Topiknyitó: saru 2007. 02. 03. 08:30

Mi lesz veled Magyarország?  

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Knight Tyris 2013. 06. 08. 22:52
Előzmény: #39949  Törölt felhasználó
#39960
ok kicsit átfutottad amit írtam

Azzal kezdtem, hogy az egész terület valszeg semmiképp sem maradt volna meg, pont ezért nem is az egész elcsatolt területről kéne beszélni.

Eddig stimmt? mert ez a mondatod féreértésre utal azzal kapcsolatban amit írtam
egy szóval sem az egész korábbi területről írtam

"De nem érted, hogy HA kevesebb magyar kerül el, az egyenlő azzal, hogy TÖBB román/szlovák stb. marad itt? Azt értsétek meg, hogy a korábbi "magyar" területek szélein a magyarok kisebbségben voltak."

Persze a korábbi magyar területek szélein a magyarok voltak kisebbségben, ezért írtam hogy az egész terület egyben maradása bajos lett volna.

DE ha az elcsatolt területeket FELOSZTOD akár 3 - 4 részre, akkor azok a részek amik a jelenlegi határainkhoz legközelebb esnének, akkor azok úgy festettek volna, hogy magyar túlsúly van és más nemzetek voltak kissebbségben.
Ez a fő gond a döntéssel, hogy ezekbe a területekbe is direkt belemartak, mert a te logikár alapján is maradniuk kellet volna, hisz a magyarok voltak többségben.

Tehát hogy félreérthetetlen legyen ezeken a részeken más nemzetiségek lettek volna kissebbségben ezért kellett volna nálunk maradniuk e nemzetrészeknek és területeknek.

Míg egy távolabb eső rész esetében 50 -50%-os arány jönne ki.

Míg a legtávolabb eső részeknél nyilván ahogy írtad a korábbi magyar területek szélein a magyarok kisebbségben voltak.

Ezt mondják velem együtt már pára, hogy ne az egészhez viszonyítsd már a magyarság arányát és az alapján véleményezd, mert az egy rossz viszonyítási alap.

Ez szerintem tisztán átlátható.

-----------

Phylaxia pedig azt kérdezte, hogy a II. világháború során visszacsatolt, visszafoglalt területeken milyen volt a népességösszetétel.
Azokon a részeken hogyan állt a
60 - 30 - 10%-os arány
ki volt a 60 - a 30 meg a 10%

És ha a magyarok voltak nagyobb arányban , akkor a logokád szerint mért nem maradhattak meg azok a területek.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 22:46
Előzmény: #39956  Sigorszky
#39959
Miért kérnék elnéázést, ha valaki hazudik, vetít.

Jaj, elnézést, penznyelo olyan buta, hogy megtévesztette a cuculista propaganda. Azt állították, hogy az volt a lehető legigazságosabb, hogy a határmenti nemzeti lakosokat is elcsatolják... meg amúgy is hamis térképet mutogattak neki, ráadásul elhitették vele, hogy pl. a szlovákokat Szlovákiához csatolták és nem egy Cseh-szlovák-(magyar) külön államot hoztak létre. Sőt még azt is elhitették fele, hogy felvidék egy és oszthatatlan ezért nem lehet különválasztani a magyar lekte területeket, hanem a Cseh-szlovák államhoz kell csatolni.

Kérjen elnézést az, aki hazudik és lebukik... ennyi!
Meg az is, aki elnézést akar kéretni attól, akinek igaza van!
A tények nem haveri alapon működnek, akármennyire is sietsz penznyelo védelmére.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 22:37
Előzmény: #39954  Törölt felhasználó
#39958
700-ban csatoltak a Magyar királysághoz területeket? Ugye nem!

Persze megint rögön megragadtad a "lényeget".

Nem beszélhetünk arról, hogy a szlovák kisebbséget Szlovákiához csatolták.
Nem ám! Egyszerűen a szlovák kisebbséget a csehekhez csatolták (mégis jobb ott, mint az "aljas magyaroknál"), plusz tetőzve a problémát odadobtak némi magyar kisebbséget.

Akkor mi is a probléma?
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 22:26
Előzmény: #39952  Törölt felhasználó
#39957
Tessék kultúráltan: arcátlanul valótlan állítottál folyamatosan.

Tassék a hazugságaid:

1) "A határmeghúzás logikája az volt, hogy a lehető leginkább nemzetállamok alakuljanak."
Tehát viccből állítanak mást (persze utólag) még a határhúzók is!
Persze ilyen 30%-os kisebbségek mellett elég nehezen is lehet mást állítani.

2) "Világosan látszik a meghúzott határokból, hogy azokat a területeket vették el, ahol nem volt magyar többség, ezáltal még éppen indokolható volt a lépés."
Gyakorlatilag az egész határ mentén van egy kb. 40 km-es erősen magyar lakta terület, melyet határon kívül helyeztek.
(Nem is beszélve a nem lakta területeket, melyeket tetszőlegesen oszthattak volna meg.)
Itt van szép színesben: link
De a kolléga is belinkelte és a 20. oldalon rossz felbontásban fekete-fehérben láthatod.
(Tehát inkább az látszik világosan, hogy valótlant állítasz, mert tökéletesen tisztában vagyok vele, hogy az ilyen "1 bites" hülyeségeket te soha nem vennéd be... tehát nem tévedhettél meg.)
Sigorszky 2013. 06. 08. 21:56
Előzmény: #39952  Törölt felhasználó
#39956
"Írd le KONKRÉTAN miben is hazudtam. Várom. Ha nem megy, akkor az elnézés kérésedet."

Az elnézés kérés nem az erőssége...
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:53
Előzmény: törölt hozzászólás
#39955
Személyeskedés helyett írj érdemben a témáról. Ja és higgadtan, tényekkel, érvekkel. Lehetetlent kérek tőked?
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:51
Előzmény: #39944  Törölt felhasználó
#39954
"* azért idézőjel, mert semmilyen szlovák állam nem létezett akkor"

895 előtt nem voltak magyarok a Kárpát-medencében.
1000 előtt nem volt Magyar Királyság

Melyik pontján állítsuk meg a történelmet és mondjuk azt, hogy ez a pont legyen fixálva? És miért?
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:50
Törölt hozzászólás
#39953
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:48
Előzmény: #39944  Törölt felhasználó
#39952
1.,2. Nem Trianon védelmében beszélek. Olvasd végig a teljes vitafolyamot, mielőtt beleszólsz vmibe.

4. "Pofátlanul hazudsz!". Fogd vissza magad. Ha nem megy kultúráltan, akkor ne vitázz. Már mással kapcsolatban is túlzásokba estél, lazíts picit, szorítkozz a leírtakra és higgadj le.

" Ennek ellenére magyar létetre magyarellenesen hazudsz"

Írd le KONKRÉTAN miben is hazudtam. Várom. Ha nem megy, akkor az elnézés kérésedet.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:48
Előzmény: #39944  Törölt felhasználó
#39951
1.,2. Nem Trianon védelmében beszélek. Olvasd végig a teljes vitafolyamot, mielőtt beleszólsz vmibe.

4. "Pofátlanul hazudsz!". Fogd vissza magad. Ha nem megy kultúráltan, akkor ne vitázz. Már mással kapcsolatban is túlzásokba estél, lazíts picit, szorítkozz a leírtakra és higgadj le.

" Ennek ellenére magyar létetre magyarellenesen hazudsz"

Írd le KONKRÉTAN minen is hazudtam. Várom. Ha nem megy, akkor az elnézés kérésedet.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:44
Előzmény: #39948  Phylaxa
#39950
Ezt a kérdést tedd fel légyszi mégegyszer, átfogalmazva, mert így nem értem.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 21:43
Előzmény: #39945  Knight Tyris
#39949
"Mert az egész elcsatolt terület(ek)re nézve felhozható a 30-60%-os arány, de ha az elcsatolt területeken BELÜL vizsgálódnánk és azokat osztanánk fel, akkor azok már feloszthatók könnyen úgy hogy a magyarok lettek volna túlnyomó többségben adott részeken, na ezeknek a területeknek kellett volna mindenképp maradniuk."

Olvass, ne csak írj. Lapozz vissza is bátran, akár oldalakat is. Ezen ugyanis csütörtök, péntek környékén túl voltunk. Leírtam, ismerjük az átlag tulajdonságait. A Trianoni döntésen színtisztán látszik, hogy a végletekig geci volt, de éppen ott húzta meg a határokat, ahol az még indokolható volt.

"Az elvesztett területekre vonatkozóan egy kevésbé vitatható döntés nem 30-60%-ot hozott volna, hanem pl 10-90%-ot vagy alacsonyabbat. Tehát minél kevesebb magyar ember került volna el."

De nem érted, hogy HA kevesebb magyar kerül el, az egyenlő azzal, hogy TÖBB román/szlovák stb. marad itt? Azt értsétek meg, hogy a korábbi "magyar" területek szélein a magyarok kisebbségben voltak. Te azt mondod, hogy márpedig azok magyar területek. Csak, mert. Mert az "Úristen annak teremtette", vagy mert a történelem x-y időintervallumában hozzánk tartozott. Én meg azt mondom itt régóta, hogy ez nem érv. Ráadásul éppen a ti "nemzeti" érvelésetek az, ami éppen az ellenkezőjét támasztja alá, mint amit szeretnétek: Nagy-Magyarország nem csak a magyaroké volt.
Phylaxa 2013. 06. 08. 21:09
Előzmény: #39942  Törölt felhasználó
#39948
Próbáljunk meg utánanézni ennek a logikának ami szerint állítólag elcsatolták a magyar lakta területeket. Amikor visszacsatoltak részeket. Ezeknek tudod a lakossági arányát? Vagy más aki szintén osztja a véleményedet, tudja?
pampa 2013. 06. 08. 20:28
Előzmény: #39944  Törölt felhasználó
#39947
Köszönöm a válaszodat! Amit leírtál azzal tökéletesen egyetértek!
Jó volt olvasni.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 20:27
Előzmény: #39945  Knight Tyris
#39946
Na, végre valaki, aki képes nem "1 bitesen" gondolkozni!
Knight Tyris 2013. 06. 08. 20:23
Előzmény: #39937  Törölt felhasználó
#39945
Alapvetően szerintem ahogy végigfutottam a vitát hibás mindkét fél részéről, hogy az egész elcsatolt területre koncentrál mindenki.
Emiatt a 30% - 60%-os érvelés is hibás mert rossz a kiinduló pontja meg a teljes elcsatolt területet védők álláspontja is megkérdőjelezhető. Emiatt nincs is közös álláspont.

Az érdemi részre térve, az azért valószínű, hogy a nemzetiségi viszonyok szétfeszítették volna idővel az akkori magyar területet.
Valszeg még az autonómia sem lett volna elég egy szövetségi állam se valószínű hogy működött volna

Másrészről a döntés fő probléméja hogy a népsűrűségi adatok is durván figyelmen kívül lettek hagyva.

Ha az elcsatolt területeket népsűrűségi adatok szerint bontanánk, akkor lenne csak reálisan átlátható a helyzet.
Ekkor lenne csak látható hogy minek kellet volna maradnia és melyek azok a területek amelyek elvesztése nem igazán vitatható.

Mert az egész elcsatolt terület(ek)re nézve felhozható a 30-60%-os arány, de ha az elcsatolt területeken BELÜL vizsgálódnánk és azokat osztanánk fel, akkor azok már feloszthatók könnyen úgy hogy a magyarok lettek volna túlnyomó többségben adott részeken, na ezeknek a területeknek kellett volna mindenképp maradniuk.

Az elvesztett területekre vonatkozóan egy kevésbé vitatható döntés nem 30-60%-ot hozott volna, hanem pl 10-90%-ot vagy alacsonyabbat. Tehát minél kevesebb magyar ember került volna el.

Tehát az a 30%-os arány is teljesen igazságtalan volt mert az elcsatolt részek jellegéből adódóan könnyen kihozható volt, hogy egységes tömbökben élő magyarságot is megfosszanak a szülőhazájától, állampolgárságától, de mégis legyen olyan érv hogy az aránya az elcsatolt magyaroknak 30% és nem 50 vagy 55%.

Ilyen alapon mint ahogy trianonban tették pl ha Törökországot nézzük ott is meg tudták volna tenni, hogy elcsatolnak egy jó nagy területet úgy hogy még egy 30%-os tömbben élő török lakosságot is elmarnak és így az elcsatolt területekhez raknak.
link

Pedig értelemszerűen semmi alapja nem lenne. De a határok meghúzásakor mégiscsak lehetett így ügyeskedni…
A törökök szerencséjükre megvédték magukat, így ők ezt elkerülték.

--------

„Nem a legigazságosabb döntés volt, de volt annyira igazságos, hogy senki ne akarjon rajta változtatni, rajtunk kívül.”
Ez a mondat meg amit Tőzsdenyúl írt és amivel egyetértettél abszolút logikai bukfenc.

Ha van 100 forintom és elvesznek belőle 66 forintot, amit elosztanak 5-6 fél között, akkor szerinted ki a fene fog reklamálni?
Az akitől elvették annál van a sérelem, a kár, aki kapta az kötve hiszem., hogy reklamálna, hogy vissza akarja adni.
Szóval ez mint érv az elcsatolás igazságossága mellet elég döbbenet.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 20:18
Előzmény: #39942  Törölt felhasználó
#39944
1) Akkor miért is magyarázkodol a védelmében?

2) Akkor miért is magyarázkodol a védelmében?

3) Látod-látod olyanokat, mint ami a (4) pontodban szerepel soha nem mondott, sőt!

4) Pofátlanul hazudsz! Ezen nincs mit szépíteni. Magyar létedre pofátlanul hazudsz. És ezt teszed úgy, hogy több francia, angol és amcsi vélemény szerint sem így történt és kvázi bocsánatot is kértek már. Ennek ellenére magyar létetre magyarellenesen hazudsz. Pont ezt mondom, hogy ehhez magyarnak kell lenni, mert erre más nemzet nem képes.

5) Dehogy rossz, csak nem bírsz elszakadni az "1 bites" gondolkozásmódtól.

Mégegyszer: ha az idióta egy bites számadatoknál tartunk:
Így ("Szlovákiához"* képest) 30% kisebbség (magyar) került külföldre, ha nem csatolták volna el, akkor mondjuk (Magyarországhoz képest) 10% kisebbség (szlovák) került volna "külföldre"*.
Pont olyan 1 bites logika, mint amit itt felvonultatsz, semmivel nem rosszabb!**
Melyik a rosszabb?
Akkor mitől tartod az akkor nem létező Szlovákiához tartozónak a területeket?
De akkor hagyjuk az egy bites ökörségeket:
Úgyhogy te is válaszolhatsz a kérdésre: miért csatoltak egy olyan felvidéki területeket, ahol 80-90%-ban magyarok éltek? (Mert felvidék egy és oszthatatlan. :D)

* azért idézőjel, mert semmilyen szlovák állam nem létezett akkor
** ugye itt két dolog lehetséges 1) olyan nulla iq-s lennél, hogy nem érted (amit nyugodtan kizárhatunk) 2) valami kényszeres magyargyűlölő módon meg akarod azt a lehetetlent magyarázni, amit még a határhúzók sem tudnak, sőt utólag már szégyellik (legalább egyes polgárai)
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 19:50
Törölt hozzászólás
#39943
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 19:45
Előzmény: #39940  Törölt felhasználó
#39942
1. Nem mondtam, hogy egyetértek a Trianoni döntéssel.
2. Nem mondtam, hogy hibátlan döntés született Trianonban.
3. Ahogy Tőzsdenyúl írta, járhattunk volna rosszabbul is.
4. Világosan látszik a meghúzott határokból, hogy azokat a területeket vették el, ahol nem volt magyar többség, ezáltal még éppen indokolható volt a lépés.
5. A leírt példád rossz. Akárhogy számolod is, az elcsatolt területeken KEVESEBB magyar élt, mint nem magyar. Te is válaszolhatsz pampa által szokás szerint kikerült kérdésre: azon a területen, ahol több szlovák élt/él mint magyar, milyen alapon is legyen magyar, mitől is tartod magyarnak, a miénknek? Mert egyszer x ideig az volt? Ilyen alapon bármilyen történelmi időpontbeli határállapotát követelheti bárki. Háborúztunk, elbuktuk.
Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 19:40
Előzmény: #39938  Törölt felhasználó
#39941
Pampa, erre (katt előzmény) válaszolj.

Topik gazda

saru
3 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek