Topiknyitó: saru 2007. 02. 03. 08:30

Mi lesz veled Magyarország?  

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 02. 13. 11:42
#28980
Törölt felhasználó 2011. 02. 13. 11:02
Előzmény: #28978  Törölt felhasználó
#28979
sztem egyetlen egy államban sem a fiatalok termelik a gdp legnagyobb részét / ahhoz sajnos a korfára nézve is- kevesen vannak szinte minden keresztény nemzetben / hanem a középkorúak a nagy és közép nagyságú vállalkozásaikkal.

egyedülálló ugyan ebből a szempontból vitézy fiatal a bkv élén, de azt hiszem hogy pont ez a vállalat nem igazán termeli a gdp-t.
Törölt felhasználó 2011. 02. 13. 08:42
Előzmény: #28969  pampa
#28978
"Bár Európa minden országában főleg a fiatalok között növekszik a szélsőjobboldali pártok népszerűsége - Ausztriában a Szabadságpárt messze a legnépszerűbb a fiatalok között -, ám a magyar helyzetet az teszi sajátossá, hogy nálunk főleg éppen az értelmiségi fiatalok, az egyetemisták között magas a Jobbik támogatottsága. (Az osztrák FPÖ-ről ez nem mondható el: a párt voltaképp az alacsonyan iskolázott munkásfiatalok pártja.)"
Ennek mind1 ? Legyen tanult,netán MUNKÁS , szidja a fiatalságot , akik megtermelik a gdpit . Honnan veszi a bátorságot???

"Vagy Angela Merkel rögtön kizáratta a pártból Martin Hohmant, amikor az egy megemlékezésen arról gondolkodott hangosan, hogy a zsidóság nem csak „áldozat", de „tettes" is volt már a történelem során.) "A minyimum az , hogy elfogult!!!Ha nem fröcsöghet mindenkit csak gyalázva , akkor az a demokrácia vége .Lásd sajtó törv.
Törölt felhasználó 2011. 02. 13. 07:48
Előzmény: #28974  jumbo2
#28977
Köszönöm, én jól vagyok, nem zakkantam meg.
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 23:06
#28976
Buda védői
folytatták az emberfeletti harcot, mit Pesten kezdtek. A ránk szabadult vörös tenger, ez a szennyes, borzalmas árvíz elöntéssel fenyegette a Dunántúlt is. Úgy volt már, hogy elvesz az egész Magyarország.
Ha valami lágyszívű parancsnok kezében van Budapest sorsa, akkor Pestet-Budát nem védik és akkor az orosz áradat átrohan a fővároson és legázol minket.
Nem kell tagadni, hogy az árulás miatt hirtelen teret nyert bolsevista hadak ellen a lőszerrel, fegyverrel kellően el nem látott, lelkileg is megbontott honvédség nem tudott volna ellenállni az orosz áradatnak.
Kellett egy szikla, melyen megtorpan az árhullám. Fegyveres, bátor férfiak kellettek, kik halált megvetőn odavetik magukat az áradat elé.
Kellett a Duna gyöngye, kellett Budapest hős férfiaival, lakóival és épületeivel, kellett ez a húsból-vérből, acélból, vasból és könnyből várrá csodásodott város, hogy fennakadjon a vörös hullám mindaddig, míg önmagára talált a Dunántúlon a hungarista lélek és szült új hadosztályokat, melyek a hős Budapest romjain és hősi halottainak hekatombáin átcsapó vörös hullám ellen most már a döntő küzdelemre fognak rohanni romokon és könnyeken át, de ez a roham tisztítja meg az utat az új, a szociálisabb magyar élet a Hungarista Magyarország előtt.
Karácsony óta rohamozza Pestet, majd Budát a vörös áradat. Alcazar hős spanyol védői beírták nevüket a spanyol történelembe. Alcazar védőinek parancsnoka, mikor a vörösök telefonhoz hívták és megmondták: agyonlövik a fiát, ha nem adja fel a várat, Alcazar parancsnoka, az apa nem tépelődött, hogy érdemes-e meghozni ezt a legnagyobb áldozatot!
Azt felelte: A várat védem mindhalálig. Hallotta a telefonban a fiának életét kioltó fegyver dörrenését, de harcolt tovább!
Érdemes volt? Igen! Alcazaron megnőtt a spanyol nép hite. Alcazaron megtört a vörösök ereje és Franco időt kapott a győztes rohamra előkészülni.
Magyarország Alcazarja Budapest lett.

Budapest hős német és magyar védői nem is kérdezték, érdemes-e, mert tudták, érdemes harcolni és házról-házra feltartani a bolseviki rohamot, felőrölni igen nagy bolseviki erőt, hogy ezalatt a közel két hónapos önfeláldozó harc alatt összeszedje magát a Dunántúlon a német és magyar védelem.
Buda sziklahitű védőin megtorpant a vörös áradat. És ha a túlerő, a felváltva pihentetett bolseviki hadosztályok rohama átcsapna is Budán, már megvívták Budapest védői századokra fénylő, legendás harcukat, mely megmentette a Dunántúlt és a harc alatt felkészült német és magyar erők Buda védőinek hősi és időt adó önfeláldozásából elindulhatnak a végső, döntő, győzelmes rohamra.
Ha a támadó hadsereg hősiességben, önfeláldozásban méltó lesz Buda védőihez, akkor újra szabad lesz a szenvedő, vérző Magyarország!
Ekkor pedig, ha bármennyi életbe, szenvedésbe került is és akárhány épületből lett romhalmaz, érdemes volt!
(Pohárnok Jenő főszerkesztő)
Magyar hadijelentés
Győri Nemzeti Hírlap, 1945. február 15.
Magyar Távirati Iroda jelenti: A legújabb magyar hadijelentés a következőket mondja: A Balaton és a Velencei tó között az ellenség erős tüzérségi előkészítés után támadásra indult. A támadásokat csapataink súlyos harcokban felfogták, a betöréseket elreteszelték, majd ellentámadásba átmenve az ellenségnek súlyos veszteségeket okoztak és az eredeti főarcvonalat visszafoglalták.
A Budapestért dúló harc utolsó fejezetéhez érkezett. A védők elkeseredett ellenállása ellenére a Kis Gellérthegy és Buda több városrésze elveszett.
A magyarországi arcvonal többi részéről csak helyi jellegű harci tevékenységet jelentenek.
A hadijelentés kiegészítéséül illetékes helyről közlik, hogy a Budapesten harcoló magyar honvéd alakulatok, önkéntes hungarista csoportok és önkéntes egyetemi zászlóaljak az ugyanott harcoló német kötelékekkel vállvetve immár 7-ik hete az elképzelhető legsúlyosabb viszonyok között rendíthetetlenül állják a nyomasztó számbeli és anyagi túlsúlyban levő ellenség meg-megújuló rohamait. Ezt a küzdelmet a polgári lakosság a maga példás magatartásával hatékonyan támogatta és ezzel ragyogó bizonyítékát adta a magyar nép töretlen harci elszántságának. A Nemzetvezető a Budapesten parancsnokló tiszteket előléptette, illetve kitüntette. A német fegyveres SS parancsnok tábornokának a Magyar Érdemrend Nagykeresztjét adományozta, hogy ezzel is kifejezésre juttassa az egész nemzet elismerését és háláját. A hungarista légió, a helyőrség és a polgári lakosság önfeláldozó harca mellett a német bajtársak emberfeletti küzdelme magaslik ki.

A német csapatok áldozatos küzdelme Budapestért példátlan. Egyetlen fővárosért nem hozott a birodalom olyan kemény anyagi és véráldozatot, mint Budapestért. Az emberfeletti erőfeszítések Budapest felszabadításáért is bizonyítják ezt. Hány német bajtárs áldozta fel életét a főváros falain belül és a felmentésért vívott harcokban azért, hogy a magyarság fellegvárát visszaadhassák a nemzetnek. A két nemzet közötti történelmi kapcsolatokat a Birodalom még szorosabbra fűzte. Ezt a vérrel megpecsételt szent szövetséget nem szakíthatják szét a keleti puszták fenevadjai.
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 23:03
Előzmény: #28964  sasa44
#28975
"és kezdetét vette az a szörnyűséges tett, amit a Vörös Hadsereg minden Szovjetunión kívüli „felszabadított” városban végrehajtott: a barbár orgia. Ez háromnapos szabad rablást, fosztogatást, erőszakoskodást jelentett. A Budai Vár alatt berendezett Sziklakórházban lángszóróval gyilkoltak meg 4000 tehetetlen és sebesült katonát, egy ápolónőt megerőszakoltak, majd lovakkal tépettek szét, hadifoglyok ezreit gyilkolták le - a Waffen SS tagjait különös kegyetlenséggel -, ezreket hajtottak málenkij robot-ra (vagyis Gulágra) és az erőszakhullám alól a pesti gettó lakói sem képeztek kivételt... "
"
Eddig oké! Most akkor azt is írd le, mit csináltak a németek az oroszokkal Oroszországban és a haláltáborokban."

Írja le nekem sasa44 elvtárs mit tettek?
Amúgy mióta tegeződünk?
jumbo2 2011. 02. 12. 22:03
Előzmény: #28971  Törölt felhasználó
#28974
Ez a P. Lendvai is pont úgy megzakkant Orbán kétharmadától, mint te.
jumbo2 2011. 02. 12. 22:02
Előzmény: #28971  Törölt felhasználó
#28973
És te elárulnád, hogy téged miért zavar, ha pampa-t foglalkoztatják a zsidósággal kapcsolatos kérdések?

Egyébként ez a P Lendvai cikk egy színtiszta hazugság.
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 17:19
Előzmény: #28970  Törölt felhasználó
#28972
Nagypalzoltan, ugye tudod, hogy István a haladó európaiságot képviselte az ős, pogány magyarsággal szemben? Koppányék szemében (akik akkor megfelelhettek a mai szélsőjobbosoknak) István nyugat seggnyalója, hazaáruló volt...
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 17:11
Előzmény: #28969  pampa
#28971
Pampa, elárulod, hogy miért foglalkoztat téged ennyire minden zsidósággal kapcsolatos hír? Nos?
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 14:45
Előzmény: #28969  pampa
#28970
A 2000 eves magyarsag sztarja, Istvan kiraly es Orban lesz!
pampa 2011. 02. 12. 14:08
#28969
"Paul Lendvai: Orbán barátai szítják az antiszemitizmust

Lendvai emlékeztet arra az ellentmondásra, hogy éppen abban az országban került hatalomra egy kétharmados, nemzeti-keresztény rezsim, ahol egyben Európa egyik legnagyobb zsidó közössége él

A húsz éve tartó és a jobboldal győzelmével egyre hangosabb antiszemita hangulat a kicsiny zsidó közösségben „a félelem és kirekesztettség érzését" hívja elő. Hiába ígérte meg Orbán Brüsszelben az európai zsidóság vezetőinek, hogy fellép a szélsőségek ellen - azok többségében éppen a hozzá közelálló újságokban, tévékben fejthetik ki tevékenységüket. „Ha Orbán hallgat, az is jelzésértékű", fejezi be borús nagyesszéjét Lendvai Pál.

link
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 10:26
Előzmény: #28967  Törölt felhasználó
#28968
Elírtam, nem karpatrenges volt az utolsó, hanem walkur.
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 10:24
Előzmény: #28962  Törölt felhasználó
#28967
Úgy tűnik Zolinak karpatrenges után ez a legújabb nickje: kormanyzo.
exley 2011. 02. 12. 10:20
Előzmény: #28964  sasa44
#28966
Na hát pont ezt kellene végre hajtani, egy offenziva a parlamentben válogatás nélkül likvidálni a zorbánokat fletókat lázárokat szijjasokat, mert megérdemlik.
"és kezdetét venné egy dicsőséges nap amikor a magyar nép lerázná magáról a tolvaj becstelen választott gazembereit".
Törölt felhasználó 2011. 02. 12. 08:49
Előzmény: #28963  Törölt felhasználó
#28965
A háborúba csak győztesek és vesztesek vannak , és jaj a legyőzötteknek!

Igazságot keresni felesleges, mindkét félnél voltak kegyetlen állatok, és voltak úriemberek, és emberségesek.
Nem megengedhető figyelmen kívül hagyni az ok és okozati összefüggéseket , nem politikai , hanem emberi szempontból. Lényeges kérdés, ki kinek az otthonára tört rá , ki kinek a családját gyilkolta le először. Mindenféle bölcselkedőt kérdeznék, ha vele ez megtörténne, és háború lévén esélye lenne a bosszúra, mennyire maradna " emberséges" Amúgy hogy kinek - kinek melyik fél mentegetése a szimpatikus, az egészen más kérdés.

Amúgy meg lelkes megemlékezőknek figyelmébe ajánlanám, hogy a háború megnyerése esetén nem lenne esélyük a lelkesedésre, mert már a megsemmisítettek ( szerencsés estben szolgák) aktájában szerepelnének.
sasa44 2011. 02. 12. 03:04
Előzmény: #28962  Törölt felhasználó
#28964
"és kezdetét vette az a szörnyűséges tett, amit a Vörös Hadsereg minden Szovjetunión kívüli „felszabadított” városban végrehajtott: a barbár orgia. Ez háromnapos szabad rablást, fosztogatást, erőszakoskodást jelentett. A Budai Vár alatt berendezett Sziklakórházban lángszóróval gyilkoltak meg 4000 tehetetlen és sebesült katonát, egy ápolónőt megerőszakoltak, majd lovakkal tépettek szét, hadifoglyok ezreit gyilkolták le - a Waffen SS tagjait különös kegyetlenséggel -, ezreket hajtottak málenkij robot-ra (vagyis Gulágra) és az erőszakhullám alól a pesti gettó lakói sem képeztek kivételt... "

Eddig oké! Most akkor azt is írd le, mit csináltak a németek az oroszokkal Oroszországban és a haláltáborokban.
Törölt felhasználó 2011. 02. 11. 23:19
Előzmény: #28962  Törölt felhasználó
#28963
akkor még nem voltak a szovjetek MEGSZÁLLÓK hiszen később derült az ki hogy ideiglenesen majd itt fognak tartózkodni még 40 évig .

ha nem jöttek vona be a ruszkik mi lett mi maradt volna itt ? szálasi féle őrület ?



ááá... reménytelen.

hogy mitől voltak kegyetlenek a mocskos ruszkik ?

amit velük műveltek /közkatonákkal/mind a saját tisztjeik mind a komiszárjaik , és amit átéltek a saját hazájukban ..

hát ..

hallgasd meg pont az erről szóló történészi beszámolót a 2. részben.

nemhiába az a címe is az adásnak :

ostrom vagy felszabadulás .

a mai napig megosztott EBBEN IS a nép de még a hozzáértők is .

én aztán tuti nem fogok maszek történészkedni és pártot állni , mert egyszerűen és alapjában véve nem tudom ( félek attól hogy én sosem már) megtudni tisztán mi is az igazi történeti igazság .. az egyik ezt dicsőiti míg a másik nem , és ezt ezeket meg jól indokoltan fenntartásokkal fogadja , más történeti eseményeket is előadva azokkal az összefüggésekkel magyarázza a mást ..

itt nem arról van szó hogy én mit szeretnék , hanem arról hogy ténylegesen miért és mi hogyan történt teljes egészében - megtudni.

nem két oldalon szeretnék állni , hanem egyetlen egyen - de ez meg nem rajtam múlik

sztem még vagy 50 évig erről még vita lesz
Törölt felhasználó 2011. 02. 11. 22:43
Előzmény: #28961  Törölt felhasználó
#28962
Kitörés a Budai várból

A MEGSZÁLLÓ VÖRÖS HADSEREG
CSAPATAI 1944. XII. 26-ÁN MEG-
KEZDTÉK BUDAPEST OSTROMÁT.
A MAGYAR-NÉMET VÉDŐSEREG
1945.II.11-ÉN MEGKISÉRELTE A
KITÖRÉST AZ OSTROMGYÜRÜBŐL.
A KITÖRÉSBEN 14000 NÉMET
KATONA, 4500 MAGYAR KATONA
ÉS CIVIL VETT RÉSZT. EBBÖL
MINDÖSSZE 785 FŐ JUTOTT ÁT
A SZOVJET VONALAKON, KÖZTÜK
11 MAGYAR KATONA, 1 CSENDŐR ÉS
44 POLGÁRI SZEMÉLY. A KITÖRŐK
KÖZÜL 1945. II. 14-ÉN ÉRTE EL A
MÁNY HATÁRÁBAN HÚZÓDÓ
NÉMET ARCVONALAT KOKOVAY
GYULA , TÜZÉR HADAPRÓD A
MAGYAR KIRÁLYI HONVÉD
EGYETEMI ROHAMZÁSZLÓALJBÓL."

Ezek a szavak vannak kőbe vésve Mány és Zsámbék közötti országút melletti emlékhelynél. Ott annál az erdőszélnél ahol kijutottak túlélők az ostrom és kitörés földi poklából. Az ostrom amely Hitlernek azon őrült tervei közé tartozott mely szerint a mi gyönyörű fővárosunkat erőddé nyilvánítsa és második Sztálingrádként a háború sorsfordítója legyen (a "második Sztálingrád" kifejezés bevonult a köztudatba, de főleg a hihetetlen mértékű pusztítás és ember veszteség miatt). Ezen parancsot értelmetlennek tartva (teljesen jogosan) a védelem vezetői a kitörést választották az ostromgyűrűből. Az akció a II. világháború egyik legnagyobb kudarca lett.

A háború és Demszky előtt még tényleg a csodájára jártak fővárusunkat, érdemes megnézni ezt a kisfilmet az 1938-as Budapestről:





1945. február 11-én a szovjet csapatok által bekerített, katlanba zárt magyar és német csapatok Budán, a királyi vár területén gyülekeztek. A megadás és hadifogság helyett a KITÖRÉST választották a szovjet csapatok halálos gyűrűjéből. Mint ismeretes, az Olasz fasoron (ma Szilágyi Erzsébet) keresztül tervezték a kitörést, melynek előkészítéséről és időpontjáról a szovjetnek 'biztos' értesülései voltak. Hogy kik voltak az árulók azt a mai napig sem tudjuk. Valószínű, hogy azok is ott estek el az ádáz küzdelemben. 53 napig folyt a harc Budapest bevételéért.

kitores_5_2Malinovszkij marsall túlnyomórészt színtiszta szovjet csapatokkal ostromolt. Minden dicsőséget magának követelt. Ezért román csapatok nem vettek részt az ostromban. Budapestet 70 000 katona védte, azaz 37 000 magyar és 33 000 német katona. A Kitörés, amely 20.00 órakor kezdődött vérbe fulladt. A várakozó szovjet egységek borzalmas vérfürdőt rendeztek. 1945. február 11-én és azután, mindössze 785 katonának sikerült elérnie Zsámbék-Mány környékén a saját vonalakat. 740 német és 45 magyar katona.

Ezekben a sorokban csupán megemlékezünk azokról a drámai napokról, amikor - 65 évvel ezelőtt - lángokban állt Budapest. A védők bátran, vitézül harcoltak, jóllehet voltak olyanok is, akik megszöktek sőt, átmentek az ellenséghez. A szovjet egységeknek minden tégláért meg kellett küzdeniük, mialatt óriási veszteségeket szenvedtek.

Amikor már kilátástalan volt a menekülés vagy a további harc, sokan az öngyilkosságot választották szovjet hadifogság helyett (száznál többre tehető azoknak a személyeknek a száma, akik ezt választották, mert nem tartottak a kitöréssel, amely szembeszállt Hitler parancsával). Különösen vonatkozott ez a német főtisztekre. Az ostrom alatt, főleg annak utolsó szakaszában, Budapest lakossága éhezett és vízellátás hiányában szenvedett. A nélkülözések minden formájában osztozott úgy a lakosság, mint a védő alakulatok. Az óvóhelyek és a pincék nyújtották a legfőbb menedéket a polgári lakosságnak, ahol összezsúfolódva legalább a hideg ellen tudtak valahogyan védekezni.

Külön fejezet illeti a sebesülteket - a civileket és katonákat egyaránt - akik a rögtönözött kórházakban egymás hegyén, hátán feküdtek. Ezrével haltak meg átélve a borzalmak borzalmát.

