Csütörtökön a Nemzetgazdasági Minisztériumba várják a pénztárak vezetőit. A tárca titkolja, mit akar közölni velük, nagy horderejű bejelentések is benne vannak a pakliban. A kormány amennyire csak lehet, bizonytalan helyzetet akar teremteni a...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=141859
Az a gond vele, hogy nem bírja elfogadni, hogy valaki másképp gondolja, mint ő és le nem áll addig, amíg valahogy ki nem hozza, hogy csak neki van igaza, ha kell szádba ad olyan kisarkított állításokat, amit ugyan nem mondtál, de jól kifigurázhat érte. Toleranciamnetes Hegylakó - csak ő maradhat! :-)
Nem mellébeszéltem, hanem leírtam, hogy szerintem miért nem tekintendő realizált veszteségnek egy nyitott pozíció. Te pedig nem értesz egyet velem, van ilyen.
Viszont attól még nem kéne személyeskedni és lekezelőnek lenni. Pláne, ha más húzott fel, és én csak megiszom a levét. :)
Mellébeszélsz. (amit leírtál mind igaz, ahogy hozzá is tetted, én is tudom - na de nem válasz).
A kérdés, amire reagáltam, hogy bukó-e a nem realizált bukó. Az én felfogásomban nagyon is bukó (párszor vitáztam már erről itt). Aki 10000-en vett OTP-n ül, az bizony lefelezte jelen pillanatban a pénzét, ha eladta itt, ha nem. Akinek meg 100 Ft-os Humet-e van, az meg letizedelte.
Feltételezhetsz ezt azt, de nem tudod, hogy ki vagyok és milyen szakmai tapasztalattal. Nem tegnapról van, maradjunk ennyiben. Egyrészt. Másrészt meg a nyugdíjpénztári portfóliókról beszélünk és nem a kisbüfik gagyi speki papírjairól.
A blue chipek világa más, ezt Te is tudod. Ráadásul a nyp vagyon leértékelődésében nem csak a részvényeknek, hanem minden más instrumentumnak együttesen szerepe volt, a válság nem nagyon válogatott. Ami elment átmenetileg, papíron, 2008-ban annak jó része tavaly már visszajött, ezt is tudod. Szóval még egy humetesnek is van remény, más kérdés, hogy fundamentálisan nem igazán megalapozott, de nem is egy blue chip-ben ül hosszú távra....
Nem, nem hibbantam meg. De elég kezdő tőzsdés lehetsz, ha még azon a szinten tartasz, hogy ha nem adtad el, akkor nem buktál... Pont ezen logika mentél ülnek emberek még 1500 Ft-os KEG-ben, 100 Ft-os Humetben, meg 2000 Ft-os Genesisben (meg pont ugyanígy ültek emberek 1500 Ft-nál Garboban, Zalaker.-ben, Primagázban anno, 10000 felettről - aztán valahogy sose jött vissza a pénzük).
Szerintem így a letizedelés környékén már akik totál kezdők voltak is rájöttek, hogy kurvára buktak, hiába nem adták el. De kérdezd meg őket, hogy úgy érzik-e, hogy nem buktak?
Tényleg neked kell elmagyarázni, hogy csak, ha eladod, akkor realizálod a bukót? Pont ezért hazudott Selmeczi, mikor hatalmas veszteségekről beszélt a nyp portfóliók kapcsán, amik még csak nem is rövidtávú megtakarítások...
Amúgy pedig semmi közöd nincs hozzá, hogy "ülök-e" valamiben, de elárulom, nincs humetem, (sőt, otp-m se 10ezerről) :))
"egyébként meg el kéne magyarázni egyeseknek, hogy befektetés esetében tényleges veszteség csak realizáláskor van, addig csak egy pozíció, amiből ugyanúgy lehet nyereség is"
Neked kéne inkább azt elmagyarázni, hogy a nem realizált bukó is bukó. Szerinted, akinek 10000-en vett OTP-je van, az nem felezte le a pénzét?
Mondjuk sejtem, miért írod a fentit. 100 Ft-os Humetben ülsz és nehéz feldolgozni, hogy letizedelted a pénzed. Pedig bizony a tizedét éri, ha eladtad, ha nem.
Walkur! Én nem tudom hol osztják a méltányossági nyugdíjat, csak az hogy ez a fogalom létezik ez pusztán a potyautasságra utal.
A hungarizmus meg tele van tömény szocialista, már-már kommunisztikus eszmékkel.
Jó nekem sem testszik az hogy míg 1 egységet keresek meg én, addig a középvezető 10et, a menedzser 100-at.
Keressen a menedzser 10-et a középvezető 4-et én 2-t. De ezen túl semmi kommunizmus! Mindenki mindent csak érdemek szerint,nincs potya, nincs ingyenebéd, de lenyúlás sem! Ez az én egyszerűsített világképem ilyen ügyben.
Kedves hungarista barátunk, csak azzal nem számolsz hogy a számodra tetsző baloldali államosító intézkedés pont a szolgálati idővel nem rendelkező méltányossági nyugdíjasoknak kedvez. Más kérdés hogy ha az igazságosság és az aránnyosság elvét elveti a hungarizmus, vagy aki azt állítja hogy ő definiálja ezeket az elveket -az akkor egy igazság, ember, és magyar ellenes nézetet vall.
egyébként meg hiába kéred, most éppen a kormány kéri, és minden mnyp tagtól, kvázi zsarolással, amiért cserébe adnak szép ígéretet a jövőre, tök jó üzlet, nem?
mnyp számlán lévő "vagyon" kifizetésének megvannak a szabályai, melynek alapján kérheted is, olyanok mint nyugdíjba vonulás, elhalálozás, melyik vonatkozik rád?
"befektetés esetében tényleges veszteség csak realizáláskor van, addig csak egy pozíció, amiből ugyanúgy lehet nyereség is"
Ezzel minden rendben olyan mint a tőzsde részben szerencsejáték, de akkor ha kicsi vagyon ott van, kicsi számlán nem lehet a kicsi vagyont most nekem kifizetni.
ki a kicsit nem becsüli... :))), meg aztán honnan tudod, van, akinek az már egy vagyon lenne...
egyébként meg el kéne magyarázni egyeseknek, hogy befektetés esetében tényleges veszteség csak realizáláskor van, addig csak egy pozíció, amiből ugyanúgy lehet nyereség is
"A Kossuth tér szabad, süt a nap, hívjátok a haverokat a fletó blogjából, szerintem Terry Black és TGM is ráér ma...aztán úgyis hazamentek :)))
"
Pákót meg a többi celebet ki ne feledd megtelne a tér devikkel:))))
Minden kormány eltakarodik egyszer. Ez is. Ami viszont a te számládon van, az a tied. Az ígéretek amiket mondanak, az soha nem lesz a tiéd. Ez vezéreljen mindenkit, akinek nagyobb pénzösszeg van a számláján.
"Szivacsnak igaza van!
Ne hitelekből fedezzük a MNYP-ba utalt pénzeket, mert így ez drága.
Pénznyelőnek is igaza volna, ha mindez az elmúlt 12 évben csökkenő államadóság mellett történik! "
Veled is egyetértek. De csak részben. Mert valóban: az MNYP rendszer az átmeneti években/évtizedekben elég nagy minuszt okoz. Emellett nagyon felelős költségvetési politikát kellett volna folytatni. Pazarlás mellett ez a plusz tétel elviselhetetlenné válik. Csakhogy erre nem az a megoldás, hogy az ELŐREMUTATÓ (de most pénzbe kerülő) vegyes rendszert dobom ki 12 év után (azaz közel félúton) a kukába és visszacsinálom a régi szart és megtartom az összes szart az állami rendszerekben. Hanem éppen fordítva: a TÖBBI SZART KUKÁZOM ki, hogy ezt amiben már tettünk egy jó nagy lépést előre, folytassuk.
Én igazat adok neked, a jelen teherviselőivel kapcsolatban.
DE. Azért azt sem szabad elfelejteni, hogy ha nyugdíjról beszélünk, akkor a teherviselés természetes velejárója a rendszernek. Nincs olyan nyugdíjrendszer amelyben ne kellene generációknak áldozatot vállalniuk, olyanokat is, amelyeknek a gyümölcseit aztán nem ők fogják élvezni.
Véleményem szerint ezen már túl vagyunk, sőt 1998.-ban már ezt jól átgondolták, és léptek. A nagyobbik problémát én abban látom:
1. Ahogyan ezek a pénztárak működnek. Nevetséges, a hozamszint, a működési költségek pedig csillagászatiak.
2. A stílus és az arrogancia, ahogyan a pénzeket egész egyszerűen elveszik. Ez nem áll messze a zsarolástól.
"A lényeget egyiken se írtátok le, mely sztem a hajdani mnyp-t megalkotók szándéka szerint az volt, hogy létrehozzanak egy ~100%-ban potyautast pártoló, komcsiszerű rendszer helyett egy ~25%-ban már korszerű, az egyéni motiválást némileg növelő, liberális, kapitalista, (amerikai!?) rendszert, ahhol az mnyp tag legalább részben úgygondolhatja, hogy a saját számláján összegyűlt pénz az övé lehet, és nem kell majd a mutyisztánok kénye-kedve szerinti nyugdíjosztogatást elszenvedni, nem kell akkor is a 40 évig a képébe röhögő ingyenélők hadával legalább ~25%-ban szolidarizálni...szvsz"
"penznyelo, amit írsz, az makró szinten nagyjából így van, azzal a kiegészítéssel, hogy a nyugdíjkassza hiányát ezalatt a 12 év alatt a költségvetés pótolta ki az adófizetők pénzéből, ami nyilván többletterhet jelentett a jelenben."
Ez így van, senki nem vitatta. De a jelen többleterhe egyfajta befektetés a jövőbe, hiszen ezzel váltjuk ki a jövő fenntarthatatlan terheinek egy részét. Ráadásul ez még szinte nem is csak egy racionális "üzleti" döntés a jelenben, hanem gyakorlatilag kényszerhelyzet.
Na na, azért a bizonyos "többletteher" miatt az adót és járulékokat egyáltalán nem fizető munkakerülő segélyesek, valamint a szürke és fekete gazdaságot erősítő minimálbéres minimális adót és minimális járulékot fizetőknél kéne leginkább reklamálni. (A nyugdíjasnál már nem lehet a vékonyodó korfa miatt... :))
Nem a tőkefedezeti rendszer híveit kell noszogatni, akik hisznek abban, hogy mindenki annyi nyugdíjra jogosult, amennyit egyéni számláján megtakarít, amit prudens módon szeretne befektetve látni választható portfólióban.
Tudom, hogy Gyuri bácsiék is ígérik az egyéni számlát, de ez kevés, olyan dolgot akarnak garantálni, amit nem lehet, persze könnyen teszik a mindenkori jövőbeni kormányok kontójára, hiszen őket első sorban a jelenbeli haszon érdekli.
Az tőkefedezeti rendszer se garantál semmilyen hozamot, de nem is ígér.
Úgyis a hibridek korszakát éljük, lehet, hogy Gyuri bácsiék feltalálják a jól működő, az imént említett társadalmi problémákra is rezisztens felosztó-kirovó tőkefedezeti hibrid rendszert. Akkor majd el fogom ismerni, és örülni fogok a szuper nyugdíjamnak.
nem biztos hogy felesleges a számolgatás McLain, mert ugye nem tudod, hogy mennyi lesz akkor a 100% !
10-20 év alatt lecsökkenthetik a kezdőnyugdíjat úgy hogy az MNYP-s járulékod adhatja a teljes nyugdíjad akár 90%-át is!
Törölt felhasználó2010. 11. 24. 18:35
Előzmény:
törölt hozzászólás
#114
Tőled kell félnie...előveheted a sarokból a szivárványszínű zászlód, a madaras jelvényed, és megszálljátok kb 254-en a Kossuth teret...aztán hazamentek :))
Vagy mit is mondott a vezéred...el is lehet menni?
Szevasztok!
a válaszodat "pannon puma" jeligére várom a másik nickeddel együtt (pénznyelő) :))
Szivacsnak igaza van!
Ne hitelekből fedezzük a MNYP-ba utalt pénzeket, mert így ez drága.
Pénznyelőnek is igaza volna, ha mindez az elmúlt 12 évben csökkenő államadóság mellett történik!
Majd még az lesz az érdekes, hogy ez a pénz egyáltalán meg van-e?...legalábbis cash-be. Mert ugye a bankrendszer létének, működésének a lényege, hogy a beléjetett pénzeket az befekteti, hiteleket folyósít, finanszírozza a gazdaságot, mégha ezt sokszor nem is közvetlenül, hanem különféle tőkepiaci eszközökön keresztül teszi is..., hogy hozamokat tudjon fizetni az ügyfélnek...
Tehát lehet mennek majd a "hitelkárosultakhoz" hogy azonnal adják vissza a lét, mert kell a fülkeforradalmároknak....-:)
A lényeget egyiken se írtátok le, mely sztem a hajdani mnyp-t megalkotók szándéka szerint az volt, hogy létrehozzanak egy ~100%-ban potyautast pártoló, komcsiszerű rendszer helyett egy ~25%-ban már korszerű, az egyéni motiválást némileg növelő, liberális, kapitalista, (amerikai!?) rendszert, ahhol az mnyp tag legalább részben úgygondolhatja, hogy a saját számláján összegyűlt pénz az övé lehet, és nem kell majd a mutyisztánok kénye-kedve szerinti nyugdíjosztogatást elszenvedni, nem kell akkor is a 40 évig a képébe röhögő ingyenélők hadával legalább ~25%-ban szolidarizálni...szvsz
a visszalépés-maradás kérdését úgy lehetne korrektül eldönteni, ha tudnánk, hogy az mnyp-be fizetett összeg után az mnyp mennyi nyugdíjat fizet, illetve az állam mennyit fizetne.
monnyuk a 16.23-as hírben a 70%-os elvonás feleslegessé teszi a számolást, nem hagy sok lehetőséget. korrekt meg akkor lenne, ha ezután a munkáltató által fizett zseton is az mnyp-be folyna.
szigorúan szvsz.
Figyelj penznyelo!
Én áldoztam rá időt, hogy normálisan és tárgyszerűen beszéljünk egy témáról. Ezt nem illik elintézni annyival, hogy "csűrcsavarás". Úgy láttam, hogy te sem szereted az ilyen jellegű válaszokat. Légy szives, ha valamiben igazam van azt ismerd el, ha meg úgy gondolod, hogy nem, akkor meg fejtsd ki, hogy miért hiszed másképp.
Figyelj csak, megmutatom, hogyan kell.
penznyelo, amit írsz, az makró szinten nagyjából így van, azzal a kiegészítéssel, hogy a nyugdíjkassza hiányát ezalatt a 12 év alatt a költségvetés pótolta ki az adófizetők pénzéből, ami nyilván többletterhet jelentett a jelenben.
Amit én írtam, az viszont arra a korosztályra igaz, akik ennek a többlettehernek a jelentős részét elszenvedték, az előnyökből viszont, amit írsz és ami csak jóval később fog jelentkezni, koruknál fogva nem fognak részesülni. Ez pedig azt jelenti, hogy az átállás terheit javarészt ők viselték.
Tudom, neked a jövő felélésének kérdése a szívügyed, amiben egyébként igazad van, engedtessék meg nekem ugyanakkor, hogy én viszont a jelen terheit viselőkkel érezzek együtt és az ő áldozataik elismerésére is igényt tarthassak.
Egyetértesz?
Törölt felhasználó2010. 11. 24. 16:39
Törölt hozzászólás
#107
Törölt felhasználó2010. 11. 24. 16:36
Előzmény:
törölt hozzászólás
#106
nemigazországban nemigazemberekkel
nem igazán szoktam érvelni
A minisztériumba rendelte a pénztárak vezetőit Matolcsy
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=141859