Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 19. 08:33

Valóban csak a kollektív béralkutól függ a bérszintünk?  

Ugrás a cikkhez
Pogátsa Zoltán azt mutatja be, hogy a vállalkozások hozzáadott értéke által létrehozott jövedelem a tőketulajdonos és a munkavállalók között úgy oszlik meg, amilyen mértékben az alkuképességük viszonyul egymáshoz. A munkavállalói érdekérvényesítő...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=210322
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 19:57
Előzmény: #34  jumbo2
#36
ahhoz,hogy egy idióta vagy ba@meg.
Törölt felhasználó 2015. 02. 23. 19:56
Előzmény: #33  guildenstern
#35
1. itt nem a cikkre reagáltam.2. ízlések és pofonok.Én olvastam azt a cikket és szvsz egy baromság.3.szvsz kis túlzás a jelződ .4.Te halott vagy Rosencrantz-al együtt.
jumbo2 2015. 02. 19. 21:01
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#34
Köszi.
De mihez?
guildenstern
guildenstern 2015. 02. 19. 20:53
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#33
ritka konstruktív észrevétel, és így tényekben gazdag érveléssel rendkívül hiteles is az ország egyik legfelkészültebb közgazdászával szemben :)
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 17:39
Előzmény: #31  Törölt felhasználó
#32
Nem hülye, csak feledékeny.
Bárkivel előfordulhat, hogy elfelejti kitenni az X-et a cikk címe mellé...:-)
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 17:08
Előzmény: #29  guildenstern
#31
amúgy olvastam azt a cikket az ÉS-ben.Akkor is azt gondoltam,hogy baromság.az Oblath meg egy hü..e.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 17:06
Előzmény: #29  guildenstern
#30
a bérköltség valóban kb.30%,de a termelékenység az unió 60%-án van,tehát legalább 100%-os bérnövekedés lenne indokolt.Szvsz.
guildenstern
guildenstern 2015. 02. 19. 16:53
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#29
"a termelékenységről,ami,ha országos átlagot nézünk és úgy hasonlítjuk össze a bérekkel,akkor láthatjuk,hogy köszönő viszonyban sincsenek egymással."

vs.

""A hazai bruttó bérköltség átlagos szintje euróban kifejezve a nyugat-európai szint mintegy 30 százalékának felelt meg 2012-ben. Ez önmagában megint csak keveset jelent: figyelembe kell venni, hogy a GDP árszintje a nyugat-európai átlag 54 százalékán állt. A termelői reálbérek így számított, mintegy 55 százalékos felzárkózottsága (30/54=0,55) csaknem pontosan megfelel az ország 53 százalékos relatív termelékenységi szintjének." Vagyis a bérköltségek tekintetében nem tapasztalható bérlemaradás - állapítja meg Oblath Gábor."
link
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 16:23
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#28
a korrupció olyan mint a rák.Itt is folyamatosan nő.És így leszünk majd Mi is "koszovóiak" ,és megyünk kifelé,mint gazdasági menekültek.Még pár év és menekül mindenki.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 16:20
Előzmény: #25  elemes
#27
a jövedéki adót szvsz befizették,az áfát csalták.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 16:20
Előzmény: #24  ExLexPlex
#26
ja, hát az első ponton elvérezne az egész (Svédországban konkrétan bárkinek az SZJA bevallásába betekinthetek, egy névleges eljárási díj megfizetése után)
elemes
elemes 2015. 02. 19. 16:18
Előzmény: #23  Törölt felhasználó
#25
de valójában a jövedéki adó bevételi adatokon annyi látszik, hogy amikor ez a biznisz kéz megszűnt, akkor pár év alatt kb duplájára nőtt a gázolaj jövedéki adó bevétele.

tehát mondjuk tíz év alatt a hazai gázolajfogyasztás fele volt "szőkített", ami a GDP 3-4%-a (tíz év alatt).

ha ezen felül exportra is szűkítettek meg csaltak, akkor is nagyságrendi különbség van a tény és a (szemcsábító) becslés között.

mondom, annak idején én is lelkesen bólogattam a nagy számok előtt, de hát ezt hívják a szakmában hozamvakságnak, ha elég nagy számot látunk, az elfojtja az egészséges kételkedést.
ExLexPlex
ExLexPlex 2015. 02. 19. 16:14
Előzmény: #21  elemes
#24
Egyetértünk.Egy valamit elfelejtettél..és egy olyan politikai vezetés aki ezt támogatná oldaltól függetlenül...
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 16:08
Előzmény: #19  elemes
#23
nem kellett eltankolni,elég volt papírozni és utaztatni. ráadásul nem csak itthon volt vevő.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 16:01
Előzmény: #20  ExLexPlex
#22
pedig csak három ismert lépés a megoldás:
1. svéd modell (100% jövedelemtranszparencia)
2. finn modell (gyerekközpontú oktatás)
3. türelem, mert egy generáció, mire ez beérik.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 16:01
Előzmény: #20  ExLexPlex
#21
pedig csak három ismert lépés a megoldás:
1. svéd modell (100% jövedelemtranszparencia)
2. finn modell (gyerekközpontú oktatás)
3. türelem, mert egy generáció, mire ez beérik.
ExLexPlex
ExLexPlex 2015. 02. 19. 15:57
Előzmény: #19  elemes
#20
Tény hogy óriás korrupció van.Ez a top 3 probléma egyike gazdasági,értékrendbeli, szociális minden más alapon egyaránt. ..
elemes
elemes 2015. 02. 19. 15:42
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#19
"(némelyek szerint)kettő teljes évi GDP tűnt el"