Az ádáz és könyörtelen küzdelemben a sokszoros túlerővel támadó szovjet csapatok, bőven ellátva élelemmel és hadianyaggal, 1945. február első felében felmorzsolták a védők ellenállását. Az utóbbiak már semmiféle ellátást sem kaptak. Lőszerből és hadianyag híján kényszerültek a kitörésre, mert megadni nem akarták magukat.

kitores_6_2Mindenki tisztában volt azzal, hogy a Szövetségesek - 1943 januárjában - Casablancában, 'FÖLTÉTEL NÉLKÜLI KAPITULÁCIÓBAN' határozták meg a háború befejezését. Ezen nyilatkozat, melynek szerzői Churchill és Roosvelt voltak, legalább egy évvel meghosszabbította a háborút. E deklarációhoz a szovjet is csatlakozott.

A budapesti katlancsatának egyik fejezetéhez tartozik a 'HADAPRÓD ISKOLÁSOK' részvétele a harcokban. Mindannyian önként jelentkezők voltak. Legtöbbjük, 14-18 évesek, kisebb csoportokban, honvéd alakulatokhoz voltak beosztva. Sokan közülük hősi halált haltak.

Aztán az EGYETEMI ROHAMZÁSZLÓALJ is kivette részét a védelmi harcokban. Hősies kiállásukat még a szovjet is elismerte.

A budapesti harcok részletei ma már köztudottak. Számos könyv örökíti meg az eseményeket. E rövid emlékeztetőben mindössze tisztelegni óhajtunk azok előtt, akik hősi halált haltak s azok előtt, akik átélték az ostromot, mint katonák. Ma már 'öreg harcosok' de ismét gyülekeznek majd a várban február 11-én.

Nem 'kitörni' készülnek, mint 65 évvel ezelőtt, hanem átadni az utókornak a 'kardot', amelyet forgatva 53 napig - becsülettel és vitézül - harcoltak Budapest védelmében.

Malinovszkij seregei 1945. február 13-án minden további ellenállást leküzdöttek. A 'Duna Gyöngye', BUDAPEST, meggyötörve, megalázva feküdt a győztes hódítók lábai előtt! A kitörés ideje alatt a szovjet alakulatok nagy része megfordította támadási irányát és napokig a budai hegyekben vadásztak a túlélőkre. Budapest február 13-án esett el, és kezdetét vette az a szörnyűséges tett, amit a Vörös Hadsereg minden Szovjetunión kívüli „felszabadított” városban végrehajtott: a barbár orgia. Ez háromnapos szabad rablást, fosztogatást, erőszakoskodást jelentett. A Budai Vár alatt berendezett Sziklakórházban lángszóróval gyilkoltak meg 4000 tehetetlen és sebesült katonát, egy ápolónőt megerőszakoltak, majd lovakkal tépettek szét, hadifoglyok ezreit gyilkolták le - a Waffen SS tagjait különös kegyetlenséggel -, ezreket hajtottak málenkij robot-ra (vagyis Gulágra) és az erőszakhullám alól a pesti gettó lakói sem képeztek kivételt...

A Szabadság téren emelt szovjet obeliszk, vörös csillagja arannyal átfestve, nemcsak Budapest, hanem egész Magyarország leigázását jelképezi, 1945-től - 1991-ig, amikor elhagyták az országot.
Sokan azt remélték az emlékmű is távozik, ez mind a mai napig nem történt meg.

TISZTELET A HŐSÖKNEK!

ui: a napokban több "kitörés túra" is lesz, ahol egyfajta megemlékezésként megteszik az útvonalat az erre vállalkozók.
Törölt felhasználó 2011. 02. 11. 22:22
Előzmény: #28960  Törölt felhasználó
#28961
a történelem egyedüli elemzői a kimondottan ezzel foglalkozó történészeké - akik csak ezzel kell hivatásszerűen foglalkozniuk .

az önjelölt történelmet "elmondó" írók , dramaturg írók ,költők , filmrendezők, műsorvezetők , szobrászok , építészek , sarki fűszeresek véleményei érdekesek ugyan , de abszolutte nem hitelesek mérvadóak .

nehéz még a történészek között is különbséget tenni , nemhogy a nem autentikusaknak a véleményét előadását ezen túl is súlyozni - (ezeknek nem számít a történeti forrás , összevissza és szubjektíven - ami belefér ami a csövön kifér )

link

link

Topik gazda

saru
3 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek