PORTFOLIO FORUM

Ez most az orosz-ukrán háborúról szóló topik, felesleges mindenféle régi jogos vagy jogtalan háborút, katonai akciót idehozni. Először is más orszűágok régi rossz cselkedetei nem adnak indokot és mentséget a ma rossz cselkedeteire.
Másodszor, ha előhozakodsz korábbi háborúkkal, akkor azokat is elemezni kellene, melyik oldalnak mennyi igazsága volt, de az már egy másik topik lenne.

Murdoch 2023. 06. 29. 00:12

Előzmény: #41418 Istvan78

#41419

Védelmi biztosíték:
https://foreignpolicy.com/2016/03/22/libya-and-the-myth-of-humanitarian-intervention/
+
https://canadiandimension.com/articles/view/france-and-us-killed-qaddafi-for-his-gold-and-oil

Istvan78 2023. 06. 28. 23:48

Előzmény: #41415 berlini

#41418

Egyébként látszik, hogy az összes kis európai ország, amelyik például a Balkánon keletkezett az elmúlt 30 évben, igyekszik a NATOba, mert benne látja a védelmi bizttosítékot nagyobb szomszédaivakl szemben (és itt most nem Oroszországról van szó).
Ukrajna esetében is erről szólt a dolog, szegények voltak, gyenge felszereltségű hadsereggel, erős hadsereggel bíró, nagy ország mellett, olyan ország mellett, amelyik a múltban se volt kíméletes velük, érthető a NATOba igyekvés.

Istvan78 2023. 06. 28. 23:44

Előzmény: #41413 Murdoch

#41417

Az miért adott okot Ukrajna megtámadására, hogy esetleg egyszer NATO tag lesz.
Még az se elég ok, ha NATO tag, de még addig se jutott el a folyamat, hogy meghívják őket. Ha NATO taggá válnának, még akkor is csak egy következő lépcső lehetne, hogy atomrakétákat telepítenek.
Oroszország eddig is volt határos NATO taggal, az atomrakéták eddig is elérhették oda-vissza egymást. A tengeralattjárókról még nem is beszéltünk.
Úgyhogy mese ez uram, nem több. Az lehet, hogy bántotta Putyin önérzetét, hogy az ő játszóterébe (érdekszférájába) kezdett behatolni a nyugat, de ez csak az erőszakos, magát erősebbnek gondoló ország toleranciájába nem fér bele.

Törölt felhasználó 2023. 06. 28. 23:33

Előzmény: #41413 Murdoch

#41416

A NATO egy védelmi szövetség, ez egy orosz narratíva, hogy azért támadtak, meg néha a nácik miatt, néha meg az orosz kisebbség miatt.
Az orosz fenyegetettség miatt közeledtek a NATOhoz, ahogy más államok is és nemcsak a finnek, svédek, de a grúzok is!
A 60-as, 70-es évekkel szemben, mind az oroszok, mind az amerikaiak képesek saját területükről csapást mérni a másikra, ráadásul Ukrajna megtámadása előtt volt már NATO orosz határ….
Azt, hogy ki mire vágyik ne mi döntsük el, de ne is putler, döntsék el az ukránok, akik tavaly februárban ezt egyértelműen megtették!

berlini 2023. 06. 28. 23:32

Előzmény: #41413 Murdoch

#41415

Ha nem lett volna NATO bővités, akkor oroszország az elmúlt 30 év alatt sorra befolyása alá vonta volna az összes európai volt szovjet tagköztársaságot.
Nem a NATO erőszakoskodott hogy lépjenek be. Ők menekültek be a védőernyő alá.
Szerinted nem jól tették?
A finnek szerinted kényszer hatására lépték ugyanezt?
Ameddig nem veszitek tudomásul, hogy az oroszoknak nincsenek előjogaik a volt szovjetúnió egészét illetően addig meddő marad ez a vita.

Törölt felhasználó 2023. 06. 28. 23:26

#41414

Vannak olyan helyzetek az életben, amikor az embernek döntenie kell, kiáll az igazáért, férfiként viselkedik, a nehezebb utat választja vagy életének egész hátralévő részében rabszolgaként, az agresszorok lábtörlőjeként éli le az életét.
Egyetlen egy ukrán katona sem álmodott a háborúért és ment boldogan harcolni, tudva, hogy akár az életébe is kerülhet.
Ha az ukránok elfogadják az agressziót, akkor mi akadályozza meg putlert, hogy ne Magyarország, a balti államok vagy Lengyelország legyen a következő?
Az ukránok a mi értékrendünket is védik, nem csak a hazájukat! Ezért kell őket az agresszorokkal szemben támogatni és kiállni értük!

Murdoch 2023. 06. 28. 23:20

Előzmény: #41403 berlini

#41413

Senkinek nem kellett volna meghalni, ha nem lenne NATO keleti irányú terjeszkedés. No nem az ukránok miatt, hanem Oroszország meggyengítése érdekében. Ha ez agressziót vált ki? Akkor is, sőt... Ez a probléma. Nem látom be, hogy fordított esetben bmelyik nagyhatalom nem az oroszokhoz hasonlóan járt volna el. Ráadásul Ukrajna esetében olyan országról beszélünk, ahol a keleti országrészekben jelentős az orosz lakosság aránya. Biztos vagy benne, hogy az ő érdekük egybeesik a miénkkel? Fenéket... Ez vmi nagyon furcsa logika, hogy a keleti civilizáció a nyugatira vágyik. Egy korábbi cikk, na hát nem sikerült elkerülni...
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20181130/hatalomatvetel-zajlik-a-vilag-szinpadan-orulhetunk-ha-sikerul-elkerulni-egy-haborut-306051

Törölt felhasználó 2023. 06. 28. 23:19

Előzmény: #41410 emerald

#41412

4 percig tartott…
Szégyeld magad TE, mert háborús bűnösöket nem ítélsz el, mert nem viselkedsz hazafi módjára!

berlini 2023. 06. 28. 23:18

Előzmény: #41409 emerald

#41411

Mert egyszerűbb elkullogni, mint belegondolni magad az ukránok helyzetébe.
Senki sem arról álmodozik, hogy egyszer életében alkalma lehessen életét áldozni a hazájáért, senki sem küldi jószivvel háborúba a fiát.
De vannak helyzetek, amikor a pacifizmus csődöt mond.
Előjön az életösztön és az ember védekezik.
Aztán megsiratja halottait.

emerald 2023. 06. 28. 23:08

Előzmény: #41406 Törölt felhasználó

#41410

Nekem szántad, de nem nekem címezted!
Kiforgatod a szavaim, illetve hazugságot írsz!
Talán félsz hogy személyeskedésért felnyomna valaki?!
.
Szégyelld magad!

emerald 2023. 06. 28. 23:04

#41409

At kell értékelnem a véleményem!
Lehet azok jártak jól akiket kitiltottak :)
.
Nos ezzel befejeztem, eddig se írtam ide, ezután se fogok. Beszélgessetek egymás közt, nagy egyetértésben :)

Törölt felhasználó 2023. 06. 28. 22:58

Előzmény: #41405 emerald

#41408

Országunk se lenne már ha így álltunk volna mindig hozzá a történelem folyamán.

berlini 2023. 06. 28. 22:52

Előzmény: #41405 emerald

#41407

És meddig vándorolnál tovább, ha sorra kerül az az ország is?
És mi van, ha lezárják a következő határt és ottragadsz a letámadott hazádban vagy egy határos, de elfoglalt országban?
Belőled hiányzik minden életösztön?
vagy mégsem igy van és ha az utcán letámadnak, akkor nem segitesz az erőszakolónak, hogy minél gyorsabban vége legyen, hanem igenis ellnállsz, segitségért kiabálsz?

Törölt felhasználó 2023. 06. 28. 22:48

#41406

Olyan szép amikor valaki függetlennek érzi és vallja magát, de azért az évek óta belé ütött orosz narratívát fújja és még véletlenül sem ítéli el konkrétan a civilek lemészárlását, a háborús bűnöket, a foglyok kínzását, a tömegpusztító fegyver használatát!
A legjobb, hogy az EU tehet arról, hogy Ukrajnát megtámadta oroszország 😂😂😂😂
A mai ‘top comment’ után ennek ítélném a napi bullshitet!
Báránybőrt aggat magára a propagandista😱😱😱 és nem érti miért látják mégis a farkast vagy csak naív, megtévesztett, az eszét nem használó a lelkem?

emerald 2023. 06. 28. 22:47

Előzmény: #41404 berlini

#41405

Igen!

berlini 2023. 06. 28. 22:42

Előzmény: #41387 emerald

#41404

A feltett kérdésre válaszoljál.
Ha Magyarországot támadnák meg, akkor is azt az álláspontot választanád, hogy nem ellenállni és a legrosszabb az agresszor által kikényszeritett béke is jobb mint akárcsak egy halott honfitársad?

berlini 2023. 06. 28. 22:41

Előzmény: #41380 Murdoch

#41403

Többször volt már az az érzésem, hogy képtelen vagy értelmezni amit leirok.
Az Ukránok a saját érdekeiket, országukat védik.
Nem miattunk hal meg egy ukrán sem.
Az, hogy érdekük egybe esik a miénkkel, az tény.
Hogy helyettünk is megállitják az agresszort, az is tény.
Hogy ez nehezhető proxyháborúnak?
Persze.
De ez messze nem azt jelenti, hogy az ukránok idegen érdeket képviselve halnak meg.
Olyan nehéz ezt végre felfogni?

Törölt felhasználó 2023. 06. 28. 22:38

#41402

Azonnali lépéseket tesz Lengyelország, miután Wagner-zsoldosok települtek a szomszédjába - Portfolio.hu
Ezt mondták oroszok is.

Csakegyolvaso 2023. 06. 28. 22:24

Előzmény: #41362 emerald

#41401

nem hanem csak putyin jatszik masok eletevel.Minek tamadta meg ukrajnat?Itt meg mindig ez a kerdes semmi mas.Sokmidnen kiderult.Sehmet azt mondta a NATO SOHA NEM TAMAD tehat ez az opcio uyge jkoiuzarva mert sehmet a mindenttudo.Aztan prigozsin mondta hogy az oroszok kezdtek a haboru donyeck megyebe meg anno 2014-ben.Akkor kerdezem en Putyin m ia faszert tamadt meg egy fuggetlen orszagot amit meg o is elismert fuggetlennek.Itt semmiyle nnagyhatalmak nem jatszanak csak ezut akarod bemeselni.Egyszeruen putyko az agresszor ha o kivonulna akkor nem lenne haboru ennyi.