akkoriban én is lelkesen bólogattam a nagy számokra, de ez csak akkor jönne ki, ha száz éven át mindenki szőkített gázolajat tankol.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 15:37
Előzmény: #15  S52Raptor
#18
bár nyilván nem igaz, de jól hangzik, viszont pont azt az attitűdöt képviseli, amely miatt alacsonyabbak az itthoni keresetek.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 15:31
Előzmény: #15  S52Raptor
#17
+ :-))Az elosztás az egyik fő probléma.Csak az olajügyekkel (némelyek szerint)kettő teljes évi GDP tűnt el.Lehet ez túlzó némileg,de jól érzékelteti a probléma nagyságát.
ExLexPlex
ExLexPlex 2015. 02. 19. 15:29
Előzmény: #15  S52Raptor
#16
Ehez csak annyit fűznék hozzá, hogy Magyarországon ca. a GDP 20% ra becsülik a korrupció arányát....
S52Raptor 2015. 02. 19. 15:23
#15
Tulajdonképpen - ha nem átlagbéreket, hanem átlagjövedelmet veszünk alapul - Magyarország a NER révén fejlett európai szintet ért el.

Ha ugyanis mindazt a feketejövedelmet is számításba vesszük, amit Habony-Rogán-Simicska-Szíjjpeti - stb--stb.- a közösen megtermelt adóforintjainkból bevételként elkönyvelt, és ezeket a pénzeket "visszaosztjuk" (elméletben) a teljes magyar munkaképes-korú lakosságra, úgy bizonyára a jelenleg számítottnál nagyságrendileg magasabb átlagjövedelmet lehetne kimutatni.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 15:23
Előzmény: #12  elemes
#14
szintén.Főleg az 1-s pontban leírtakhoz.Az nagyon ütős.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 15:21
Előzmény: #10  jumbo2
#13
gratulálok
elemes
elemes 2015. 02. 19. 15:16
Előzmény: #10  jumbo2
#12
1. van ilyen cég is, meg van másmilyen is.

2. a szakszervezetnek nem a béremelés az egyetlen célja.

3. ha a termelékenységetek legalább annyival nő, mint a fizetés, akkor a multi jól jár.
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 15:08
Előzmény: #10  jumbo2
#11
Nem biztos, feltéve hogy az alternatív célországaiban szintén lennének szakszervezetek ill. magasabbak lennének a bérek.
jumbo2 2015. 02. 19. 15:04
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#10
Egy multinál dolgozom, ahol egyre nő az alkalmazottak száma, akik exportra dolgoznak.

Ha lennének szakszervezetek ill. magasabbak lennének a bérek, akkor tuti nem jött volna ide a cég.

Ennyit a szakszervezetekről.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 14:04
Előzmény: #7  Törölt felhasználó
#9
Majd ha hülye cikkeket írok a portfolióba.
szivacs
szivacs 2015. 02. 19. 13:47
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#8
A javakhoz való tényleges hozzájutás elég jól korrelál az egyes csoportok érdekfelismerő és -érvényesítő képességével, beleértve annak formális és "informális" csatornáit is.
Alapvetően ez tapasztalható meg a bérezés alakulása terén is.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 13:02
Előzmény: #3  elemes
#7
Te is elmerenghetnél sok mindenen,legfőképpen a szociológia és közgazdaságtan alapjain.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 12:59
Előzmény: #1  Portfolio
#6
Nagyon jó a cikk,figyelembe véve a terjedelmi korlátait.Viszont csak részben adott választ Pogátsa cikkére az 1-es pontban.Kettő dolgot tennék hozzá.Pogátsa írt a termelékenységről,ami,ha országos átlagot nézünk és úgy hasonlítjuk össze a bérekkel,akkor láthatjuk,hogy köszönő viszonyban sincsenek egymással.És erre csak részben válasz a szerző 1-es pontja.Másodjára pedig, a szakszervezetek nem csak a tulajdonosra(tőkésre)vannak ráhatással a fejlett országokban,hanem az államra is.Magyarán,ezt a brutális elvonást is meg lehetne változtatni erős,nagy szakszervezetekkel.Egyszóval fenntartom azt az eddigis hangoztatott véleményemet,hogy gazdaságilag lehetne ennél magasabb a bérszint.A problémát(ennek gátját) inkább politikainak látom.
ExLexPlex
ExLexPlex 2015. 02. 19. 12:30
Előzmény: #1  Portfolio
#5
A szerző jól elemzi a nagy magyar valóságot és érvényes következtetésekre jut.
Törölt felhasználó 2015. 02. 19. 12:13
Előzmény: #1  Portfolio
#4
Minden alkunak van valami kiindulási alapja mindkét fél részéről. Valamennyire befolyásolhatja az alku sikeressége az eredményt, de nem alapvetően határozza meg.
elemes
elemes 2015. 02. 19. 12:09
Előzmény: #2  S52Raptor
#3
"Pedig nem vagyok közgazdász..."

Pogátsa Zoltán viszont elmerenghetne azon, hogy akkor ő miért az.
S52Raptor 2015. 02. 19. 11:59
Előzmény: #1  portfolio
#2
Anélkül, hogy fényezném magam, pont ugyanezt írtam cirka egy hete a Pogátsa vélemény kapcsán - na persze nem ennyire választékosan.

Pedig nem vagyok közgazdász...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek