Az a baj fide_L, hogy ez nem az a topic, ahol az alant felvetett kérdéseket meg lehetne beszélni, de a Mi lesz veled Magyarországban szívesen nyitok vitát a Kádár korszak újraelosztó szerepének mértékéről...
Stator valóban "éles elme" és sok bölcsesség rejtőzik fejében...
A tegnapi két "csúcs":
- a harmadik Magyar Köztársaság nem jogutódja a "Népköztársaságnak",
- a "Népköztársaság" idején az állam újraeloztó szerepe a GDP 100%-át tette ki.
Ilyen alapokon nem véletlen a sok mellélövés, illetve az, hogy rendszerint kerüli a vélemény-nyilvánítást!
---
A kérdés meg az lesz március 8-án, hogy akarjuk-e a többletfizetést az eü-i események során, vagy maradjon a "régi", azaz a járulék formában történi ellenértékfizetés módszere.
A kérdés nem több, nem kevesebb.
Az eredménye ("IGEN" és nem lehet "önrész" az ellátásfinanszírozásban vagy "nem" és akár még 2008-ban 1000 Ft-ra emelhető a díj mértéke) és következménye (gyurcsány megy vagy marad) már más kérdés...
szép ez a demokrácia de ne nagyon használjuk, mert a plepsz még a kérdést sem érti...hát még a rejtett összefüggéseket
nagy hiba rájuk bízni egy fontos döntést...
döbbenetes.....
csak hűlök - halok :)))
Törölt felhasználó2008. 02. 28. 07:42
#4497
Elolvasva Conqui irását, feltámadt bennem ismét a remény:igen, igy is lehet kulturáltan beszélni közös dolgainkról! A vizitdijjal kapcsolatban már kifejtettem korábban is abbéli véleményem, hogy ennek a kérdésnek népszavazásra vitele teljesen elhibázott, az Alkotmánybiróság itélete ez ügyben kérdőjeles, más kérdés, hogy sajnos az alkotmányból akár ez az állásfoglalás is levezethető. Mégis, ettől pitiánerebb, arcpiritóan alpári kérdést meggyőződésem, hogy még sehol sem bocsájtottak népszavazásra! Ez a népszavazás intézményének a lejáratása, önös, akarnok politizálás lesilányitott eszköze. Ha a kérdést úgy teszik fel, hogy Magyarországon ne fizessünk semmiért, mit gondolnak az Urak: a nép megszavazza? A válasz csak egy lehet! Igaz, ezt a helyzetet Marx és Engels kommunizmusnak hivta- mindenki képessége szerint és mindenki igénye szerint. A népszavazásról, mint a népfenség fontos megnyilvánulásáról egyébként az a véleményem, hogy rendkivül fontos, demokratikus elem, de nagyon csinján kell báni az alkalmazásával! Mindenki emlékezetébe szeretném idézni azt a példát, ahol az EU "Alkotmányát" az uniós eszme elinditójának, Franciaországnak a polgárai elé vitték népszavazásra és ott csúfosan megbukott. Képtelenség ugyanis, hogy egy olyan vaskos dokumentumanyagot a NÉP bölcs döntésére bizzanak, mert ha egy százalékuk nagyjából átolvasta, sokat momdok! És még akkor hol van az elmélyült elemzés, az összefüggések megértése? Igy aztán az egyes politikai pártok saját maguk önös naggyá tétele értelmében erről a dokumentumról szemezgettek, félremagyaráztak, indulatokat gerjesztettek etc. Az eredmény ismert abban a Franciaországban, amely elinditotta a felvilágosodás eszmeáramlatát, megalkotta a polgári társadalom eszményét a szabadság, egyenlőség,testvériség jegyében!
"eddig fizettem az összes járulákot akkor most miért kell fizetnem vizitdíjat?"
Nem kell! Ha valaki úgy érzi, nincs elegendő pénze vizitdíjat fizetni, szabad elmenni vért adni, és végre a társadalom hasznos tagjává válni - ha már a jövedelemtermelésben (értsd itt GDP) nem tud/akar/képes azzá válni:
"Mentesülnek a napidíj alól a tartós orvosi kezelés alatt állók, például daganatos betegek, vesebetegek, cukorbetegek, HIV-AIDS betegek, skizofrének, kábítószer- vagy alkoholfüggők, ha alapbetegségükkel összefüggésben kezelik őket kórházban. Nem fizetnek a sürgősségi vagy kötelező pszichiátriai gyógykezelés alatt állók, a szolgálatteljesítés közben megsérült rendvédelmi dolgozók, és a legalább harmincszoros véradók."
Ha a vizitdíj neked segít abban, hogy legközelebb ne akard lámpavasra húzni embertársadat, kiírtani más népeket nőket lek...ni, akkor neked mindenképpen fizetni kellene.
én azonban csak azt látom, hogy egy ilyen ember, amelyik kámpavasat emleget, .... a vizitdíjat meg fogja szavazni.
rossz reklám
Szerintem témaválasztást illetően maradjunk az egészségügynél és a vizitdíjnál.
Hátha valaki nem olvasta...
"Vizitdíj: tények, érvek, ellenérvek
Az európai országok kétharmadában kell önrészt fizetni az egészségügyben, 2007 februárjában Magyarországon is bevezették a vizitdíjat. A cél a felesleges orvoshoz járás visszaszorítása volt, de az ellenzők szerint komoly következményekkel járhat, hogy a kiskeresetűek emiatt még indokolt esetben sem mennek el orvoshoz. Sok-e a 300 forint? Igaz-e, hogy 4 millión részben vagy egészen mentesülnek? Tények, érvek, ellenérvek a vizitdíjról.
Népszavazási sorozatunkban eddig a tandíjjal és a kórházi napidíjjal kapcsolatos kérdéseket foglaltuk össze. Most következzen a harmadik népszavazási kérdés.
A vizitdíj
A vizitdíjat 2007. február 15-től vezették be. A rendelkezés értelmében 300 forintot kell fizetni az orvos és a beteg, illetve a beteg és az egészségügyi személyzet gyógyító, diagnosztikai célú találkozásakor. Ez alapján tehát nem számít vizitdíjköteles találkozásnak, ha csak a táppénzes papírt tölti ki az orvos, a gyógyszerfelírásért viszont kell fizetni az orvosnál.
A pénzt az ellátás elején kell megfizetni készpénzzel, vizitdíjbérlettel, bankkártyával, automatába vagy az önkéntes egészségpénztár pénztári kártyájával. A vizitdíj nem az ellátás ára, hanem fix összegű hozzájárulás (önrész) az egészségügyi ellátás költségeihez.
Az egészségügyi rendszer felesleges terhelése érdekében 600 forint a díj, ha valaki házhoz hívja a háziorvosát, holott el tudna menni a rendelőbe. Ennyit kell fizetni akkor is, ha a beteg nem saját háziorvosához megy (a 18 éven aluliak mentesülnek az emelt összegű díj alól). 1000 forint a vizitdíj összege ha indokolatlanul hívja ki az ügyeletet valaki vagy ügyeleti időben indokolatlanul keresi fel a rendelőt. Ugyancsak 1000 forintot kell fizetni a beutaló nélküli vagy más helyre szóló beutalóval igénybevett ellátásért.
Ha valaki ugyanabban a kórházban egy nap több rendelésen és vizsgálaton is részt vesz, annak csak az első alkalommal kell megfizetnie a díjat. Ha valakit a háziorvosa több különböző intézménybe utal be vizsgálatra, annak minden esetben meg kell fizetni a 300 forintot. Egy évben a 20 vizitdíj összege (6 ezer forint) felett befizetett pénzt a területileg illetékes jegyzőnél visszaigényelheti a beteg (ezt nyugtával vagy számlával kell igazolnia).
Mentesülnek a vizitdíj fizetése alól a 18 éven aluliak, a hajléktalanok, a kismamák a terhesgondozás, a szülés, a gyermekágyas gondozás során, az életveszélyes sérültek állapotuk stabilizálásáig. Nem kell vizitdíjat fizetni a szűrővizsgálatokért, a járványügyi ellátásokért, a védőoltásokért.
Mentesülnek a napidíj alól a tartós orvosi kezelés alatt állók, például daganatos betegek, vesebetegek, cukorbetegek, HIV-AIDS betegek, skizofrének, kábítószer- vagy alkoholfüggők, ha alapbetegségükkel összefüggésben kezelik őket kórházban. Nem fizetnek a sürgősségi vagy kötelező pszichiátriai gyógykezelés alatt állók, a szolgálatteljesítés közben megsérült rendvédelmi dolgozók, és a legalább harmincszoros véradók.
A befizetett vizitdíj a háziorvos közvetlen bevétele, illetve a szakrendelést végző kórház költségvetésébe folyik be. A február 11-én elfogadott egészségbiztosítási törvény alapján a kórházakban a vizitdíj és kórházi napidíj bevétel legalább 30 százalékát az orvosok és egészségügyi szolgáltatók bérének teljesítményalapú növelésére vagy jutalmazására kell fordítani.
Tények
* A KSH szakértői anyaga már 2004-ben is 555 milliárd forintra becsülte a betegek által fizetett önrész nagyságát (gyógyszerek térítési díja, fogászati ellátás). Ez az egészségügyi finanszírozási források 29,5 százalékát tette ki.
* Az MSZP és az SZDSZ politikusai a 2006-os választási kampányban cáfolták, hogy fizetőssé tennék az egészségügyet.
* A vizitdíj 300 forintos összegét (a tandíjjal ellentétben) nem kötik az átlagkeresethez, gazdasági mutatókhoz vagy más tényszámokhoz. Az összeget úgy határozták meg, hogy az érzékelhető bevételt hozzon a háziorvosnak, a beteget ne tartsa vissza az orvoshoz fordulástól, de az egészségügyi ellátás gyakori, indokolatlan igénybevételét megakadályozza.
* Magyarországon átlagosan évente 6-7-szer keressük fel az orvost.
* 2007-ben havi egy vizitdíj összegével növelték a gyesen lévő kismamák, a nyugdíjminimumot kapó nyugdíjasok, a rendszeres szociális segélyben részesülők járandóságát. A nyugdíjminimum és annak kétszerese közötti összeget kapók és a munkanélküliek ellátását havi 200 forinttal emelték.
* Az orvosok 2007-től a korábbi 30 nap helyett már három hónapra is felírhatnak receptet. A rendszeresen gyógyszert szedőknek emiatt ritkábban kell orvoshoz fordulniuk és vizitdíjat fizetniük.
* 2006 végén megszűnt a háziorvosok eszköz- és ingatlantámogatása. A két támogatás összege havi 25-70 ezer forint volt.
* A háziorvosi praxisok finanszírozásának alapját jelentő "kártyapénz" összege nominálisan nem változott 2006-2007 között, reálértéken azonban csökkent.
* A vizitdíjbevételből a háziorvosok átlagosan havi 180 ezer forint bevételhez jutnak. A szórás praxisonként jelentős, 100 ezertől 400 ezer forintig terjedhet.
* Egy háziorvosi praxis havonta átlagosan 600-800 ezer forint támogatást kap az Országos Egészségbiztosítási Pénztártól. A praxisokban ebből, illetve a vizitdíjbevételből kell a rezsit, az asszisztens, a takarítónőt fizetni, illetve eszközöket vásárolni, fejlesztéseket végrehajtani.
* A vizitdíj bevezetésének évében 2006-hoz képest 25 százalékkal csökkent a betegforgalom a felnőtt háziorvosi praxisokban, a vegyes (felnőtt-gyermek) háziorvosi praxisokban 19 százalékkal. A gyermekorvosi praxisokban, ahol nem kell vizitdíjat fizetni, a csökkenés 1 százalék volt.
* A szakrendelőket működtető kórházaknál is jelentkezik vizitdíj bevétel. Ennek összege egy kórháznál havi 4-5 millió forintot, egy nagyobb intézmény 10 millió forintot jelenthet. A rendelőkben dolgozó orvosok közvetlenül nem részesednek a vizitdíjból, legföljebb a befolyó pénzből kiosztott jutalmat kaphatnak.
* A vizitdíj fizetésével a háziorvosoknál 2007 február és október között 6,8 milliárd, a járóbeteg-ellátóknál 4,4 milliárd forint bevétel keletkezett.
* A siófoki kórházban a napidíj- és a vizitdíjbevételből illetve más forrásokból 2007 végén egyhavi juttatást adtak a dolgozóknak.
* A vizitdíj az emberek 18 százalékát befolyásolja, 15 százalék emiatt el is halasztja az orvoshoz fordulást, állapította meg a GfK Hungária piackutató intézet. A felmérés szerint a legnagyobb arányban (26 százalék) a 90 ezer forintnál kevesebbet keresőket befolyásolja a vizitdíj az orvoshoz fordulásban.
* Szlovákiában korábban 20 koronás (160 forint) vizitdíjat és 50 koronás (400 forint) kórházi napidíjat kellett fizetni. A 2006-os választások után a Fico-kormány eltörölte ezeket a díjakat.
* Az európai országok kétharmadában van az egészségügyben önrészfizetés (co-payment). Finnországban az első három orvosi konzultációért kell 11 eurót fizetni, Belgiumban az ellátás díjának 10-25 százaléka a díj. Németországban negyedévente 10 euró a vizitdíj, Portugáliában 2-8 euró, Svédországban 11-16 euró alkalmanként. Az Egyesült Királyságban, Spanyolországban nincs vizitdíj.
Érvek
A vizitdíj alapösszege alacsonyabb mint egy doboz cigaretta ára.
A vizitdíj nem adó, nem a kezelés költségének megfizetése, hanem egy szolgáltatás igénybevételéért fizetett díj.
A vizitdíj legális bevételt jelent a háziorvosoknak. Fordíthatják eszközök beszerzésére, fejlesztésre, hitelek törlesztésére. Adózni akkor kell utána, ha bérként fizetik ki.
Közel négymillióan különböző jogcímeken részben vagy teljesen mentesülnek a vizitdíj megfizetése alól.
A vizitdíj is hozzájárult az Egészségbiztosítási Alap 2007-es megtakarításához. Az ellátórendszer ésszerűbb igénybevétele több tízmilliárd forintos felesleges kiadást takarított meg.
Az egyszerűsített vizitdíjnyugta 1 percen belül kitölthető, így nem jelent különösebb adminisztrációs terhet.
Ellenérvek
Azért fizeti az ember az egészségbiztosítási járulékot, hogy ha szüksége van rá, ellássák. A vizitdíjjal még egyszer fizetünk, ami igazságtalan.
A vizitdíj nem szüntette meg a hálapénzt.
A vizitdíj épp az alacsony jövedelműeket tartja vissza az orvoshoz fordulástól, akiknek az egészségi állapota rosszabb a jobban keresőknél. Az indokolatlan orvoshoz fordulás ráadásul inkább a módosabbakra jellemző.
A vizitdíj a teljes egészségügyi kiadásokhoz képest rendkívül kis bevételt hoz.
A vizitdíj nemcsak a felesleges orvoshoz fordulást akadályozza meg, hanem az orvosilag indokolt, szükséges igénybevételt is késlelteti, illetve akadályozza. Az időben fel nem ismert betegség későbbi kezelése hosszabb távon magasabb költségekkel és súlyos népegészségügyi következményekkel jár.
A vizitdíj beszedése adminisztrációval jár, ami a rendelési idő kárára megy, és elviszi a bevétel egy részét." Index
Hát ennyi. Összehasonlítva az érveket az ellenérvekkel, nos az ellenérvek meglehetősen ingatag lábakon állnak. Ha nem lenne az egész politikai kérdés (Gyúccsánytakaroggy), akkor össze is zuhannának...
A baj az eü átalakítás MÓDJÁVAL és MIKÉNTJÉVEL van.
Ezért is nagyobb a támadás a vizitdíj ellen, mint a tandíj ellen...
Itt a VIZITDÍJ valóban csak a megtestesítője egy elhibázott átalakítási folyamatnak.
Ezt veti oda áldozatul a kormány, ahelyett, hogy valódi reformot csinálna...
(Pedig ezzel (a hozzáláásáal) sokat árt egy lehetséges későbbi eü-rendszernek...)
Sokan siratják is a nemzetet, gyurcsány miatt, ne félj, de sajnos a siratás kevés! tettek is kellenek...
A diktatúra ott kezdődik, hogy nincs, megszűnik a párbeszéd a választók és a választottak között (a választottak akaratából!), s a Gulagon, vagy éppen Auschwitzban végződik. Időben kell megállítani a (reform)diktatúrát is!
Számotokra az egész vizitdíj téma nem más, mint apropó, amelynek kapcsán lehet szidni a kormányt, a komcsikat, meg a libsiket.
Miközben szinte valamennyi környező országban volt, van, lesz.
De amíg Magyarországon minden népszavazás a kormányzat elleni demonstrációs célt szolgál, amíg valamennyi kormányzati intézkedés mögött nemzetárulást, az állampogárok szándékos megnyomorítását kell sejteni, addig semmi értelme konkrét dolgokról vitatkozni.
Mélyedjetek magatokba és sirassátok az elárult nemzetet, annak minden tönkretett polgárát.
Nem ez a rész a fő baj a válasz valóságtartalmával...
De ha nem jött volna rá, hogy hülyeséget beszél, akkor én is a kishánydú magántulajdonnal (pl. IBM, GYSEV) kezdtem volna a megvilágosítást, parttalan (és értelmetlen) vitánkban...
Nem emlékszel mit mondott a főnököd? A nem lesz az nem azt jelenti, hogy 300 HUF.
Ha meg neked így jó, akkor menj be a rendelőbe az autómata elé ,aztán fizess mindenki helyett, mert így igazságos, s mert neked ingyen van, s a mi adónkból lopod a napot.
Aki eddigi életében megfelelő tanulmányi eredmények után, szakképesítést szerzett és munkából tartja fenn magát, de olyan alacsony a jövedelme, hogy a 300 Ft-ot nem tudja kifizetni, akkor jöjjön.
Aki segghülye, soha nem tanult és szakmát sem szerzett ma pedig ki tudja miből él, az ne jöjjön.
Minimálbéres vállalkozó se jöjjön.
Te jöhetsz, mert neked komoly egészségügyi vizsgálatra van szükséged. Ahhoz szívesen hozzájárulok anyagilag.
Egészségügyi reform