sajnos a 2008ban indult topik müködese ellehetetlenült (az eredeti moderator mar nem aktiv, a portfolio moderator pedig többszöri jelentes ellenere sem kezd semmit a kialakult helyzettel), remelhetöleg itt folytatodhat tovabb egy kevesbe szürrealis diskruzus
Nem tudom mi lenne a jó megoldás, de valahogy a gáz árához kellene kötni úgy, hogy megérje a távfűtésben geotermiát előnybe részesíteni a gázzal szemben, de ne játékpénzért kelljen a cégnek adni a zöld energiát.
Ezen gondolkodtam én is, hogy ha az átvételi árat úgy módosítanák, hogy egy minimum érték (ami a jelenleg kalkulált) és egy gázárhoz kötött közül a magasabbik lenne a tényleges átvételi ár, az sokat segítene a cég jövedelmezőségén és teremészetesen az árfolyamot is megdobná. Egy új átvételi ár számolás ami figyelembe venné a gázárat is, de a fogyasztók is jól járnának vele: a jelenlegi átvételi ár számolás (továbbiakban A) és egy valós gázáron alapuló (G) és a tényleges átvételi ár: max( A, A+(G-A)/3 ). (Azaz a Gázáron alapuló és a költségeken alapuló közötti különbség harmadát még megkapná a PE, hogy legyen miből fejleszteni.) Felőlem azt is kiköthetnék, hogy az "A" feletti rész hány százalékát kell fejlesztésekre fordítania X éven belül, különben vissza kell fizetnie a cégnek. . Budapesten 2 Miskolci méretűt simán ki tudna hozni.
Ha lenne egy miskolc méretű projekt és ehhez részben a saját részvényt értékesíteni kellene az önrészhez, azzal nekem nem lenne bajom. A kérdés inkább attól függ, hogy milyen áron? Ha mondjuk 3400Ft felett értékesítenék, az több, mint jó lenne. Kérdés, hogy a jelenlegi fair értékhez képest lenne-e, aki felárat fizetne. Bár nyilván egy új projekt, főleg ha végre a távhő értékesítés finanszírozása is korrekt lenne, akkor jelentősen megdobná a cég értékét.
Amiből a jelenleg meglévő EUR hitelt lehet törleszteni. Amiből még emlékeim szerint kb. 5-6év hátra van. De kétlem, hogy az audi által fizetett EUR egy jövőbeni EUR hitel törlesztőjére is elegendő lenne.
Ha 10% a saját tőke költsége, akkor 22 milliárdos befektetett tőke mellett a tőkeköltség messze meghaladja az EBIT mértékét. A hitel nem lehetőség, hanem alapszükséglet a részvényesi érték teremtéséhez.
Ha a saját tulajdonban levő részvényeket odaadnák 3000 felett, az megmagyarazná ezt az emelkedést. A saját részvény és az 5% feletti tulajdonosk részesedése összesen 48%, azaz kb. 52% a közkéz. Ahhoz képest szépen tartja magát a papaír 3000 körül, hogy ilyen nagy a közkéz. A korrekció is kb 15% volt (ha 3200-hoz viszonyítom), ami nagyon csekély egy ekkora emelkedés után. (Szépen pattant az 50 naposról) .
Nekem jobban tetszene, ha be lenne vonva a saját tulajdonban levő részvény. De a hitel + EU-s támogatás + a maradék (, tavasszal kifizetendő) osztalék felőlem mehet.
Én is, ezért is írtam, 'ha van megfelelő kondíciókkal hitel'. Cseszhetjük az EUR alapú hítelt, ha a bevétel Ft-ban van. Ebben az esetben elég lutri devizában eladósodni. Persze, ha bejön, hogy 5 év múlva beépünk az EUR zónába. De hát egyelőre ez is csak egy ígéret, vagy inkább egy vágyálom.
Így-így. Bár szerintem szűkösen hitel nélkül is összejönne akár 2 projektre való is, ha a saját részvényt értékesítik, plusz az elkövetkező 9 év nyereségét visszaforgatják, ill. ha lesz valamennyi EU-s forrás. Bár nyilván ha van megfelelő kondíciókkal hitel, azt sem ördögtől való.
Csupán pénzügyi oldalról nézve, konkrétan a Pannergynek honnan lenne elég tőkéje egy második Miskolc méretű projekthez, tőkeemelés, hitelfelvétel? Ami most látszik forrásként, az az évente termelődő osztalék, legyen felkerekítve durván 2Md Ft. Ennyi elég?
Persze lehet azt mondani, hogy 2027-től megváltozik a rendszer. Kérdés, hogy a befektetők ezt mennyire vennék komolyan. Orbánék is 10 évig igérgették a geotermikus rendszer előtérbe helyezését, azt nem lett belőle semmi. Szerintem a konkrét lépések meglépése többet jeletene, de már az is jó lenne, ha valami szándéknyilatkozatot írna alá a cégekkel a kormány, hogy milyen módon fogják támogatni pl. a távhős geotermikus befektetéseket. Szerintem egyszerű bemondásra egy cég sem fog megmozdulni.
Én is így gondolom. Ha komolyak a szándékok és valóban nagyobb geotermia arány a cél, akkor hozzá kell nyúlni az árazás rendszeréhez, vagy teljesen új alapokra kell azt helyezni - amiben már megéri ebbe fektetni, kockázatot vállalni befektetői oldalon. Nekem a mikor a kérdés. Rögzítheti, hogy a jövőben, egy konkrét dátumtól (pl 2027 október 01) milyen lesz az átvételi rendszer. Így állami oldalon nem kell most azonnal minden extra terhet felvállalni, de talán elég a befektetők motiválására.
Most látom, hogy melléütöttem. Nem 10db miskolc méretűt projektet kellene kivitelezni 9 év alatt, hanem 40db-ot, hogy a jelengihez képest a geotermikus távhő kapacítás is 5-szörösére nöjjön. Ezért írtam, hogy szerintem ez kivitelezhetetlen.
Vajon más cégek vezetőivel ellentétben a pannergy vezetése miért nem veszi a fáradtságot ahhoz, hogy egy ilyen konferencián előadjon?? (remélem olvasod és végre összeszeded magad, vagy mondják le és húzzál el a p.csába).
Én meg pont erre számítok. Kapitány Istvánék a geotermikus energia teljes hőtermelésen belüli részesedését 2030-ra a jelenlegihez képest duplázni, 2035-re 25–30%-ra akarják emelni a jelenlegi körülbelül 6%-ról. Ez 4-5-szörös emelkedés!! Tisztában kell lennie vele, ha valóban ez a cél, akkor az nem fog menni pl. a jelenlegi távhőár konstrukcióban (évi kb. 4% haszon a befektető cégnek), mert nem lesz befektető, aki ebbe befektetne. Márpedig az országnak és az önkormányzatoknak erre nem lesz pénze, tehát mindenképpen befektetőket kell bevonni ehhez. A 9 év azt jelenti, hogy pl. a panny 2db, a miskolcihoz hasonló projektet tudna cipőkanállal kivitelezni. És ez a kettő lenne kb. 120-130GWh, a jelenlegi geotermikus távfűtés kapacítás meg kb. 600GWh. Azaz ha a távfűtés esetén is cél a fenti, kb. 5-szörös kapacítás bővítés 2035-re, akkor összesen a 9 év alatt 10db miskolc méretű projektet kellene összhozni az országban (nem a pannynak, hanem minden cégnek) , ami kb. jelenleg szerintem kivitelezhetetlen feladatnak tűnik. És ez is csak akkor fog működni, ha a cégek úgy látják, hogy megéri ebbe fektetni, márpedig ehhez a jelenlegi távhő árazási rendszert drasztikusan át kell alakítani úgy, hogy jelentősen emelkedjen a cégek haszna. Sok idő nincs a késlekedésre, ha idén a jelenlegi rendszert nem alakítják át, nem nyúlnak hozzá, akkor elvesztenek 1 évet.
PANNERGY - moderalt