolom csak kifelé nagy az összhang, lennének azért olyanok, akik beülnének Viktor székébe (Lázár?)...
A demokrácia a sokszínűségről szól. Az új választási tv ezen sokszínűséget kényszeríti egy "szürke" pártba, egyesülésbe, tök mindegy minek hívjuk.
A demokrácia ellen való az egypártrendszer, az egy gondolat köré tömörülés.
Nem hiszem, h megoldható, amit az együtt akar, de értékelem a hozzáállást.
De még ennyire megosztott ellenzék sem volt. Ráadásul változott a választási tv.is. Talán 2018-ban nyerhet a JOBBIK. AZ lesz az utolsó csapás az országra. :(((
Kérdés az, h kell e nekünk ez az ellenzék. Ezek az emberek nem hiszem, hitelesek lehetnek.
Nyerjen a fizess, szakadjanak rá az ígéreteik, a törvények...minden.
Alakuljon egy "szűz" közép párt és nyerjen 2018 ban új arcokkal.
+4 év szopóág....
ez még csak az első témakör volt, ha tudnál olvasni :)
honnan veszed, hogy nem olvastam? szerinted a választók döntő többsége szavazás előtt elolvassa? mert szerintem nem... innentől kezdve teljesen irreleváns a program szakmaisága, amikor az esélyeket latolgatjuk! a program jó, Gordonka jókat mondogat, bár olyan témákba is belemegy, amibe nem kellene (220 ezer új munkahely megígérése pl. - wtf? a fityisz 1 mio.-t ígér, akkor mi a ráknak ilyen hülyeséget beígérni, stb.)
szóval hiába vagyok Oszkó-fan bizonyos szempontból, azért ez nem ennyire 1xű... ja, hát kérem, megpróbálok a szavazók egy részének a fejével gondolkodni, meg klasztereket létrehozni... de igen, persze, hogy érzelmekről meg ideológiákról regélek itt, és nem vagyok képes elemezni :)
amúgy felesleges személyeskedned, mert lehet ezt olyan "indikátornak" is felhasználni, hogy "miben lehet javítani még a választások előtt az ellenzéknek?" (azt tudom, hogy az MSZP meg sokan mások annál magasabb lovon ülnek, hogy másokat megkérdezzenek, de -talán ez hihetetlen- az én meg a mások szavazataira is pályáznak. azt meg nem mindenki fogja csak úgy "puszira" odaadni csupán azért, mert állítólag orbán nagy ellenségei... btw. hogy lehet az, hogy ezek annyira ellenségek a felszínen, és még mindig nincs még az olajszőkítésre sem ítélet? tán csak nem együtt voltak a buliban? ebben is meg még nagyon sokakban... mert akkor ugyebár kell egy VALÓDI rendszerváltás...)
"A következő választást egyetlen ellenzéki jelölt sem tudja megnyerni."
Hát, egy jelölt valóban nem tudja megnyerni az egész választást. De, egyenként többen is fognak tudni nyerni. Nemrég volt egy "tisztességes országgyűlési képviseletet" valamelyik megyének plakát egy buszon. Persze, a fideszes országgyűlési képviselő kiakadt, és elég gyorsan eltávolítoták a plakátot, de mindenesetre a saját fegyverüket lehet ellenük alkalmazni. Elég sokan ki vannak akadva tőlük.
"Egyedül a FIDESZ képes arra, hogy ELVESZÍTSE!"
Ebben igazad van. 2002-ben sikerült nekik, remélem megismétik a produkciót. :)
Olyan erős még a FIDESZ szavazó bázisa, hogy sorozatos kormányzati bakik kellenek ahhoz, hogy veszítsenek.Amennyiben csak "átalibizik" a hátralévő időt akkor nem lesz esélye az ellenzéknek a győzelemre.
lefordítom: vagy nyer a fidesz, vagy veszít :) és ha veszít, akkor az nem azért lesz, mert az alternatíva annyira jó... btw, ez így ebben a formában butaság... nagyon sok (nem túl okos, de nem is túl buta) ember gondolja azt, hogy nincs a fidesznek alternatívája... ha ezt felbontjuk részelemeire, akkor megtudjuk, hogy mivel lehet ezeket a buta gondolatokat száműzni a fejekből...
erre majd teszek pár kísérletet
még egy dolog: nem gondolom, hogy feltaláltam a spanyol viaszt, sem azt, hogy ez az egyetlen követendő út, egyetlen jó gondolkodás... azt viszont igen, hogy érdemes ezekről vitatkozni!
azzal egyetértek, hogy el kell tűnniük, én pedig épp azon szempontok mentén érvelek, hogy pl. Bajnai miért nem lesz erre alkalmas személy
sztem nem sok esélye van leváltani őket!
látszólag többet kockáztat az ellenzéki szemléletű szavazó, ha alternatívát keres, de ez csak látszólagos... le fogom írni, hogy miért, de addig is "alapozok" :)
ja és az előzőhöz: racionalitásra törekvés = amennyire csak lehet, kizárjuk az ÉRZELMI tényezőt... ettől még nem azt mondtam, hogy racionális = egzakt... ez nem matematika, hogy minden a formális logika nyelve alapján megfogalmazható, és bizonyítható legyen! szerepet játszik itt is (meg a matekban is) az intuíció, amit az ember jó esetben megpróbál pro és kontra érvekkel mérlegre tenni...
A következő választást egyetlen ellenzéki jelölt sem tudja megnyerni.
Egyedül a FIDESZ képes arra, hogy ELVESZÍTSE!
Talán majd 2018-ban lesz esély más formáció számára a győzelemre.
Bokalyinak is: törekedni kell rá... uolyan ez is, mint a 100%-os hatásfok a gépeknél: tudjuk, hogy nem fogjuk elérni, de minél jobban megközelítjük, annál jobb
(amúgy sem azt írtam, hogy 100% racionalitás, hanem hogy "elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni", és itt a hangsúly az elsősorban és a szeretnék szavakon van...)
1. végigvinné a reformokat
2. nem köthető a nevéhez privatizáció
3. track record (lásd még 1. pont)
4. meg tudja szólítani a jobboldaliakat is, bár persze elsősorban a liberálisokat tudja...
érvek Bokros ellen:
sajnos még Bajnainál is kisebb a támogatottsága, sőt még a potenciális támogatói kör is legalább olyan szűk (az előbbit lehet orvosolni, az utóbbi miatt azonban "csak" nagyjából olyan esélyes jelölt, mint B.)
Bár ő az egyik legesélyesebb az orbán-rezsim leváltására per pillanat, ez az "előnye" inkább csak látszólagos. BÁRKI (hangsúlyozom: bárki) lépne fel helyette, aki késsel-villával eszik, és van némi ismertsége, nagyjából (=nem 100%-osan) uezt az eredményt hozná már alapjáraton. Bajnait azért látják sokan "trónkövetelőként", mert szinte mindenben ellentéte orbánnak. Azonban rengeteg ember szinte mindenben ellentéte orbánnak :)
Kissé konkrétabban: rengetegen elutasítják mind az MSZP-t, mind az "elmúltnyócévben" szerepet vállalt szereplőket, pláne min. elnököket. Bajnai is rengeteg hibát vétett amúgy, csak a hívek nem akarják észrevenni. (szvsz. Bokros és Róna is sokkalta jobb jelöltek)
De a lényeg: nagyon szűk réteg szavaz csak rájuk országosan, márpedig az OGY választásokat nem Bp.-en kell megnyerni. Az emberek DÖNTŐ TÖBBSÉGE homofób országos méretekben nézve, így a homokosok show-ját végignézők könnyű célpontjai lehetnek egy lejárató kampánynak. Elég leadni pár híradóban "emlékezet-frissítésként" a választások előtt. (Az tény, hogy ez eléggé szubjektív dolog, de a pszichológia maga az... magyarán: lehet ezeket a dolgokat akármerre csűrni-csavarni, de a tény tény marad: igen nagy a támadási felület, amibe nagyon amatőr módon belesétált Mr. Gordon. Az OTP-s és az amcsi finanszírozás szintén ilyen... hiába a Közgép-maffia a másik oldalon, azzal nem nagyon lehet érvelni.)
Tömören: olyan ellenzéket érdemes támogatni, amelyiknek van esélye, nem az MSZP-hez kell dörgölőznie, hogy legyen valami támogatottsága. Btw. az emberek maguktól is dönthetnének, hogy kire szavaznak, nem kellene az MSZP (vagy bármely másik párt) infrastruktúráját használni. Amikor még nem létezett ilyen infrastruktúra, akkor is szavaztak a zemberek...
Miért NE szavazzunk Bajnaira?
én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.