Topiknyitó: never-give-up 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 12:32
Előzmény: #897  stock33
#900
Döbbenet, milyen tudatlanul tőzsdéznek emberek... És hozzá mekkora arcuk is van, elképesztő.

Mondjuk kellenek nettó befizetők is, hogy te kereshess:)
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 12:27
Előzmény: #895  Törölt felhasználó
#899
Az adóhoz átkötnöd kell, nem pedig egymással szemben nyitva hagyni 2 tökértelmetlen pozit. Itt pedig erről volt szó.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 12:26
Előzmény: #895  Törölt felhasználó
#898
"Egy short es 1 long pozicio oszege nem mindig zero...."

Pedig de. (az év végi adóhatás az külön téma - de ahhoz átkötés kell, nem szembenyitás)

Olvasd csak vissza a topicot. Ha nem érted, akkor olvasd addig, amíg meg nem érted. Phyalax is belátta.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 12:25
Előzmény: #895  Törölt felhasználó
#897
"Egy short es 1 long pozicio oszege nem mindig zero....
(csak a gyengebbek kedveert) "

és pont a miattatok, azaz a gyengébbek kedvéért be is lett bizonyítva, hogy "Egy short es 1 long pozicio oszege" mindig negatív, bukod a brokidíjat.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 12:23
Előzmény: #893  tberki
#896
"ne adj a szamba szavakat. nem kiutes kozeli allapotrol beszeltem"

korábban:
"nem lenne a certin a kiuteshez kozel akar 20-30%os spread"

most, hogy ezt tisztáztuk: lényegtelen, hogy hol nézzük. lényegtelen, hogy 20 vagy 30 pont a spread.

"Napon belul miert is nem lehet megfogni akar az 1-2%os elleniranyu mozgast...?"

érthetetlen ilyet tőzsdei fórumon olvasni. ha te 1-2%-os mozgásokat előre látsz, akkor miért nem játszod ezt meg egy certiben???????? pl. a richter árfolyamában ez 40-80 Ft-os elmozdulás, ami a certijében is ugyanennyi, halála keresnéd magad vele. miért ülsz az ellentétes irányban, ráadásul még "fedezed" is magad, aminek tőkeigénye a certid értékének "csak" közel 10x-ese?
ha meg nem látod ezt előre, akkor meg azért értelmetlen a "fedezés", mert ugyanúgy elsülhet rossz irányba. vagy neked az a jobb érzés, hogy nem kerestél semmit, de biztonságban voltál? ezt máshogy is elérheted, amihez nem kell a certibe tett pénz tízszerese.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 11:59
#895
2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete ("ÉN szóltam" topic:))

Pontatlansag pedig nem tul jovedelmezo a piacon...

Egy short es 1 long pozicio oszege nem mindig zero....
(csak a gyengebbek kedveert)

persze ezt nem erti mindenki csak akik regota kereskedik, es fizetett mar nyeresegadot....
luzereknek mindegy....

;)
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 11:37
Előzmény: #893  tberki
#894
Ugyan nem velem vitázol, de:

"Abban egyetertunk hogy ugyanazzal a termekkel short es long pozit nyitni nem ertelmes."

Így ok. Csak itt ezt is vitatták, az egész topic erről szólt.

Azzal egyetértek, hogy még annak is lehet értelme, ha ugyanannak az alapterméknek valamilyen más instrumentumában nyitsz ellentétes pozit (mert az egyik illikvidebb mondjuk, nehezebb ki/be ugrálni, stb.) indokolt esetben.

tberki 2014. 10. 15. 11:26
Előzmény: #890  stock33
#893
ne adj a szamba szavakat. nem kiutes kozeli allapotrol beszeltem, spreadrol beszeltunk ami a kiutes kozeli arfolyamoknal is ugyanakkora az arjegyzok kozott mint mashol. Hozzatennem hogy a short certiknel nem 20 hanem 30 potty a spread. Ami meg jelenleg a brokerdijjal egyutt 1% korul van a reszveny arfolyamot tekintve. Napon belul miert is nem lehet megfogni akar az 1-2%os elleniranyu mozgast akkor is ha kozben bent csucsulsz egy iranyban, raadasul ezaltal biztositani az egyik iranyban mar elert nyeresegedet (nyilvan minusz brokerdij) HA tegyuk fel fordul a sztori?

En jobb megoldasnak (es kevesbe munkasnak) tartom mint a stopot rangatni 5 percenkent, es utana ulni es nezni mikor indul meg megint iranyba es gyorsan visszaulni...

Maradjunk annyiban hogy ertem mit mondasz ettol fuggetlenul latom letjogosultsagat mas idotavokon mas iranyokban kereskedesnek mas termekekkel ugyanarra az alaptermekre vonatkoztatott arral. Abban egyetertunk hogy ugyanazzal a termekkel short es long pozit nyitni nem ertelmes.

stock33
stock33 2014. 10. 15. 11:07
Előzmény: #890  stock33
#892
3.400e-es normál piaci nyitás (így 9x-es tőke)... kicsit megzavart, hogy most 4000-es áll a richter.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 11:05
Előzmény: #890  stock33
#891
-+10% -os sáv...
stock33
stock33 2014. 10. 15. 11:02
Előzmény: #885  tberki
#890
egy gyakorlati példa minden vitát megelőz...

vegyük az ebrchtl01 certit
kiütési ára: 300 Ft
kiütési árfolyama: 3308 Ft
árjegyző spread: közép +-10 Ft
mivel példád egy kiütés közeli állapotot feltételez, ezért a richter árfolyama legyen 3408 Ft.

a certi árjegyzői 390-410-en vannak

van 1000 db certid

normál piacon akarod fedezni a kockázatot? azaz a 400.000 Ft értékű certidet fedezed egy 4.000.000 Ft-os normál piaci nyitással?
jó, oké, végül is ezt mondtad, ezek szerint ezt is teszed. én nem tenném, de végül is maradjunk nálad.

nézzük, mit is jelent ez.
ha ránézek a richter mai teljesítményére, akkor az árjegyző spread-je kb. a adás-vételi kötésekkel egyenértékű. ha megnézem a könyvet, akkor kb. +-30 Ft mélységig látok bele a 10-es könyvbe. azaz egy +-1%-os elmozdulást nem neveznék tőzsdetörténeti eseménynek. ez a certiben egy +-30%-os sávot jelent.

a certiben longban vagy érdekelt, így gondolom az esést tekinted korrekciónak. történjen egy tőzsdetörténeti esemény, essen a richter 2%-ot 3.340 Ft-ra. esett 68 Ft-ot... ez a certiben 17%-os esésnek felelt meg, árjegyződ 322-342 Ft-on van.

bocs, hogy ezt mondom, de egy 2%-os richter elmozdulást én nem tartok korrekciónak, és már ennél is látható, hogy inkább rá kellett volna dobd 390-en az árjegyzőre a certidet, és 342-ön visszavedd (sőt, azonnal rohannod kellett volna short certit venni).

azaz ha te egy kiütés közeli certiben állva egy 2%-os normál piaci mozgást vársz, akkor certiben lépsz és ezzel pénzt keresel, nem tízszeres tőkét bevetve próbálod a pozíciót fedezni.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:22
Előzmény: #884  stock33
#889
"de itt a vita nem is arról szólt, hogy helyes-e egy stratégia, hanem hogy értelmetlen a szembekötés"

Pontosan.

Itt nem stratégiáról szóló vita folyt. Hanem egy matematikai/pénzügyi trivialitásról ment a vita. 1 long + 1 short = 0.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:21
Előzmény: #885  tberki
#888
"nincs nagyon kedvem vitazni, fokent hogy azt gondolom mindenki azt csinal ami neki tetszik"

Ez igaz. De vannak olyan alapigazságok, amik nem kereskedési módszerek, hanem mindig érvényesek. Az, hogy a szembenyitott pozi kidobott dupla jutalék, az bizony ilyen. MINDIG rosszabb, ha ezt teszed, mintha nem tennéd.
Törölt felhasználó 2014. 10. 15. 10:20
Előzmény: #877  tberki
#887
Ugyanabban az instrumentumban szembenyitni MINDIG értelmetlen. Akkor ha korrekciót vársz, le kell kereskedj: adsz, veszel.

Az ellentétes pozinak max. úgy van értelme, hogy pl. részvény long vs. hati short. Pl. a hosszú pozidat nem akarod beszórni egy rövid korrekció miatt, a korrekciót a BUX-al kereskeded le. De ez nem is szembenyitás.
matsca 2014. 10. 15. 10:17
Előzmény: #884  stock33
#886
abból is látszik, hogy mindig a jót zárja, ami hozna még esetleg...a rosszat meg hagyja nyitva.....amíg szembe van kötve addig meg semmit nem hoz, de izgalmat sem, szerintem ezek az emberek erről beszélnek....egyébként ott is elakadtam, hogy más árakon nyit, de az tök mindegy, akkor is nulla az eredője
tberki 2014. 10. 15. 10:16
Előzmény: #882  stock33
#885
nincs nagyon kedvem vitazni, fokent hogy azt gondolom mindenki azt csinal ami neki tetszik, ameg a sajat penzevel jatszik. Egy eszrevetel: 5-10%os elmozdulas az arfolyamban korrekciokent ritkan fordul elo (ha a magyar tozsdet nezem akkor meg ritkabban). A peldamon maradva a teljes 5 hullam 1200 pontot vitt le (ez ugye OSSZESEN a harom impulziv szakaszban 24%) es a korrekcios szakaszok pedig az arfolyambol szamolva kb 4-5%osak voltak.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 10:12
Előzmény: #880  matsca
#884
igen, a tőzsdézés egyik alapszabálya, hogy a vesztes üzletet időben zárni kell, a nyerteset kifuttatni

de itt a vita nem is arról szólt, hogy helyes-e egy stratégia, hanem hogy értelmetlen a szembekötés
stock33
stock33 2014. 10. 15. 10:10
Előzmény: #881  tberki
#883
márpedig ha te korrekciót vársz, akkor azt miért nem kereskeded le?
miért váltasz helyette "látszattőzsdézés" üzemmódba?
így nem lehet pénzt keresni.

én pl. nem ugrálok ki-be a pozíciókba, így nem is keresek ezzel pénzt.
de ha ki-be ugrálósat akarnék játszani, akkor azt élesben tenném, és nem pazarolnám az időmet látszattőzsdézésre.
stock33
stock33 2014. 10. 15. 10:07
Előzmény: #881  tberki
#882
amikor egy certi kiütés közeli állapotban van, akkor a normál piacon 1% elmozdulás a certiben 10%-ot is jelent
a 20-30%-os spread a normál piacon annyit tesz, hogy +-1%... te ezt a +-1%-ot akarod fedezni? ezt nem korrekciónak hívják, hanem adás-vételnek.
ha te egy 5-10%-os korrekciót vársz, akkor az egy kiütés közeli certiben 50-100%-os elmozdulást jelent.
tberki 2014. 10. 15. 09:57
Előzmény: #879  stock33
#881
tenned ezt ha nem lenne a certin a kiuteshez kozel akar 20-30%os spread...

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek