2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 20:16

Előzmény: #597 Phylaxa

#600

Még mindig nem érted, hogy SZEMBENYITÁS NÉLKÜL ugyanazt megteheted csak kisebb jutalékkal?!

"B" ugyanaz, mint "A", csak nincs benne az elején az értelmetlen szembenyitás.

Nem érted?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 20:11

Előzmény: #597 Phylaxa

#599

Oké, akkor írd le "A" eset nettó poziját mindhárom pontnál. NETTÓ pozit.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 20:09

Előzmény: #597 Phylaxa

#598

Nem ezt írtam. Olvasd újra.

(segítek: amikor a két szembenyitott pozi nyitva van, akkor 0 - csak ma 20-szor leírtam neked, szerintem fogyatékos vagy, ha még mindig nem érted)

Phylaxa 2014. 10. 12. 20:07

Előzmény: #595 Törölt felhasználó

#597

Pénznyelő véleménye:

"Aki ezt még mindig nem érti, az a pénzügy/tőzsde alapjaival nincs tisztában. Vagy nem tudja, hogy -1+1=0. "

""A" módszer (Phyl szembenyitása):
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short. = NETTÓ 0 pozi
2. 19000-n long zár, = NETTÓ 1 short
3. 17000-n short zár. = NETTÓ 0. "

eredmény: 2000 pont = 0.

Ez van. Kár tovább folytatni. Inkább maradjunk a topicnál. Én ide ezzel kapcsolatban tényleg nem írok többet. Minden jót!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 20:06

Előzmény: #572 stock33

#596

Na stock, kiderült, mi a hiba. Phyl nincs tisztában, mi az a nettó pozi, és mi adja a kockázatot. A nettó pozi esetében gyakorlatilag azt nem tudja, amit két napja írok, hogy -1+1=0.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 20:01

Előzmény: #594 Phylaxa

#595

Íme a megoldás, jobb ha megtanulod (komolyan):

"A" módszer (Phyl szembenyitása):
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short. = NETTÓ 0 pozi
2. 19000-n long zár, = NETTÓ 1 short
3. 17000-n short zár. = NETTÓ 0.

Jé, pont ugyanaz, mint

"B":
1. 18000-n semmi.
2. 19000-n 1 short nyit.
3. 17000-n short zár.

Így a helyes válaszok, "A" és "B" között:
1. Nincs különbség nettó pozikban, végig ugyanaz,
2. Így nincs különbség kockázatban, végig ugyanaz,
3. Eredményben sincs, hiszen ugyanazok a nettó pozik,
4. Egyedül jutalékban van, "A" feleslegesen szembenyitott 2 kötése miatt.

Aki ezt még mindig nem érti, az a pénzügy/tőzsde alapjaival nincs tisztában. Vagy nem tudja, hogy -1+1=0.

Van egy rossz hírem: a piacot nem érdekli, hogy te ezt nem tudod. Ezért a jó tanácsom, hogy ha nem is érted, minél előbb jegyezd meg a saját érdekedben.

Phylaxa 2014. 10. 12. 19:55

Előzmény: #591 Phylaxa

#594

Tehát a Maci piac.

Sajnos az Ebola miatt valószínű. Ez nem AIDS. Én nagyon remélem, hogy minél hamarabb drasztikus lépéseket hoznak, mert rossz érzéseim vannak ezel kapcsolatban.

Ezt nem érdekli, hogy hallgatnak róla. Ez ellen valóban tenni kell. Méghozzá nem keveset.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:52

Előzmény: #591 Phylaxa

#593

Amíg nem érted az 590-es hozzászólást, addig értelmetlen veled bármilyen tőzsdei, pénzügyi vita. Egyszerűen mert az alapokkal sem vagy tisztánan.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:51

Előzmény: #584 Phylaxa

#592

"Akkor most kibővíted min 20 pozira ezt a 2000-es sávot? De nem jó, mert szerinted én 0-át fogok keresni"

Sose írtuk, hogy 0-át fogsz keresni összességében. Azt írtuk, hogy a szembenyitott pozikkal nem keresel! Análkül is pont ugyanazt meg tudod tenni, amit te értelmetlen szembenyitogatással teszel.

Kezdem azt gondolni, hogy olvasni se tudsz...

Phylaxa 2014. 10. 12. 19:49

Előzmény: #589 Törölt felhasználó

#591

Te sávon belül nem tudod az irányt, ott nekem mindegy. Ez a nem mindegy. De mondom, én itt abba is hagyom, ha érdekel, hozzáillő topicban szívesen folytathatjuk, de itt ne. Inkább írok ide valamit, ha már belefirkáltam ebbe a topicba.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:48

Előzmény: #586 Phylaxa

#590

Íme a megoldás:

"A" módszer (Phyl szembenyitása):
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short. = NETTÓ 0 pozi
2. 19000-n long zár, = NETTÓ 1 short
3. 17000-n short zár. = NETTÓ 0.

Jé, pont ugyanaz, mint

"B":
1. 18000-n semmi.
2. 19000-n 1 short nyit.
3. 17000-n short zár.

Így a helyes válaszok, "A" és "B" között:
1. Nincs különbség nettó pozikban, végig ugyanaz,
2. Így nincs különbség kockázatban, végig ugyanaz,
3. Eredményben sincs, hiszen ugyanazok a nettó pozik,
4. Egyedül jutalékban van, "A" feleslegesen szembenyitott 2 kötése miatt.

Aki ezt még mindig nem érti, az a pénzügy/tőzsde alapjaival nincs tisztában. Vagy nem tudja, hogy -1+1=0.

Van egy rossz hírem: a piacot nem érdekli, hogy te ezt nem tudod. Ezért a jó tanácsom, hogy ha nem is érted, minél előbb jegyezd meg a saját érdekedben.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:43

Előzmény: #585 Phylaxa

#589

Végre kiderült, mit nem értesz! Szerinted "A" esetben és "B" esetben nem ugyanaz a nettó pozi, így a kockázat.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:42

Előzmény: #584 Phylaxa

#588

Na, végre válaszoltál. Nézzük:

"1. Van. ( Te tudtad az irányt, nekem mindegy volt)"

Szerinted a nettó poziban van különbség? Írd le "A" nettó pozijait. A kettő ugyanaz.

"2. Van. Te egyértelműen kockáztatsz, én semmit."

Te nem kockáztatsz? Ne viccelj. Feltaláltad az ingyen pénzt. Uramatyám. Szerinted te nem kockáztattál. 19000-nél nettó short vagy, pont mint én. Ha ott nem lemegy, hanem fel, mindketten bukunk, ugyanúgy.

Segítek: mivel a nettó pozi mindkettőben végig ugyanaz, a kockázat is! Ez definíciószerűen így van.

"3. Itt nincs. ( De ez nem is sávkereskedés, ha min 20 pozi hosszú lenne, akkor te a töredékét keresnéd és végig kockáztatnál)."

Lásd előző pont.

"4. Van. (Mivel te mindig tutod az irányt, nekem mindegy, ezért egy kicsivel több jutit fizetek természetesen, na és persze sokkal kevesebbet fogsz keresni mint én)."

Lásd előzőz pont.

Phylaxa 2014. 10. 12. 19:26

Előzmény: #583 Törölt felhasználó

#587

Szerintem válaszoltam kimerítően. Ha több is van akkor nagyon szívesen folytathatjuk, de akkor nyiss rá egy topicot, vagy váltsunk egy meglevőre, amibe ez belefér! :)

Phylaxa 2014. 10. 12. 19:24

Előzmény: #585 Phylaxa

#586

Közben azért írok másnak is, nehogy úgy fessen, hogy én reklámozni akarok bármit is.

Tehát a kockázat az a dologban, hogy nem tudjuk valóban sávban fog-e mozogni bárminek az árfolyama. Ha nem azt teszi, akkor ezzel nagyot lehet bizony szívni.

A másik nehézség pedig az, hogy amikor esetleg valóban sávban mozog és szépen keresünk vele, akkor baromi nehéz elhinni, hogy bizony egyszer vége a dalnak. Pedig vége van. Nos le kell tudni zárni bizony.

Ezt a két dolgot ne felejtse el senki akinek estleg kedve támad hozzá.

Viszont az jutott eszembe, ahogy Kisvuk is említette, hogy nem ez a topic címe. ELnézést kérek ezért, hogy teleszemeteltem, nem szoktam ilyet csinálni. Nem is fogok. :)

Phylaxa 2014. 10. 12. 19:10

Előzmény: #582 Törölt felhasználó

#585

Én egyszerűen megnyitottam két pozit fel és le. Majd bezártam őket. Én nem találgatok.

Ez egy 6 él vastag sávban 50 él megtételével nyilvánvalóvá válik szinte mindenkinek. Ugyanis én mindegyik élen keresek és teljesen mindegy, hogyan rezeg sávon belül. Te pedig azt állítod, hogy tudni fogod mindig az irányt és ráadásul a vastagságot is, ugyanis a b ábráddal ezt bizonyítod. Hát nem fogod, ugyanis nincs ember aki tudná. Tehát?

Phylaxa 2014. 10. 12. 19:07

Előzmény: #579 Törölt felhasználó

#584

1. Van. ( Te tudtad az irányt, nekem mindegy volt)
2. Van. Te egyértelműen kockáztatsz, én semmit.
3. Itt nincs. ( De ez nem is sávkereskedés, ha min 20 pozi hosszú lenne, akkor te a töredékét keresnéd és végig kockáztatnál).
4. Van. (Mivel te mindig tutod az irányt, nekem mindegy, ezért egy kicsivel több jutit fizetek természetesen, na és persze sokkal kevesebbet fogsz keresni mint én).

OK? :)

Akkor most kibővíted min 20 pozira ezt a 2000-es sávot? De nem jó, mert szerinted én 0-át fogok keresni, hiába számolsz majd ki 20*él összeget. :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:06

Előzmény: #578 Phylaxa

#583

Beszédes, hogy képtelen vagy válaszolni tök egyszerű kérdésekre...

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 19:01

Előzmény: #578 Phylaxa

#582

"Ezeket a dolgokat leírtam már, de így, hogy még azt sem ismeritek el, hogy a leírt 2000 ppont nem nulla, nos mit várjak többet? :)"

Te olvasni nem tudsz, vagy a szövegértés nem megy? Leírtuk egyenként is minimum tucatszor neked, hogy a szembenyitott pozin nem kerestél semmit (csak dupla jutalékot buktál. Az utána megtett lépéssel kerestél, a nettó SHORTTAL. Amit az előtte megtett szembenyitás NÉLKÜL is meg tudtál volna tenni.

Ebben mit nem értesz, áruld már el?!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:52

Előzmény: #578 Phylaxa

#581

Miért NEM válaszolsz a feltett kérdésekre?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:52

Előzmény: #578 Phylaxa

#580

4 igen/nem választ várok. TŐLED.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:51

Előzmény: #577 Phylaxa

#579

Megmondtam, addig nem lépünk tovább, míg nem válaszolsz. Addig el se olvasom, amit írsz, csak amit erre írsz válasznak.

"A" módszer (Phyl szembenyitása):
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short.
2. 19000-n long zár,
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 4 kötés.

"B":
1. 18000-n semmi.
2. 19000-n 1 short nyit.
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 2 kötés.

Van-e szerinted "A" és "B" eset között különbség:
1. A nettó pozíciókban? Igen vagy nem?
2. A kockázatokban? Igen vagy nem?
3. Az eredményben? Igen vagy nem?
4. A jutalékban? Igen vagy nem?
penznyelo_

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:51

Előzmény: #571 Törölt felhasználó

#578

Alapvetően, majd magyarázd meg Stocknak és magadnak, hogy nem 0 a végeredmény. Igaz ez?

Ha már ezt belátjátok, szerintem továbbra sem látjátok be, pedig ott van a +2000 pont, de ezzel mostmár nem foglalkozom, tehát most jöhet az, hogy ez nem sávkereskedés. Én pedig arról beszéltem.

Tehát ez amit itt leírsz ez így igaz ahogy leírtad, csakhogy, én még életemben nem csináltam ilyet és nem is fogok. Én ugyanis nem tudom megmondani az irányt. Nem úgy mint Ti!

Tehát ezt nyugodtan bővítdsd ki úgy, hogy legyen benne 20 pozi, tehát 20 él. Nekem mindegy, hogyan helyezed el őket. Bárhogyan mehet az árfolyam. Nekem lesz 20*él nyereségem, neked a töredéke.

Ugyanis te azt sem tudod, hogy merre fog indulni.Nekem mindegy. Ha 18000 és 18500 között megcsinál két fordulót, te lehet hogy egy felet eltalálsz.

Ezeket a dolgokat leírtam már, de így, hogy még azt sem ismeritek el, hogy a leírt 2000 ppont nem nulla, nos mit várjak többet? :)

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:38

Előzmény: #572 stock33

#577

Nyitok fel le, majd zárok le és zárok fel.

Erre mondod, hogy nem ugyanannyi brokerdíj, mintha külön külön csinálnám. Igaz ez?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:34

Előzmény: #573 stock33

#576

Beszédes mondjuk az is, hogy ő nem válaszol...

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:26

Előzmény: #573 stock33

#575

"a tieddel nem akar foglalkozni, mert azt nem ő hozta fel"

Pedig de. Az 507-ben ő írta ezt. Csak nem pontértékekkel, de ugyanezt. Erre tette fel nekünk 20-szor ugyanazt a kérdést a válaszainkat ignorálva. De ő nekem nem válaszol.

Érthető, mert azonnal ki fog ferülni, mit nem ért.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:24

Előzmény: #573 stock33

#574

"a saját példájába már belebukott"

Már 3-ba belebukott tegnap. Mind módosította, mert üvöltött róluk a sok értelmetlen szembenyitás (de ezt nem látta be). Az utolsó báltozatban már csak pár maradt, utána leírta a normál sáv kereskedést.

stock33 2014. 10. 12. 18:18

Előzmény: #569 Törölt felhasználó

#573

a saját példájába már belebukott

a tieddel nem akar foglalkozni, mert azt nem ő hozta fel

az én ajánlatomtól is berezelt, nem is mer vele foglalkozni

stock33 2014. 10. 12. 18:17

Előzmény: #570 Phylaxa

#572

nem, nem ugyanazt... ugyanis te most egy nem szembenyitogatós példát hoztál, ez nem tűnt még fel???

tegyük csak mellé a szembenyitogatósat!

hogy is néz ki?
nyitok le fel
felmegy az árfolyam, azaz zárok fel, nyitok le fel
hogyan van tovább??? majd számolom a nyitások, zárások számát :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:14

Előzmény: #568 Phylaxa

#571

Megmondtam, addig nem lépünk tovább, míg nem válaszolsz. Addig el se olvasom, amit írsz, csak amit erre írsz válasznak.

"A" módszer (Phyl szembenyitása):
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short.
2. 19000-n long zár,
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 4 kötés.

"B":
1. 18000-n semmi.
2. 19000-n 1 short nyit.
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 2 kötés.

Van-e szerinted "A" és "B" eset között különbség:
1. A nettó pozíciókban? Igen vagy nem?
2. A kockázatokban? Igen vagy nem?
3. Az eredményben? Igen vagy nem?
4. A jutalékban? Igen vagy nem?

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:14

Előzmény: #565 stock33

#570

Ugyanannyi brokidíjat fizetek, mintha egymás után nyitottam volna a két pozit. Nem kevesebbet és nem többet. Igaz ez?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:12

Előzmény: #567 stock33

#569

Stock, a mai egyszerű példát használjuk. Ebben feleslegesen sok kör van, az egyszerűbb alapján is kiderül minden. Ha végre válaszolna rá...

Ez az összetettebb példa csak követhetetlenné teszi a vitát, ráadásul Phyl maga is változtatott rajta 3-szor...

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:12

Előzmény: #562 Törölt felhasználó

#568

Köszönöm a válaszod, tehát nem 0, hanem kerestem vele. méghozzá nem 4 brokidíjat, hanem amennyit a piac enged.

Így viszont már van értelme a következőnek.

Nekem 6 él magas volt a legszélesebb sávom, több élt nem érte meg csinálni. Én minden le-felt, élenként megjátszottam. Mindet.

Te a töredékét játszottad volna meg és ezt is idegesen, hogy vajon éppen arra fog-e menni.

Hát ezért jók az egy pontból kétfelé nyitott pozik. Nem beszélve arról, hogy te már eleve valamerre várod a sávot. Ha nem úgy akarja a piac, akkor bukta.

Nekem mindegy , hogyan akarja a piac. Ő alakítja ki. Amerre megy arra lesz a sávom.Egyetlen feltételem, hogy max, 6 él széles legyen a sáv. De ez mindenkinél egyrészt pénz kérdése, másrészt alternatív költség. Úgyhogy ebbe sosem szólok bele.

stock33 2014. 10. 12. 18:10

Előzmény: #563 Phylaxa

#567

a módszeredről már tegnap bebizonyítottuk, hogy BROKIETETÉS...

emlékeztető:

"
22000 nyit fel le
21500 zár le nyit fel le nominal 500
21000 zár le nyit fel le nominal 1000
20500 zár le nyit fel le nominal 1500
20000 zár le nyit fel le nominal 2000
20500 zár fel nyit le nominal 2500
21000 zár fel nyit le nominl 3000
21500 zár fel nyit le nominal 3500
22000 zár fel nyit le nominal 4000
"

- először is a pozifelvételek, zárások száma: nyitásból 14 db, zárásból 8 db, szumma 22 db, brokidíj 440 Ft, lezáratlan pozíciók száma 6 db (jövőbeli 120 Ft költség még lesz ebből)
- 8 nyerő pozi zárva, ami 8*500= 4000 Ft realizált nyerő
- 6 pozi nyitva, egy long (22000-ről) és 5 short (20000, 20500, 21000, 21500, 22000)
- realizálatlan bukó: (22000-22000)+(22000-20000)+(22000-20500)+(22000-21000)+(22000-21500)+(22000-22000)=5000 Ft.

azaz bejártál egy V betűt (sávozzunk), buktál 1000 Ft-ot, még brokidíjra is elment 440 Ft, ha most sávból kilép felfele, akkor a shortok okádni fogják a bukót, + még a brokidíjra is félre kell tenni 120 Ft-ot.

************************

ha nem akarsz brokit etetni, akkor ezt tedd:

- 22000, mozizok (nem tudom merre fog menni a papír, 22500 felé vagy 21500 felé, kivárom az irányt, és ellene nyitok)
- 21500, nyitok egy long-ot
- 21000, nyitok egy long-ot
- 20500, nyitok egy long-ot
- 20000, nyitok egy long-ot
- 20500, zárom a 20000-es long-ot
- 21000, zárom a 20500-as long-ot
- 21500, zárom a 21000-es long-ot
- 22000, zárom a 21500-as long-ot

eredmény:
- bruttó 2000 Ft realizált nyerő
- nincs pozícióm, minden zárva van
- 4 nyitás, 4 zárás, azaz 8*20=160 Ft brokidíj
- vége: nettó 1840 Ft nyerő

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:09

#566

Hogy Phylnek keresnie se kelljen.

"A" módszer (Phyl szembenyitása):
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short.
2. 19000-n long zár,
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 4 kötés.

"B":
1. 18000-n semmi.
2. 19000-n 1 short nyit.
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 2 kötés.

Van-e szerinted "A" és "B" eset között különbség:
1. A nettó pozíciókban? Igen vagy nem?
2. A kockázatokban? Igen vagy nem?
3. Az eredményben? Igen vagy nem?
4. A jutalékban? Igen vagy nem?

stock33 2014. 10. 12. 18:06

Előzmény: #561 Phylaxa

#565

te folyamatosan bukod a szembepozícióiddal a brokidíjat!!!

erről szólt végig a történet!!!!!!!!

ezért marhaság, amit csinálsz... nem bírod felfogni???
ezért hívják a módszeredet BROKIETETÉSNEK... mert folyamatosan a brokit eteted a rengeteg fölösleges kötéssel!!!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:06

Előzmény: #561 Phylaxa

#564

"NEm ez érdekel, hanem az, hogy kerestem vele?"

10-edszerre:

Az eredményed nem lett 0. De NEM a szembenyitással kerestél. Hanem azzal, amit feljebb tettél: nettó short pozit vettél fel és ez bejött. Ezzel kerestél. Te ezt a nettó shortot úgy érted el, hogy előtte volt egy értelmetlen szembenyitásod és ennek zártad a long oldalát, én meg úgy, hogy szimplán shortot nyitottam.

Te MÉG MINDIG NEM VÁLASZOLTÁL. A kérdéseket leegyszerűsítettem. Várom a választ 553-ra. 4 igen/nem.

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:05

Előzmény: #560 stock33

#563

Ok. Te végre válaszoltál. Ez a beszéd. Majd er belátod, hogy kerestem vele, méghozzá pontosan ugyanannyit, mintha egymás után alőször vettem volna, majd eladtam volna fenn, majd 0-nál short nyitás és lenn zár.

Pontosan ugyanaz az eredmény. Kétszer nyereség- 4 brokidíj.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:05

Előzmény: #558 Phylaxa

#562

"Brokidíjat most felejtsd el!

Semmit sem kerestem? 0 lett az eredményem?"

Az eredményed nem lett 0. De NEM a szembenyitással kerestél. Hanem azzal, amit feljebb tettél: nettó short pozit vettél fel és ez bejött. Ezzel kerestél. Te ezt a nettó shortot úgy érted el, hogy előtte volt egy értelmetlen szembenyitásod és ennek zártad a long oldalát, én meg úgy, hogy szimplán shortot nyitottam.

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:03

Előzmény: #556 Törölt felhasználó

#561

NEm ez érdekel, hanem az, hogy kerestem vele?

Netán ugyanannyit kerestem , mintha először felfelé nyitottam volna majd fenn lezártam és 0-nál nyitottam volna egy shortot és lenn lezártam? 4-szeres brokidíj mindkettő?

Igen vagy nem?

stock33 2014. 10. 12. 18:03

Előzmény: #558 Phylaxa

#560

nemhogy nem kerestél vele, de vesztettél, megetetted a brokidat

te tőzsdézni csak akkor kezdesz, amikor egy irányba vagy érdekelt,

stock33 2014. 10. 12. 18:02

Előzmény: #555 Phylaxa

#559

csak magamat tudom idézni:

"gurunk" a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...

Phylaxa 2014. 10. 12. 18:01

Előzmény: #554 stock33

#558

Brokidíjat most felejtsd el!

Semmit sem kerestem? 0 lett az eredményem?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:00

Előzmény: #552 Phylaxa

#557

Én válaszoltam neked megint. Te még mindig nem.

Várom a válaszodat 553-ra. Abból kiderül, mit nem értesz.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:58

Előzmény: #552 Phylaxa

#556

Megismétlem, 507-ben:
- a szembenyitással NEM kerestél,
- fent nettó shortba kerültél a long oldal zárásá al, onnantól és AZZAL kerestél, a SHORTTAL.

Várom a te válaszodat. 4 igen/nem.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:58

Előzmény: #551 stock33

#555

Pontosan ugyanannyit mintha, ellentétes pozit nyittál volna. És ezt te is tudod. :)

Mit akarsz kiszámolni? Ott van. Egy fel egy le = 4 brokidíj. Mit akarsz kiszmolni?

Keresni is ugyannnyit kerestél? Naná. Hiszen ugyanazt játszottad mint én csak külön külön. :)

stock33 2014. 10. 12. 17:58

Előzmény: #552 Phylaxa

#554

válaszolok én helyette: amíg a szembenyitogatós "úgy teszek mintha tőzsdéznék" idődet élted, akkor elbuktál egy nyitási és egy zárási brokidíjat

nemhogy nem kerestél vele, de vesztettél, megetetted a brokidat

te tőzsdézni csak akkor kezdesz, amikor egy irányba vagy érdekelt,

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:57

Előzmény: #547 Phylaxa

#553

Segítek, eldöntendő kérdésként teszem fel.

Van-e szerinted az 508-beli "A" és "B" eset között különbség:
1. A nettó pozíciókban? Igen vagy nem?
2. A kockázatokban? Igen vagy nem?
3. Az eredményben? Igen vagy nem?
4. A jutalékban? Igen vagy nem?

Szerintem:
1. Nem.
2. Nem.
3. Nem.
4. Igen. "A" több jutalékot fizet, mint "B" a szembenyitás miatt.

4 igent vagy nemet várok tőled indoklással.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:56

Előzmény: #549 Törölt felhasználó

#552

Én válaszolgatok neked. Te még semmire sem válaszoltál.

Tehát 1+1=0? tehát semmit sem kerestem? Továbbra is ezt állítod?

stock33 2014. 10. 12. 17:55

Előzmény: #548 Phylaxa

#551

megírod, hogy mikor nyitsz, mikor zársz, mennyi a broki %-a, és kiszámolom neked

nem olyan bonyolult az... :)

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:55

Előzmény: #542 Törölt felhasználó

#550

"507-ben semmi mást nem csináltál, mint fent nyitottál egy shortot. Tök feleslegesen kezdted egy szembenyitott pozival! "

Te tudod, hogyan fog alakulni a sávaz elkövetkező 3 hónapban? Mert akkor valóban játszd meg az egyik irányt! :)

Nekem ugyanis teljesen mindegy, hogyan fog alakulni a sáv. Felelé vagy lefelé. Úgy nyitom ahogy halad.

De te ezt nem tudod megtenni. Te nem sávkereskedsz, hanem eltalálod éppen az összes fel le egy kis részét. :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:53

Előzmény: #547 Phylaxa

#549

Majd ha méltóztatsz válaszolni az 508-ra, akkor lépünk tovább. Én folyamatosan válaszolgatok neked. Most várom a te válaszodat. A feltett kérdésekre pontonként.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:51

Előzmény: #545 stock33

#548

Mennyit keresel vele és mennyi brokidíjat fizetsz?

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:50

Előzmény: #546 Törölt felhasználó

#547

Kíváncsi vagyok a véleményetekre. Mennyit keresel vele és mennyi broki díjat fizetsz?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:47

Előzmény: #543 Phylaxa

#546

"Nyitsz egyet felfelé majd lezárod fenn, megvárod míg visszaér 0-ra és nyitsz lefelé, majd lezárod lenn."

És ebben hol van a szembenyitás?

Most végre leírtad, hogyan kell egyszerűen sávot lekereskedni!

stock33 2014. 10. 12. 17:45

Előzmény: #543 Phylaxa

#545

na, miért maradt el a mágikus ellenpozinyitogatós zárós zagyvaság?

csak nem kezded megérteni, hogy nincs értelme ellenpozikat nyitogatni csak azért, hogy úgy tegyél, mintha tőzsdéznél?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:43

Előzmény: #543 Phylaxa

#544

Várom a választ, hogy leírd, mi a különbség az 508-ban írt szembenyitós "A" és az enélküli "B" eset között!

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:42

Előzmény: #539 stock33

#543

Nyitsz egyet felfelé majd lezárod fenn, megvárod míg visszaér 0-ra és nyitsz lefelé, majd lezárod lenn.

Nyersz vele? Igen vagy nem?
4-szer fizetsz broki díjat? nyit-zár-nyit- zár? Igen vagy nem?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:42

Előzmény: #538 Phylaxa

#542

"Én nem csináltam semmi mást, mint megnyitottam fel és le, majd lezártam fel és le. Sávkereskedésről beszéltem, tehát fordulást várok"

507-ben semmi mást nem csináltál, mint fent nyitottál egy shortot. Tök feleslegesen kezdted egy szembenyitott pozival!

Lásd lenti "B" példám. Elolvastad végre?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:40

Előzmény: #538 Phylaxa

#541

"Az ellentétes pozi semmis! 1-1 az 0. Ezt írtad 100-szor? :)

Ellentétes pozit nyitottam? Kerestem vele?

Igen vagy nem?"

Az ellentétes pozival NEM kerestél. Miután zártad a longot és nettó shortoltál, AZZAL kerestél. Ezt a nettó shortot viszont megtehetted volna szembenyitás nélkül is.

Elolvastad az 508-as hozzászólásomat?

Mi a különbség szerinted "A" és "B" között?

Még mindig nem válaszoltál.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:38

Előzmény: #537 Törölt felhasználó

#540

Komolyan mondom mindenkinek, aki elhiszi a mágikus szembe nyitott pozikat, létrehozok egy brokicéget és nyisson nálam értékpapírszámlát, jutalék kedvezményt is kitalálok, úgyis a sokszorosát generáljátok összegben a szükségeshez képest a szembe nyitogatás baromságával.

De aztán a végén nem ám szídni engem, hogy elszedtem a pénzeteket!

stock33 2014. 10. 12. 17:35

Előzmény: #538 Phylaxa

#539

"Ellentétes pozit nyitottam? Kerestem vele? "

nem, vesztettél vele, a brokidíjat.

keresni csak akkor van esélyed, amikor egy irányba vagy érdekelt.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:32

Előzmény: #536 Törölt felhasználó

#538

Az ellentétes pozi semmis! 1-1 az 0. Ezt írtad 100-szor? :)

Ellentétes pozit nyitottam? Kerestem vele?

Igen vagy nem?

Én nem csináltam semmi mást, mint megnyitottam fel és le, majd lezártam fel és le. Sávkereskedésről beszéltem, tehát fordulást várok, természetesen egy szélesebb sávban, mint két él. Ennyit állítottam, ehhez tartom magam. Te tartod magad a 0-ás eredményhez? :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:31

Előzmény: #535 Phylaxa

#537

És még mindig nem válaszoltál az 509-ben feltett kérdéseimre. Mi a különbség a lent írt "A" és "B" között?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:28

Előzmény: #535 Phylaxa

#536

Gyógyós vagy?

507-ben AMÍG MEGVOLT AZ ELLENTÉTES POZID, addig SEMMIT NEM KERESTÉL.

Onnantól keresel, hogy már csak a SHORT VAN NYITVA!

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:27

Előzmény: #531 Törölt felhasználó

#535

Az 507-ben 0 eredményt kapsz? Semmit? Nem keresel semmit?

Egy ellentétes pozit nyitottál?

Igen vagy nem?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:27

Előzmény: #532 Phylaxa

#534

Menthetetlen vagy. Válaszolnál a feltett kérdésekre pontonként (509)? Tudom, miért nem válaszolsz, mert akkor rájönnél, milyen hülyeséget írsz itt 2 napja...

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:25

Előzmény: #527 Phylaxa

#533

Vissza az oviba...

"Nem. Te azt állítottad, hogy az ellentétes pozíciónyitás semmis. Ezt állítottad 100-szor az elmúlt napokban.

Az 507-ben 0 eredményt kapsz? A válaszodat várom!"

100-szor leírtam ezt is... Baszki legalább OLVASD EL, amit neked írnak, hamár nem megy az általános iskolás matek se.
1. Amíg az ellentétes pozid mindkét oldala nyitott, addig 0 az eredmény. 1 short + 1 long = 0, mert -1+1=0.
2. Az 507-esben fent zártad a longot = nettó shortba kerültél. Onnantól vagy valóban pozícióban.
3. 507-ben NEM azzal kerestél, hogy szembenyitott pozid volt, hanem azzal, hogy FENTRŐL NETTÓ SHORTOLTÁL.

Ha ezt sem érted, akkor ne haragudj, de fogyatékos vagy.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:24

Előzmény: #524 Törölt felhasználó

#532

Hej, te feltételezed, hogy vissza is megy. Te vagy az aki tudja az irányt. Én sorban nyitogatom ameddig megéri az állampíprokkal szemben. 10 szakasz = 11 nyitott pozi. Én nem térek el attól amit mondtam.

Én egy sávban feltételezem, hogy vissza is megy. A sáv lehet 10 szakasz széles is. Te viszont nem feltételezed ezt. Szerinted minden megy az égbe, vagy 0-ra.

Ugye?

Egyébként én világosan fogalmaztam, hogy sávkereskedésben szerintem jól lehet hesználni az ellentétes nyitott pozikat. EZt állítottam és a sávkereskedés feltételezi a fordulást. Ugye?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:24

Előzmény: #527 Phylaxa

#531

Vissza az oviba...

"Nem. Te azt állítottad, hogy az ellentétes pozíciónyitás semmis. Ezt állítottad 100-szor az elmúlt napokban.

Az 507-ben 0 eredményt kapsz? A válaszodat várom!

100-szor leírtam ezt is... Baszki legalább OLVASD EL, amit neked írnak, hamár nem megy az általános iskolás matek se.
1. Amíg az ellentétes pozid mindkét oldala nyitott, addig 0 az eredmény. 1 short + 1 long = 0, mert -1+1=0.
2. Az 507-esben fent zártad a longot = nettó shortba kerültél. Onnantól vagy valóban pozícióban.
3. 507-ben NEM azzal kerestél, hogy szembenyitott pozid volt, hanem azzal, hogy FENTRŐL NETTÓ SHORTOLTÁL.

Ha ezt sem érted, akkor ne haragudj, de fogyatékos vagy.

stock33 2014. 10. 12. 17:22

Előzmény: #527 Phylaxa

#530

az ellentétes pozinyitás semmit se ért!!!!!!!!!

te csak akkor kerestél, amikor egy irányban voltál érdekelt, ami előtte történt, azt BRÓKERETETÉSNEK hívják...

stock33 2014. 10. 12. 17:21

Előzmény: #525 Phylaxa

#529

mint írtam, a KIHÍVÁSOM áll, amiből egy életre megtanulod, hogy mekkora hülyeséget műveltél eddig.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:20

Előzmény: #519 Phylaxa

#528

Nem válaszoltál az #509-es kérdéseire:

Szerinted a lent írt "A" és "B" között mi a különbség?
- kockázatban,
- jutalékban,
- eredményben,
- menet közbeni döntésekben,
- menet közbeni nettó poziknan.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:20

Előzmény: #522 Törölt felhasználó

#527

Nem. Te azt állítottad, hogy az ellentétes pozíciónyitás semmis. Ezt állítottad 100-szor az elmúlt napokban.

Az 507-ben 0 eredményt kapsz? A válaszodat várom!

stock33 2014. 10. 12. 17:19

Előzmény: #520 Phylaxa

#526

amíg a mágikus szembepozivan azt imitálod, mintha tőzsdéznél semmit se nyersz, csak veszítesz, mégpedig a brokidíjat!!!

a KIHÍVÁSOM áll... nyugtass meg, hogy nem rezeltél be... viszont készülj fel a megalázó helyzetre, ami a végén vár!

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:19

Előzmény: #507 Phylaxa

#525

"Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat, majd fordul, lemegy a nyitási pontba, onnan folytatja lefelé és félmilliónál lezárja. "

Bárki aki szerint ez 0-át, vagy veszteséges üzletet ad, indokolja meg legyenszíves a véleményét! Bárki! Előre is köszönöm. :)

Ha valakinek a broki díjjal van problémája, akkor adja hozzá mindkét oldalhoz és úgy zárja. Ezzel nem vesszük le a problémáról a gondolatot. :)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:19

Előzmény: #520 Phylaxa

#524

Megvan a HIBA:

"Pontosan annyit, hogy fél millió legyen az eredmény. A másik fél millát a lefelé ágban keresem."

FELTÉTELEZED, hogy vissza is megy!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:17

Előzmény: #518 Phylaxa

#523

"Az a különbség, hogy te mindig tudod, hogy merre megy én pedig nem. Érted?"

Ez a tévedés!

"A" és "B"-nél a menetközbeni döntések is ugyanazok!
1. 18000-nél a döntés a semmi (csak te ezt két ellentétes pozival teszed és fizetsz a brokinak én meg nem teszek semmit).
2. 19000-nél én nyitok egy shortot, te meg lezárod a longot és így nettó shortba kerülsz. A te pozid is imnem indul!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:15

Előzmény: #519 Phylaxa

#522

Az 507-re leírtam a válaszom. Megmutattam, hogy a "B" ugyanaz, csak olcsóbb.

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:12

Előzmény: #512 stock33

#521

Ajajj, félmillió + brokidíjnál zárja. Így jobb? :)

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:11

Előzmény: #510 stock33

#520

Pontosan annyit, hogy fél millió legyen az eredmény. A másik fél millát a lefelé ágban keresem.

Ugyanis a feltételed az, hogy egyetlen ellentétes niytással keressem meg, ami szerinted 0 eredményt ad.

Te is tudod, hogy nem annyit ad, de azért az ellenkezőjét állítod. :)

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:09

Előzmény: #508 Törölt felhasználó

#519

Az 507-re írsz véleményt?

Mert 2 napja azt harsogod, hogy 0 az eredménye. Továbbra is ezt állítod?

Phylaxa 2014. 10. 12. 17:07

Előzmény: #509 Törölt felhasználó

#518

Az a különbség, hogy te mindig tudod, hogy merre megy én pedig nem. Érted?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 16:41

Előzmény: #516 Törölt felhasználó

#517

Én tudom, de ez az, ami hülyeség. Várjuk meg 508, 509-re mit válaszol Phyl.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 16:39

Előzmény: #501 Törölt felhasználó

#516

a lezárástól tartják csak bukónak, addig nem bukó....

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:47

Előzmény: #514 stock33

#515

Várjuk meg a válaszokat 508, 509-re szerintem.

stock33 2014. 10. 12. 14:45

Előzmény: #511 Törölt felhasználó

#514

nekem jó. csak gondolom egy ilyen példa végén már nem sok érve maradna, amikor kijön, hogy én jobban állok, mint ő a mágikus módszerrel.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:44

Előzmény: #507 Phylaxa

#513

Várom a válaszaidat #508, 509-re. 508-at véleményezd az 509-ben pedig ott vannak pontonként a kérdések.

Minden más példát felejtsünk most, minden korábbi vitát is.

Ha megvagyunk 508, 509-el, mehetünk tovább.

stock33 2014. 10. 12. 14:44

Előzmény: #507 Phylaxa

#512

""Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat"

ebben a pontban NINCS félmilliós nyeresége! bukóban van, elbukta a brokidíjat.

1 trilliárd forint realizált nyerő + 1 trilliárd forint nem realizált bukó = 0 (MÍNUSZ A BROKIDÍJ)

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:43

Előzmény: #510 stock33

#511

Figyi, meg szeretnélek kérni, hogy most hagyjuk picit a párhuzamos témákat, példákat. Leírtam a legegyszerűbbet, várjuk meg az arra adot válaszokat. Nincs értelme számolgatni, bonyolítani a példákat. Valós piaci adatokat bekeverni. Az alapoknál kell kideríteni, mit lát rosszul.

Köszi:)

stock33 2014. 10. 12. 14:39

Előzmény: #503 Phylaxa

#510

"Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat"

????

ezt kérlek részletezd, írd meg pontosan, hogy mennyit megy fel a papír, és a zárás pillanatában mennyi az eredő (realizált + nem realizált) eredmény.
számolj 0,1%-os brokidíjat.

és tudod mit: ezennel a "nagy nyilvánosság" előtt felajánlom neked, hogy egy általad kitalált, tetszőleges folyamatot végigjátszok veled, te a módszereddel, én meg úgy, ahogy kellett volna, és megnézzük 15 lépés után, hogy ki áll jobban!!!!!

te vagy a játékvezető, én hozzád igazodok!

azaz beírod, hogy pl.:

***************
20000 nyit le fel

eddigi
- realizált eredmény: 0
- jutalék: -20000x2x0,001=-40
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0
- egy nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény: (20000-20000)=0

jelenlegi nettó helyzet: 0-40+0+0=-40
**************

majd megvárod, hogy én erre mit lépek (elárulom, semmit se fogok lépni)

utána te kitalálod, hogy pl. esik a részvény 500 pontot, szóval:
***************
19500 zár le, nyit le-fel

eddigi
- realizált eredmény: +500
- jutalék -40-19500*2*0,001=-79 Ft
- egy nyitott short pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-19500)=0
- két nyitott long pozíció, azon nem realizált eredmény (19500-20000)+(19500-19500)=-500

jelenlegi nettó helyzet: 500-79+0-500=-79
****************

én erre megírom, hogy mit kellett volna lépj, és így tovább.

és nézzük meg, hogy 15 lépés után hogy állunk (persze odabiggyesztve, hogy a le nem zárt pozíciók lezárása még ennyi jutalék lenne).

NOS? ELFOGADOD A KIHÍVÁST??? bármerre is fogsz variálni, le-fel-fel-le-le, nekem tök mindegy milyen mintát jársz be, sose leszel jobb helyzetben, mint én!!! és én csak utánad kullogok, a mozgást te irányítod!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:35

Előzmény: #507 Phylaxa

#509

Kérdésként: szerinted "A" és "B" között mi a különbség?
- kockázatban,
- jutalékban,
- eredményben,
- menet közbeni döntésekben,
- menet közbeni nettó poziknan.

Várom a válaszodat. Haladjunk a pontok szerint, ne összevissza. És maradjunk ennél a legegyszerűbb példánál.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:33

Előzmény: #507 Phylaxa

#508

2 napja ezt írjuk...

Ez, amit írsz:

"A" módszer:
1. 18000-n nyit 1 long, 1 short.
2. 19000-n long zár,
3. 17000-n short zár.
Eredmény: +2000 pont, 4 kötés.

Mi meg azt mondjuk, ez ugyanaz, mint:

"B":
1. 18000: semmi.
2. 19000: 1 short.
3. 17000: short zár.
Eredmény: +2000 pont, 2 kötés.

"A" és "B" UGYANAZ, végig ugyanazt a kockázatot futotta (hiszen "A" nettója ugyanaz végig, mint "B"-nek), ugyanaz a nyerő. Kivéve a jutalékot: "A" többet fizet a brokinak (mert volt egy felesleges szembenyitása).

Na erre írj véleményt (ennél jobban leegyszerűsíteni már nem lehet - megjegyzem, tegnap vagy 10-szer leírtam ezt).

Phylaxa 2014. 10. 12. 14:27

Előzmény: #504 Törölt felhasználó

#507

"Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat, majd fordul, lemegy a nyitási pontba, onnan folytatja lefelé és félmilliónál lezárja. "

Erről mondj véleményt légyszíves!

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:24

Előzmény: #500 Phylaxa

#506

Ezt értsd meg: a NETTÓ POZÍCIÓ AZ A POZID. Minden más csak saját magad átverése.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:23

Előzmény: #500 Phylaxa

#505

Kérdés (nem válaszoltál rá): BUX 18000-en nyitott longgal és shorttal milyen BUX értéknél nyersz szerinted?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:22

Előzmény: #497 Phylaxa

#504

"A tőzsdén egy pontból fogadsz ellentétesen. Nem egy élen. Tehát ha egy élen elindul, attól még nem veszted el a másik élt. Azon még áthaladhat bármikor a piac."

Ez csak remény, vágy, illúzió.

A valóság: 1 long + 1 short = 0. Akármilyen illúzióval vered át magadat a szembenyitott pozikkal.

Phylaxa 2014. 10. 12. 14:21

Előzmény: #498 stock33

#503

Elindul felfelé, félmilliós nyereségnél lezárja a felfelé ágat, majd fordul, lemegy a nyitási pontba, onnan folytatja lefelé és félmilliónál lezárja.

A milliós nagyságrendet valóban nehéz volt értelmeznie az egyik hetedikesnek. :)

stock33 2014. 10. 12. 14:21

Előzmény: #500 Phylaxa

#502

nem, nem keresel. ezt tegnap letisztáztuk.

a szembe nyitott pozíció brokidíj nélkül nézve pont annyit ér, mintha zártad volna az eredetit. de így még annyit se ér, mivel ott a brokidíj, és már két pozíciód is van, amit le kell majd zárj.

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 14:19

Előzmény: #497 Phylaxa

#501

"A tőzsdén egy pontból fogadsz ellentétesen. Nem egy élen. Tehát ha egy élen elindul, attól még nem veszted el a másik élt."

Jaj!

Tehát szerinted a szembenyitott pozi nyerő fele nyerő, de a bukó fele nem bukó. Szerinted.

Szerintem meg nincsenek sokirányba futó "élek", vagy fel van, vagy le a tőzsdén! Ha felvettél egy pozit vagy nyerőben vagy vele, vagy bukóban. Nincs más esemény.

Szerinted -1+1 nem nulla. És innentől nincs értelme tovább a vitának, értelmetlen.

PORTFOLIO FORUM

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek