Topiknyitó: Törölt felhasználó 2014. 05. 27. 23:01

2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))  

Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
stock33
stock33 2014. 10. 12. 18:03
Előzmény: #558  Phylaxa
#560
nemhogy nem kerestél vele, de vesztettél, megetetted a brokidat

te tőzsdézni csak akkor kezdesz, amikor egy irányba vagy érdekelt,
stock33
stock33 2014. 10. 12. 18:02
Előzmény: #555  Phylaxa
#559
csak magamat tudom idézni:

"gurunk" a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...

nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:

mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."

Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:

"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.

3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."

"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:

"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.

De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.

Ekkor zárom a LONG-ot:"

nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:

1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)

eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként

VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???

akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
Phylaxa 2014. 10. 12. 18:01
Előzmény: #554  stock33
#558
Brokidíjat most felejtsd el!

Semmit sem kerestem? 0 lett az eredményem?
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 18:00
Előzmény: #552  Phylaxa
#557
Én válaszoltam neked megint. Te még mindig nem.

Várom a válaszodat 553-ra. Abból kiderül, mit nem értesz.
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:58
Előzmény: #552  Phylaxa
#556
Megismétlem, 507-ben:
- a szembenyitással NEM kerestél,
- fent nettó shortba kerültél a long oldal zárásá al, onnantól és AZZAL kerestél, a SHORTTAL.

Várom a te válaszodat. 4 igen/nem.
Phylaxa 2014. 10. 12. 17:58
Előzmény: #551  stock33
#555
Pontosan ugyanannyit mintha, ellentétes pozit nyittál volna. És ezt te is tudod. :)

Mit akarsz kiszámolni? Ott van. Egy fel egy le = 4 brokidíj. Mit akarsz kiszmolni?

Keresni is ugyannnyit kerestél? Naná. Hiszen ugyanazt játszottad mint én csak külön külön. :)
stock33
stock33 2014. 10. 12. 17:58
Előzmény: #552  Phylaxa
#554
válaszolok én helyette: amíg a szembenyitogatós "úgy teszek mintha tőzsdéznék" idődet élted, akkor elbuktál egy nyitási és egy zárási brokidíjat

nemhogy nem kerestél vele, de vesztettél, megetetted a brokidat

te tőzsdézni csak akkor kezdesz, amikor egy irányba vagy érdekelt,
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:57
Előzmény: #547  Phylaxa
#553
Segítek, eldöntendő kérdésként teszem fel.

Van-e szerinted az 508-beli "A" és "B" eset között különbség:
1. A nettó pozíciókban? Igen vagy nem?
2. A kockázatokban? Igen vagy nem?
3. Az eredményben? Igen vagy nem?
4. A jutalékban? Igen vagy nem?

Szerintem:
1. Nem.
2. Nem.
3. Nem.
4. Igen. "A" több jutalékot fizet, mint "B" a szembenyitás miatt.

4 igent vagy nemet várok tőled indoklással.
Phylaxa 2014. 10. 12. 17:56
Előzmény: #549  Törölt felhasználó
#552
Én válaszolgatok neked. Te még semmire sem válaszoltál.

Tehát 1+1=0? tehát semmit sem kerestem? Továbbra is ezt állítod?
stock33
stock33 2014. 10. 12. 17:55
Előzmény: #548  Phylaxa
#551
megírod, hogy mikor nyitsz, mikor zársz, mennyi a broki %-a, és kiszámolom neked

nem olyan bonyolult az... :)
Phylaxa 2014. 10. 12. 17:55
Előzmény: #542  Törölt felhasználó
#550
"507-ben semmi mást nem csináltál, mint fent nyitottál egy shortot. Tök feleslegesen kezdted egy szembenyitott pozival! "

Te tudod, hogyan fog alakulni a sávaz elkövetkező 3 hónapban? Mert akkor valóban játszd meg az egyik irányt! :)

Nekem ugyanis teljesen mindegy, hogyan fog alakulni a sáv. Felelé vagy lefelé. Úgy nyitom ahogy halad.

De te ezt nem tudod megtenni. Te nem sávkereskedsz, hanem eltalálod éppen az összes fel le egy kis részét. :)
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:53
Előzmény: #547  Phylaxa
#549
Majd ha méltóztatsz válaszolni az 508-ra, akkor lépünk tovább. Én folyamatosan válaszolgatok neked. Most várom a te válaszodat. A feltett kérdésekre pontonként.
Phylaxa 2014. 10. 12. 17:51
Előzmény: #545  stock33
#548
Mennyit keresel vele és mennyi brokidíjat fizetsz?
Phylaxa 2014. 10. 12. 17:50
Előzmény: #546  Törölt felhasználó
#547
Kíváncsi vagyok a véleményetekre. Mennyit keresel vele és mennyi broki díjat fizetsz?

Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:47
Előzmény: #543  Phylaxa
#546
"Nyitsz egyet felfelé majd lezárod fenn, megvárod míg visszaér 0-ra és nyitsz lefelé, majd lezárod lenn."

És ebben hol van a szembenyitás?

Most végre leírtad, hogyan kell egyszerűen sávot lekereskedni!
stock33
stock33 2014. 10. 12. 17:45
Előzmény: #543  Phylaxa
#545
na, miért maradt el a mágikus ellenpozinyitogatós zárós zagyvaság?

csak nem kezded megérteni, hogy nincs értelme ellenpozikat nyitogatni csak azért, hogy úgy tegyél, mintha tőzsdéznél?
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:43
Előzmény: #543  Phylaxa
#544
Várom a választ, hogy leírd, mi a különbség az 508-ban írt szembenyitós "A" és az enélküli "B" eset között!
Phylaxa 2014. 10. 12. 17:42
Előzmény: #539  stock33
#543
Nyitsz egyet felfelé majd lezárod fenn, megvárod míg visszaér 0-ra és nyitsz lefelé, majd lezárod lenn.

Nyersz vele? Igen vagy nem?
4-szer fizetsz broki díjat? nyit-zár-nyit- zár? Igen vagy nem?
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:42
Előzmény: #538  Phylaxa
#542
"Én nem csináltam semmi mást, mint megnyitottam fel és le, majd lezártam fel és le. Sávkereskedésről beszéltem, tehát fordulást várok"

507-ben semmi mást nem csináltál, mint fent nyitottál egy shortot. Tök feleslegesen kezdted egy szembenyitott pozival!

Lásd lenti "B" példám. Elolvastad végre?
Törölt felhasználó 2014. 10. 12. 17:40
Előzmény: #538  Phylaxa
#541
"Az ellentétes pozi semmis! 1-1 az 0. Ezt írtad 100-szor? :)

Ellentétes pozit nyitottam? Kerestem vele?

Igen vagy nem?"

Az ellentétes pozival NEM kerestél. Miután zártad a longot és nettó shortoltál, AZZAL kerestél. Ezt a nettó shortot viszont megtehetted volna szembenyitás nélkül is.

Elolvastad az 508-as hozzászólásomat?

Mi a különbség szerinted "A" és "B" között?

Még mindig nem válaszoltál.

Topik gazda

aktív fórumozók