PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Lacix 2020. 05. 27. 12:02

Előzmény: #18236 pitcairn2

#18240

Te most mit is vonsz kétségbe egyébként? (Kicsit lemaradtam a vita kezdetéről)
Azt hogy tavalyhoz, vagy akár 5 éves átlagban megnőttek a halálozások a COVID19 miatt, az egyértelműen adatokkal be van bizonyítva.
Csak a korlátozások miatt nincs sokkal nagyobb katasztrófa, mint lehetne, mint ami volt a Spanyolnátha idején.

pitcairn2 2020. 05. 27. 12:01

Előzmény: #18238 Phylaxa

#18239

ez szerinted csak egy elméleti vita?

Phylaxa 2020. 05. 27. 11:56

Előzmény: #18236 pitcairn2

#18238

Nem gondolod, hogyha 4 egymást követő héten kiugrik valami, akkor abban a hónapban is? :)

Egyébként nyilvánvaló, hogy nincsenek megbízható adatok. Miről vannak egyáltalán? Van egy vírus jelenleg valszeg több mutánssal éppen. Van aki azt sem hiszi el, hogy van, van aki úgy gondolja, hogy ez egy sima influenza vírus, van aki pedig szarik az egészre. Ettől még a valóság zajlik. Ugyanez a jövőre nézve. Van aki azt állítja, hogy van, agresszív és nagyon kevés az átferdőződés és ez hosszú folyamatot vetít előre, amiről szinte semmit sem tudunk. Van aki pedig azt állítja, hogy nincs, nem is lesz és ha hirtelen lesz is, az is olyan lesz, mint eddig minden, csak gyere be a boltomba és vegyél valamit!

Igazából a semmiről megy a vita szerintem, mert körülbelül annyit tudunk róla. Páran azért megpróbálnak kezdeni vele valamit és figyelik, hogy mi az amit már tudunk, le lehet-e vonni valamilyen következtetést a jövőre nézve. Én őket támogatom.

pitcairn2 2020. 05. 27. 11:48

Előzmény: #18228 Peterbond

#18237

a korreláció nem azonos a kauzalitással gondolat szerinted erről szól? esetleg a ceteris paribus fogalmat is vessük be?

pitcairn2 2020. 05. 27. 11:40

Előzmény: #18233 Peterbond

#18236

havi mortalitási adatokat kértem...
ez volt a kiindulópont...
és évtizedes rekordokat, nem pedig 10 éves viszonyítási alapot...

pitcairn2 2020. 05. 27. 11:38

Előzmény: #18232 Peterbond

#18235

ügyes próbálkozás:)
de a labda továbbra is a te térfeleden van...

pitcairn2 2020. 05. 27. 11:37

Előzmény: #18231 Peterbond

#18234

nem tőlem indult ez a történet és a konteó szálat sem én keverem ide...

Peterbond 2020. 05. 27. 11:34

#18233

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales
.
UK esetében itt keresgélhetsz. 2010-ig visszamenőleg éves szinten a heti átlag 10.000 fő. Legdurvább hónap se volt soha 15.000 feletti. ( a 2017-es nagyobb influenza járvány alatt a csúcs 13.750 volt ). De 12.000 felettit is évi 1-2-t ha találsz.
.
Ehhez képest volt 2020-ban az hogy
13. het még 11.000 halott volt
14. héten 16.390 ( 20%-al több mint a 10 éves cúcs és 50%-al több mint az előző hét )
15. héten 18.516 ( 35% -al több mint A 10 éves csúcs )
16. héten 22.351 ( 62%-al több mint a 10 éves cúcs )
17. héten 21.997 ( 60%-al több mint a 10 éves csúcs )
18. héten 17.953 ( 30%-al több mint a 10 éves csúcs )
.
2010 óta UK lakossága 5%-ot se változott.

Peterbond 2020. 05. 27. 11:10

Előzmény: #18220 pitcairn2

#18232

Akkor megfordítom én.
.
Mutass EGY olyan áprilisi adatot az elmúlt 30 évben amikor a fajlagos mortalitási adat rosszabb volt mint 2020-ban Lombardiában, Angliában vagy svédországban.

Peterbond 2020. 05. 27. 11:07

Előzmény: #18217 pitcairn2

#18231

Akkor Vegyed gorcső alá nézd meg és mutasd ki ha szerinted nem úgy van. Ne másokat dolgoztass mert neked valami nem tetszik és ha kapsz újabb választ újabb kéréssel hárítasz hogy de akkor mennyi az meg az.
.
Felőlem mindegy hiszel e az adatoknak vagy sem vagy mindent egy mocskos nagy világhatalmi összeesküvésnek hiszel-e. Te dolgod.

pitcairn2 2020. 05. 27. 11:04

Előzmény: #18229 Peterbond

#18230

akkor konkrétan idézd...

Peterbond 2020. 05. 27. 11:03

Előzmény: #18217 pitcairn2

#18229

"mortalitási arányszámot kértem nem pedig abszolút értéket..."
.
Kaptál bőven pl az FT cikkben is meg az EuroMOMO linkeken is. Ott meg azzal volt a baj.

Peterbond 2020. 05. 27. 11:02

Előzmény: #18226 pitcairn2

#18228

Szóval szerinted a gócpontokban a halálozás megugrásának nincs kapcsolata a koronavírushoz. Teljesen véletlen az 4 kontinens több tucatnyi pontján. Rendben lehet ez a verziód. Csak akkor tudnám mi az ahol kapcsolat van valami között.

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:59

Előzmény: #18225 Peterbond

#18227

az "elkicsinyítés" labdát is nagyon könnyű visszadobni azoknak akik egyetlen egy pontra koncentrálva minden egyebet "elkicsinyítenek"...

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:58

Előzmény: #18225 Peterbond

#18226

a jelek szerint folyamatosan visszatérünk a Correlation does not imply causation gondolathoz...

Peterbond 2020. 05. 27. 10:55

Előzmény: #18216 Peterbond

#18225

Mellesleg nagyon jó elkicsinyíteni a dolgot ha egyből teljes országokra és hónapokra majd évekre növeled a hatást mivel a vírust sok esetben tudták lokalizálni és a gócpontokat elzárni így csak bizonyos helyeken emelte meg a halandóságot. Pl a teljes olasz halandóság nem ugrott meg annyira hisz a déli részek nem fertőződtek, de Lombardia pl nagyon megugrott. És utóbbi a vírus hatása.
.

Lacix 2020. 05. 27. 10:52

Előzmény: #18222 badsector1

#18224

Mit Bicskéig? Pekingig!

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:51

Előzmény: #18221 Lacix

#18223

Köze nincsen ahhoz amit kértem...

badsector1 2020. 05. 27. 10:48

#18222

"Egészségügyi válsághelyzetben parlamenti felhatalmazás nélkül kapna különleges jogokat a kormány, korlátlan időre"

Minél többet támadják a kisvasutat, akkor akár Bicskéig.

Lacix 2020. 05. 27. 10:47

Előzmény: #18220 pitcairn2

#18221

Ehhez mit szólsz?
Tavalyi halálozási adatok mutatják a koronavírus pusztítását Olaszországban
https://hu.euronews.com/2020/04/03/tavalyi-halalozasi-adatok-mutatjak-a-koronavirus-pusztitasat-olaszorszagban
Bergamo megye egyes területein a halálozások száma a tízszeresére nőtt tavalyhoz képest ebben az időszakban. Nembróban tavaly 11 temetést tartottak, idén 121 embertől vettek végső búcsút. A gyógyforrásairól híres Trescore Balnearióban a tavalyi két elhunythoz képest idén három hét alatt 29 ember vesztette életét. Alzano Lombardóban tavaly nyolc temetést tartottak, idén 83-at.
És Olaszország lakossága nem nőtt a 10-szeresére 1 év alatt.

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:40

Előzmény: #18214 Peterbond

#18220

továbbra is várom azokat a havi adatokat... (mortalitási arányszámot azaz fajlagos értéket...)

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:38

Előzmény: #18213 gombócból_is_sok

#18219

nem én citáltam Svédországot...

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:37

Előzmény: #18215 Peterbond

#18218

nem én irkáltam kontextus nélkül...

pitcairn2 2020. 05. 27. 10:37

Előzmény: #18216 Peterbond

#18217

mortalitási arányszámot kértem nem pedig abszolút értéket...
és évtizedes rekordot nem pedig "tavalyhoz", meg "tavaly előtthöz" való viszonyítást...
az "angol" adatokat is tanulságos lehet górcső alá venni...

Peterbond 2020. 05. 27. 10:19

Előzmény: #18212 pitcairn2

#18216

Na de komolyan. Kértél országot ahol évtizedes rekord van. Ő írt egyet én 2-t tudok ahol vannak részletes adatok. Angoloknál is rekordokat dönt. A svéd lakosság tavaly is 17% vagy üsse kő 16%-al volt magasabb mint 1993-ban. Ahogy tavaly elött is 15%-al volt magasabb. Mégse volt közel annyi halott mint most áprilisban és elötte való évben sem. Ha folyamatosan nőne a halandóság mindig egy kicsivel akkor lenne igazad. De nem ez a helyzet.

Peterbond 2020. 05. 27. 10:14

Előzmény: #18212 pitcairn2

#18215

1810 óta meg hányszorosára?

Peterbond 2020. 05. 27. 10:13

Előzmény: #18210 pitcairn2

#18214

Uk és Svédország amiről én tudok.

gombócból_is_sok 2020. 05. 27. 10:02

Előzmény: #18212 pitcairn2

#18213

Egyáltalán, van akit még érdekelnek ezek a huhuhú hányan haltak meg a de elbasztákottanadolgot svédországban témák kúperen kívül?

pitcairn2 2020. 05. 27. 09:03

Előzmény: #18211 Knight Tyris

#18212

Miért nem jelenik meg ebben a cikkben az, hogy 1993 óta 17%-kal nőtt a svéd lakosság?
A spanyolnáthás példálózás kapcsán is kitérhetett volna arra, hogy majdnem megduplázódott azóta a népesség...
és ha már végül bedob egyetlenegy arányszámot akkor azt talán vmi benchmarkhoz kéne kötni mert így ez az alma versus körte klasszikus esete...
népesség teljes száma =/= mortalitási ráta

Knight Tyris 2020. 05. 27. 02:15

Előzmény: #18210 pitcairn2

#18211

https://index.hu/kulfold/2020/05/18/svedorszag_halalozasi_csucs/
27 éve nem haltak meg annyian Svédországban, mint áprilisban
.
Rekorddöntés közelében a halálozás Svédországban a koronavírus miatt.
.
Svédországban több évtizedes csúcs közelébe jutott a havi halálozási mutató áprilisban a koronavírus járvány miatt - közölte hétfőn a stockholmi statisztikai hivatal.Utoljára 1993. decemberében haltak meg többen, minden halálokot számításba véve a skandináv országban. Abban az évben az influenza miatt ugrott meg az év végén az elhunytak száma 11 057-re, összevetve a most áprilisi 10 458 halálesettel.
.
Svédországban sok más államtól eltérően nem rendeltek el szigorú elkülönítési szabályokat, ezért magasabb a halálozási mutató, mint a szomszédos országokban. ÁPRILISBAN 100 EZER FŐRE VETÍTVE 101,1 EMBER HALT MEG A JÁRVÁNY MIATT.
.
Az egész évet tekintve 1993-ban 97 008 svéd hunyt el. Az 1993-as esztendő volt az ország legrosszabb éve ebből a szempontból az 1918-as spanyolnátha járvány óta.
.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200518/rekorddontes-kozeleben-a-halalozas-svedorszagban-a-koronavirus-miatt-432574

pitcairn2 2020. 05. 26. 23:00

Előzmény: #18200 Peterbond

#18210

Továbbra is várok legalább egy olyan országot ahol havi szinten is évtizedes rektorokat döntött a mortalitási arányszám.

Törölt felhasználó 2020. 05. 26. 23:00

Előzmény: #18204 badsector1

#18209

Nettó hazugság. Szinte minden európai országban közreműködött a hadsereg.

pitcairn2 2020. 05. 26. 22:55

Előzmény: #18202 Törölt felhasználó

#18208

szívük joga

pitcairn2 2020. 05. 26. 22:54

Előzmény: #18203 badsector1

#18207

masszív költségvetési hiányt akarsz?

pitcairn2 2020. 05. 26. 22:54

Előzmény: #18204 badsector1

#18206

"ő úgy látja, hogy nem a kormány hozta meg ezt a döntést, hanem a nép kikényszerítette ki az intézkedést"
ha a szép új világot tényleg a nép kényszeríti ki, akkor miért van szükség korlátozásokra?
nem lenne elég csak választási szabadságot biztosítani mindenkinek?

pitcairn2 2020. 05. 26. 22:51

Előzmény: #18204 badsector1

#18205

"Más országokban egy egészségügyi problémát egészségügyi szakemberek kezelték"
ha ez igaz, akkor miért van máshol is egy rakás, nem pusztán csak az egészségügyi rendszert érintő, korlátozás?
honnan van erre illetékessége, kompetenciája az egészségügyi szakembereknek?
az egészségügyi kompetencia a társadalom és gazdaságtudományi szakértelmet is implikálja?

badsector1 2020. 05. 26. 20:23

#18204

"Lantos szerint az államszervezés elvéről mindent elmond ez a fajta militarizálás.Más országokban egy egészségügyi problémát egészségügyi szakemberek kezelték– tette hozzá a Róbert Károly Magánkórház korábbi operatív igazgatója.Káslert inkább kultúrharcosnak látja, aki az elmúlt években keveset foglalkozott az egészségüggyel és az elmúlt időszakban kaotikus döntéseket hozott. „Kijött az is, hogy milyen belső ellentétek vannak a klinikák és Kásler között” – utalt a szakember a tesztelés fontosságának eltérő megítélésére. Lantos az ATV-nek elmondta, hogy összességében a kormány legjobb döntése az iskolák leállítása volt, viszont ő úgy látja, hogy nem a kormány hozta meg ezt a döntést, hanem a nép kikényszerítette ki az intézkedést.Bátor, férfias, úgy is mondhatnám fickós, macsós döntés volt– így reagált Lantos arra, hogy Kásler az orvosokra hárítja a kórházi ágyak felszabadításával kapcsolatos döntés felelősségét. Lantos szerintmegdöbbentő, hogy a kormány kihátrált a saját döntései mögül.Lantos elgondolkodtatónak nevezte, hogy az egészségügy átalakítására most szánja el magát a kormány, az egészségügyi menedzser úgy látja, hogy „Varga Mihály most döntött úgy, nem hajlandó feneketlen kútba önteni a pénzt”."

badsector1 2020. 05. 26. 20:19

Előzmény: #18202 Törölt felhasználó

#18203

"Remekül kommunikálható összeg az a csaknem háromezer milliárd, amit papíron a járvány elleni védekezésre költenek, és amit Varga Mihály már a költségvetés tervezetének benyújtása előtt közzétett videójában már be is harangozott, de a benyújtott költségvetésből kiderült, hogycsupán egy meglévő fejezetet, az egészségbiztosítási alapot keresztelték át járványügyi alapra, és emelték meg az összegét összesen 220 milliárd forinttal, írja Jenei Miklós az Indexen a fő fejezetek áttekintése után."

Törölt felhasználó 2020. 05. 26. 20:01

#18202

Isten nem ver bottal...
https://infostart.hu/kulfold/2020/05/26/tobb-mint-szazan-fertozodtek-meg-egy-frankfurti-istentiszteleten

badsector1 2020. 05. 26. 19:51

#18201

"Ágyszámok: 16-24 ezerrel kevesebb beteget ápoltak a február utáni két hónapban"
"Szél Bernadett szerint „brutális gyorsasággal zajlott a kórházi ágyak kiürítése”, „senki, de senki nem beszélhet »sikeres válságkezelésről«”.

Peterbond 2020. 05. 26. 19:41

Előzmény: #18198 pitcairn2

#18200

Egy esetben ez igaz. De tucatnyi peldanal mar nem. Tenyleg lehet talalni olyan osszefuggeseket amik veletlenul egybeesnek. De csak egyes peldakban. Ha a minta tobbszor ismetlodik kulonbozo helyeken akkor ott kell lennie osszefuggesnek. Azert ne mondjuk mar hogy veletlen osszefugges a halottak szamanak novekedese es a koronavirus megjelenese. Ennyi erovel mindenre rahuzhatod hogy veletlen egybeeses csak.

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:40

Előzmény: #18197 Peterbond

#18199

a repo piac már 2019 szeptemberében a Lehmann szint közelébe robbant...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=r40q
és azóta már közel 100%-kal nőtt a FED mérlege
https://fred.stlouisfed.org/series/WALCL

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:36

Előzmény: #18195 Peterbond

#18198

gondolom ismered az alábbi problematikát...
Correlation does not imply causation - Wikipedia

Peterbond 2020. 05. 26. 19:35

Előzmény: #18192 pitcairn2

#18197

Ja amugy szerintem nincs is hatasa a gazdasagra a korona virus helyzetnek. Mert
"még ha ténylegesen is volt vmi csokkenes a gazdasagban havi szinten, akkor is a végtelenségig lehet vitatkozni arról, hogy mi volt a kiváltó ok. lesz olyan aki az általad citált verzióra esküszik, más meg pontosan azt fogja kárhoztatni..."

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:33

Előzmény: #18193 Peterbond

#18196

Orrba szájba nyomták a Hart szigeti sztorit, oszt atomjaira hullik az egész ha egy kicsit megkapargatja az ember...

Peterbond 2020. 05. 26. 19:33

Előzmény: #18192 pitcairn2

#18195

Ja bocs akkor kerlek mondj egy alternativ okot jogy marcius kozepe es aprilis 25 kozott 1 honap es kb 2 het alatt miert ugrott meg a havi 4400 halotti szam 25.000 re? Tok veletlenul pont akkor amikor Corona jarvany van. Ahogy a tobbi gocpontnal is. De biztos van egy jobb verzio ra. Mondjuk az anglo amerikai elit tervenek reszekent mar 150 eve keszulnek erre hogy a vilagallamot kialakitsak.

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:32

Előzmény: #18188 Peterbond

#18194

az "intézményi" öregotthonok kapcsán én úgy tudom, hogy Európában bő 2 év a túlélési átlag ("békeidőben...)
igaz ez?

Peterbond 2020. 05. 26. 19:29

Előzmény: #18191 pitcairn2

#18193

Ugye vagpd hogy csak azert nem lesz tobb hulla mert a temetest nem allja valaki?
.
Meg gondolom Bergamoban, Londonban es a tobbi helyen is pont ilyesmi tortent.
.
A te sztorid max azt magyarazza meg miert not egyik temetesi fajta es miert csokkent a masik. Ossz halalozast nem kene hogy befolyasolja.

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:29

Előzmény: #18164 Peterbond

#18192

de még ha ténylegesen is volt vmi növekedés a teljes mortalitásban havi szinten, akkor is a végtelenségig lehet vitatkozni arról, hogy mi volt a kiváltó ok
lesz olyan aki az általad citált verzióra esküszik, más meg pontosan azt fogja kárhoztatni...

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:26

Előzmény: #18164 Peterbond

#18191

milyen szinten? napi szinten? havi szinten?
mellesleg én is hallottam érdekes dolgokat egy két ilyen látványos növekedésről
pl. a Hart Island-i tömegsírok esetében - ahol 1869 óta több mint 1 millió szegény sorsú New York-it temettek el tömegsírba
https://en.wikipedia.org/wiki/Hart_Island_(Bronx)
- azért robbant fel több mint duplájára a tömegsírba temetések száma, mert 15 napról 30 napra csökkentették le azt az időszakot amíg vki jelentkezhetett, hogy állja az elhunyt személy temetési költségeit...
ez kb. már önmagában megmagyarázza a látványos növekedést...
arról nem is beszélve, hogy ezt úgy találta a mainstream média mintha vmi rendkívül dolog lenne...
pedig 1869 óta folyamatosan működnek ezek a tömegsírok...
tradicionálisan rabmunkával... (a sírokat köztörvényes elítéltek ássák)

Peterbond 2020. 05. 26. 19:25

Előzmény: #18186 pitcairn2

#18190

Jo akkor normal idoben. Most ne ezen az egy szon akadjunk ki. En se tartom haborus helyzetnek ezt. Nem volt kulonosebb oka a szovalasztasnak.

Törölt felhasználó 2020. 05. 26. 19:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#18189

Akkor ülj otthon maszkban és gumikesztyűben, fertőtlenítsd le a billentyűzetet és írd be, hogy az OTP túlértékelt.

Peterbond 2020. 05. 26. 19:22

Előzmény: #18179 Törölt felhasználó

#18188

Egyes orszagokban tenyleg nem. Mashol azert tarthatnak tole. Az lathato hogy a teljes otthonules tobb kart csinal mint hasznot. Meg kell talalni a megfelelo vedekezesi modot. Jarvany idoben oregotthonok es korhazak legtobb osztalya teljes zarlat. Ez minimum, de kerdes eleg lehet e hisz lattuk igy is bejut. A masik hogy jarvany alatt a maszk es a tavolsagtartas elegge lassotja e. Harmadik az egeszsegugyi kapacitasok bovitese ( ez utobbi mar sok helyen megtortent ). Es persze tudomasul venni hogy igen, jopar embert bealdozunk a gazdasag mukodese es a "normalis" eletunk fenntartasa mellett. Es most ez kicsit tobb lesz mint hogy 20 gyerek nem kap meg fejenkent 700 millio forintba kerulo gyogyszert.
.
Amugy szerintem ki fognak talalni meg jopar vedekezesi metodust mert erre lesz kenyszeritve mindenki hisz latva a gazdasagi hatast azt mindenki el akarja kerulni. Persze lesznek kozte irdatlan nagy baromsagok es tulkapasok is. De az emberiseg alkalmazkodni fog mert ez amiben a legjobb.

wawa1 2020. 05. 26. 19:20

Törölt hozzászólás

#18187

pitcairn2 2020. 05. 26. 19:17

Előzmény: #18171 Peterbond

#18186

ha már "békeidőzünk" akkor hallottad az alábbi mondást?
"The first casualty when war comes is truth".
Hiram W Johnson,

Törölt felhasználó 2020. 05. 26. 19:16

Előzmény: #18182 Törölt felhasználó

#18185

Akadj már le rólam. Nem értettem vele egyet, ne ferdíts.

Törölt felhasználó 2020. 05. 26. 19:16

Előzmény: törölt hozzászólás

#18184

Nem lesz itt gond, nyugi. Úgy futottak bele a népek elsőre, hogy se távolságtartás, se maszk, semmi nem volt. Most, ha csak a lakosság fele marad résen, már előrébb vagyunk. Ha valahol felütné a fejét a baj, kisebb lokális szinten elég lesz intézkedni.

gombócból_is_sok 2020. 05. 26. 19:15

Előzmény: törölt hozzászólás

#18183

Nagyon fontos hogy pontosan fogalmazzunk. Vezettek be vagy kellett bevezetni?

Törölt felhasználó 2020. 05. 26. 19:13

Előzmény: #18179 Törölt felhasználó

#18182

"Nálunk még járványról sem indokolt beszélni az esetszám alapján "
.
Pedig a kórházigazgató kirúgásával még egyetértettel, mert nem kezdte meg elég gyorsan az ágyfelszabadítást.