PORTFOLIO FORUM

Minden felfogás kérdése, ebben igazat adok Neked."Ebből a szempontból Ukrajnában nem zajlik népirtás. Putyin szerint a nacionalista ukrán erők ki akarják irtani az orosz kisebbséget, de ahhoz, hogy ez népirtásnak számítson, ahhoz az ukránoknak az egész országban üldözniük kellene az oroszokat. Az utolsó, 2001-es népszámláláskor több mint 8 millióan vallották magukat elsősorban orosznak, méghozzá az ország egész területéről – azt azonban még Putyin sem állítja, hogy Ukrajnában mindenhol üldöznék az orosz kisebbséget.Az egy másik kérdés, hogy valóban éri-e atrocitás a kelet-ukrajnai szakadár területek környékén élő civil lakosságot –beleértve a határ mindkét oldalán élőket. A válasz az, hogy igen: az ENSZ 2022. januári jelentése szerint 2014. április és 2021. december 31. között 14 200-14 400 ember halt meg a kelet-ukrajnai konfliktusban, közülük

legalább 3400 civil,
4400 ukrán katona,
és 6500 fegyveres szakadár.

Az ENSZ szerint 37-39 ezer ember sérült meg, köztük 7-9 ezer civil. A Human Rights Watch jogvédő szervezet jelentése szerint mindkét oldalról éri atrocitás a helyieket, nem ritka, hogy valakit jogtalanul börtönbe zárnak, megkínoznak – ez azonban az ukrán és a szeparatista erőkre is igaz. Az ENSZ menekültügyi főbizottsága szerint 2014 óta több mint félmillió, a szakadár területeken élő ukrán állampolgár veszítette el a nyugdíját, mert nem tudja megszerezni a szükséges papírokat."https://telex.hu/ellenorzo/2022/02/25/orosz-ukran-valsag-fasizmus-vlagyimir-putyin-vad-nepirtas

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 15:51

Előzmény: #49938 SBob

#49939

Látom a tudásod kevés az adatok megértéséhez.
Az oryx egy független portál, ahol a fényképpel, felvétellel, geolokációval igazolt veszteségeket írják le, tételesen, ha akarod pontosan előkeresheted a videót, képet róla.
A valós veszteségek ennél jóval nagyobbak is lehetnek, de más, biztos forrás nincs, mivel sem az ukránoknak, sem az oroszoknak nem lehet hinni.
Ez jelen pillanatban a legbiztosabb kapaszkodó!
A támadó veszteségei valóban nagyobbak kellene, hogy legyenek, erre a magyarázat jelen pillanatban az lehet, hogy az ukránok precíziós fegyverzetben és annak hatótávolságában az oroszokkal szemben előnyben vannak.

SBob 2023. 10. 06. 15:43

Előzmény: #49935 Törölt felhasználó

#49938

és te beszélsz propagandáról? :) bájos
Lényeg, hogy a "rossz"-nak mindig legalább háromszor annyi legyen a vesztesége, mint a "jók"-nak.
Mondjuk az érdekes, hogy - amennyire én tudom - mindig a támadóknak van nagyobb veszteségük a védőkkel szemben, de ez persze csak érdekesség.

SBob 2023. 10. 06. 15:39

Előzmény: #49936 SBob

#49937

És biztosan ez is a békés együttélést szolgálja. Te biztosan megértetted volna a sárga csillagot is. Tévedek? Mi a különbség a kettő között? Mert szerintem egyik sem az egyénről, hanem csupán annak származásáról szól.

SBob 2023. 10. 06. 15:27

Előzmény: #49933 Törölt felhasználó

#49936

Nem Ukrajnáról beszélek. Lettországban döntöttek le utoljára Puskin szobrot. Abban a Lettországban, amelyik ország lakosságának a 27% -a orosz nemzetiségű. Biztosan az orosz kisebbség javasolta.

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 15:23

#49935

Az elmúlt 5-6 nap Oryx által közzétett eszközveszteségei:
Orosz:94 db
Ukrán:40 db
ebből tank:
Orosz:20 db
Ukrán: 4 db
ebből tüzérség:
Orosz:12 db
Ukrán:4 db
ebből gyalogsági harcjármű:
Orosz:17 db
Ukrán: 4db

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 15:19

Előzmény: #49929 SBob

#49934

Úgy tűnik ráfutottál egy orosz propaganda anyagra:
"saját országukban nagyjából 15 ezer civilt öltek meg a háború kitörése előtt"
Szerencsére erre nem sikerült az oroszoknak bizonyítékokat bemutatni és a helyszínen járt EBESZ misszió sem talált erre utaló nyomokat.

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 15:15

Előzmény: #49932 SBob

#49933

Valóban a legnagyobb probléma a mai helyzetben, hogy ledöntenek néhány orosz szobrot?
HÁT NEM!
Azt gondolom ez a háborúban elszenvedett fájdalom természetes emberi megnyilvánulása,
lehet annak ezt nehéz elfogadni, aki nem vesztette el családtagját, szüleit, testvéreit, gyermekeit
az orosz agresszióban.
Torkolhat ez az oroszok elleni atrocitásba? Elképzelhető igen, de ahogy én látom nagyon erősen fogja
a jelenlegi ukrán hatalom ezeket a szélsőségeket és ez a helyes. Jelenleg láthatóan békében tud élni az orosz kisebbség az ukrán területeken.

SBob 2023. 10. 06. 15:05

Előzmény: #49927 Törölt felhasználó

#49932

Az a baj, hogy az ukránoknak éppen elég bűn az, ha valaki orosz. És a nyugaton is sokan vevők erre. Pl. Puskin szobrát nem kellene bántani. Vagy tudsz valami más problémát Puskinnal, vagy Csajkovszkíjjal szemben, akik már nagyon régen nem élnek. Sajnos volt már sok ilyen gondolat a történelemben, tanulni kellene belőle. Főleg itt Közép-Európában.

SBob 2023. 10. 06. 14:58

Előzmény: #49928 Törölt felhasználó

#49931

biztosan troll vagyok, akit a fidesz fizet. Ja, bocs. Most most éppen a DK, vagy az oroszok? (csak éppen 5 évig nem szóltam hozzá :)) ) Nem gondolod, hogy ez nagyon egybites hozzáállás?

Murdoch 2023. 10. 06. 14:56

Előzmény: #49928 Törölt felhasználó

#49930

Mindig bájos, amikor két kézzel kapaszkodtok az ellenvéleményes nickekbe, hátha vmi fogást találtok a semmire. Háborúpárti agónia, nem irigylem a csapatot.

SBob 2023. 10. 06. 14:52

Előzmény: #49924 Shortelek

#49929

Nem tudom, biztosan a portfolio.hu-n olvastad, hogy egyedül van. Másfelöl, meg nekem sem lenne ellenemre, ha egyik, vagy másik győzne és befejeződne az öldöklés, de a nagy szavak mellett arra válaszolj, hogy hogyan nyomnak le az ukránok egy szinte mindenben erősebb országot. Ráadásul -és ez a saját véleményem- , hogy az ukránoknak sincs mindenben igazuk. Hogyan lehet az, hogy saját országukban nagyjából 15 ezer civilt öltek meg a háború kitörése előtt? Nem kellett volna tárgyalóasztalnál rendezni a problémákat? Zelenszkij azzal a kampánnyal lett elnök, hogy kiegyezik az oroszokkal, az orosz kisebbségek jogaival kapcsolatosan. Azt látjuk, hogy mi történt. Persze az oroszokat sem kell félteni, de az a helyzet, hogy ők ott erőfölényben vannak. És amikor nekünk is vitánk volt -van az ukránokkal kisebbségi kérdésben és azt a válasz kapjuk, hogy az ukrán hadsereg "három nap alatt a Balatonnál van" , akkor ehhez nem kell sokat hozzátenni. Banderát sem fogom soha éltetni, annak ellenére sem, hogy tudom, hogy ez az ukránoknak nagyon komplex kérdés. De mégiscsak lemészároltak néhány tízezer ártatlan embert a SS oldalán. Egyidőben nem lehet egymással hasonlatos eseményeket másképpen értékelni, ha ugyanolyan mércét alkalmazunk. Szerbia is feloszthatatlan volt jogilag, a NATO mégis leválasztotta Koszovót. Történelmileg ez tegnap volt. És ha azt írod, hogy az más, akkor írd le azt is, hogy miért?

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 14:50

#49928

Uh, 4, 5 éve után reaktivált nick :)
Nagy a baj!
Vajon ki tért így vissza?

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 14:48

Előzmény: #49920 SBob

#49927

Az történne, hogy akik nem követtek el bűnt élhetnének tovább békében, ahogy most is sok-sok orosz él Ukrajnában, ismerős is. Ők nem mentek el Harkivból a megszállás alatt, végigszenvedték a bombázás a pincében és az ukránokat felszabadítóként üdvözölték.
Itt az oroszok az agresszorok, de nincs kollektív bűnösség!
Az pedig nem uszítás, ha kiállunk egy értékrend mellett, elítéljük a háborús és emberiesség elleni bűnöket, az agressziót, a nemzetközi jog megsértését!
Remélem nem kell újrakezdeni megcáfolni az orosz propagandát a NATO bővítés, az ukrán népirtás, az oroszokat sarokba szorították stb. bullshiteket!

Törölt felhasználó 2023. 10. 06. 14:43

Előzmény: #49921 SBob

#49926

Afganisztánban az oroszok vereséget szenvedtek, kivonultak, ez volt az oroszok "Vietnámja".

SBob 2023. 10. 06. 14:33

Előzmény: #49923 Shortelek

#49925

A vereség az vereség. A magyarázkodás más műfaj, öreg.

Shortelek 2023. 10. 06. 14:24

Előzmény: #49919 SBob

#49924

"Sajnos még atomfegyver sem kell ahhoz, hogy egy erősebb állam bármit megtegyen egy gyengébbel szemben"
Ez nem igaz a világ ellen nem harcolhat egyedül egy erős állam se, így kellett volna ezt kezelni, muszkát visszavágni a retkesbe és megoldva az ügy.

Shortelek 2023. 10. 06. 14:21

Előzmény: #49921 SBob

#49923

Afganisztán más tészta volt öreg, hegyek, barlangok találd meg őket, viszont volt stingerük, számolatlanul szedték le a muszka helikoptereket.

SBob 2023. 10. 06. 14:10

Előzmény: #49921 SBob

#49922

Afganisztánhoz még csak annyit, hogy emlékeim szerint az USA erre a kalandra összesen 2200 milliárd dollárt költött, amit 20 évvel elosztva évente több mint 100 milliárdjába került. Ez a pénz gyakorlatilag a húsz év alatt beépült a költségvetésbe (illetve a hiányba), de mára felszabadult. Ha ezt az összeget odaadja az ukránoknak, akkor semmi változás a korábbi 20 évhez képest. Tehát én nem hiszem, hogy ezt ne tudná kifizetni minden éveben.

SBob 2023. 10. 06. 13:56

Előzmény: #49918 Törölt felhasználó

#49921

Az afgán példával azt a narratívát erősíted, hogy az oroszokat nem lehet legyőzni (persze lehet, de akkor ki kell irtani őket), hiszen még a kis Afganisztánt sem sikerült legyőznie 10 év harc után a Szovjetuniónak sem és 20 év harc után az USA ( illetve a NATO , beleértve a magyarokat is ) vereséget szenvedett. Pedig az afgánoknak még komolyabb fegyvereik sem voltak.