Topiknyitó: never-give-up 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
stock33
stock33 2014. 10. 25. 13:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#1100
szép leírás a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszerről :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 25. 11:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#1099
És akkor leírom ugyanezt a szembenyitós hülyeség nélkül.

1. 4000-nél nem nyitsz longot is meg shortot is, hanem nem csinálsz semmit.

Innentől, pont az van, mintha szembenyitnál: tök mindegy, merre megy az OTP, mert nincs pozid (csak ezért a semmiért nem fizetsz feleslegesen ki dupla jutalékot).

2. 3940-nél 300 LONG nyitás. Jutalék kb. 1800 Ft.

3. 3995-nél 300 LONG zárás. Jutalék. kb. 1800 Ft.

Nyereség: (3995-3940)x300 = 16500 - 3600 = 12900 Ft.

Nettó poziban te is pont ezt csináltad, csak az elején feleslegesen kidobtál egy dupla jutalékot a brókerednek, így aztán sokkal kevesebbet is kerestél...

Te valójában azt teszed, hogy az 1. pontban a semmit előállítod 1 long + 1 short pozival és ezért 2 kötésnyi jutalékot fizetsz a brókerednek. Teljesen értelmetlenül.
never-give-up 2014. 10. 25. 09:22
Törölt hozzászólás
#1098
stock33
stock33 2014. 10. 24. 12:34
Előzmény: törölt hozzászólás
#1097
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot, mi is az a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszer. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
never-give-up 2014. 10. 24. 12:00
Törölt hozzászólás
#1096
Törölt felhasználó 2014. 10. 22. 17:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#1095
Értem, tehát egyszerű kérdésekre se tudsz válaszolni. Ez magáért beszél.
stock33
stock33 2014. 10. 22. 17:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#1094
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot, mi is az a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszer. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
never-give-up 2014. 10. 22. 17:08
Törölt hozzászólás
#1093
Törölt felhasználó 2014. 10. 22. 17:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#1092
Hol a válasz?
#1072, 1087.
never-give-up 2014. 10. 22. 16:57
Törölt hozzászólás
#1091
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 22:36
Előzmény: #1089  stock33
#1090
Figyeli a piacot 0 poziból kifizetett duplajutalékkal. Döbbenet. És hogy ennyire komolyan gondolja, az méginkább az.

Phylaxa egyrészt nem csak belátta, hogy hülyeség, amit írt (óriási respect ezért), hanem azóta csendben is van.
stock33
stock33 2014. 10. 21. 22:14
Előzmény: #1075  upgrayeddAKS
#1089
"ÉN HIDEGVÉRREL FIGYELEM A PIACOT"

"gurunk" fizet azért, hogy látszattőzsdézzen, jófej, megeteti a brókerét :)
Rozi néni is hidegvérrel figyeli a piacot, bár ő lehet azt se tudja, hogy létezik a "piac", de elmondhatja magáról, a "gurunkhoz" hasonlóan Rozi néninek se sok izgulnia valója van :)
offshort
offshort 2014. 10. 21. 22:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#1088
'Tételezzük fel.... "

copyzd már be légyszíves a beragadt pizizióidat is , ne csak a nyerőket !
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 22:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#1087
Te is válaszolhatsz #1072-re a személyeskedés helyett.

A kérés rém egyszerű: szerinted/szerintetek miért jobb az, amit never-give-up írt le az #1072-esnél?

Egyáltalán miben más:
- nettó poziban?
- kockázatban?
- eredményben?
- jutalékban?
- végeredményben?

Szerintem a válasz:
- nettó poziban ugyanaz,
- ezért kockázatban is,
- és ezért az ügylet összesített (bruttó) eredményében is,
- jutalékban az #1072-es jobb, mert nincs benne a felesleges dupla jutalék;
- így végeredményben never-give-up csodaötlete rosszabb (a példában fele a nyerője, mint az #1072-esnek pedig ugyanazt csináltam, mint ő).
stock33
stock33 2014. 10. 21. 22:01
Előzmény: törölt hozzászólás
#1086
"gurunk", azaz never-give-up a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot, mi is az a S.H.I.T. , azaz az "úgy teszek, mintha tőzsdéznék" módszer. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 21:57
Előzmény: törölt hozzászólás
#1085
Te is válaszolhatsz #1072-re a személyeskedés helyett.

A kérés rém egyszerű: szerinted/szerintetek miért jobb az, amit never-give-up írt le az #1072-esnél?

Egyáltalán miben más:
- nettó poziban?
- kockázatban?
- eredményben?
- jutalékban?
- végeredményben?

Szerintem a válasz:
- nettó poziban ugyanaz,
- ezért kockázatban is,
- és ezért az ügylet összesített (bruttó) eredményében is,
- jutalékban az #1072-es jobb, mert nincs benne a felesleges dupla jutalék;
- így végeredményben rosszabb (a példában never-give-up nyerője a fele az #1072-esnek pedig ugyanazt csináltam, mint ő).

jacsu 2014. 10. 21. 21:30
Törölt hozzászólás
#1084
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 21:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#1083
1. Nem csináltam új nicket. Mindig is ezt az egyetlen nevet használtam. Nincs szükségem klónokra. Minek? Amit akarok, leírom ezzel.
2. Nem válaszoltál a kérdésre és a #1072-re. Személyeskedés helyett inkább reagálj erre. Ha már egy tőzsdei fórumon vagyunk.
never-give-up 2014. 10. 21. 20:58
Törölt hozzászólás
#1082
Törölt felhasználó 2014. 10. 21. 20:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#1081
Inkább olvasd el és reagálj a #1072-es hozzászólásra.

Miért nem ezt teszed? Miben jobb szerited az, amit te írsz folyton?

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek