A gurunk állított valamit, én pedig a következőt állítottam:
Az ellentétes pozíciók nyitásának van értelme sávkereskedésnél. Ezt meg is indokoltam.
AZ, hogy nincs sávkereskedés, mert a piac állandóan tartósan fel vagy lefelé mozog, ebbe nem szólok bele. Legyen elég annyi, hogy szerintem van sávkereskedés és ha ezt mindenki tagadja, akkor a világon csak én kereskedtem így eddig és én is fogok egyedül. Nekem ezzel nincs problémám. :)
Honnan tudom előre, hogy 3 hónapig sávozni fog a piac?
Megmondom: Nem tudjuk, max. feltételezzük.
Van esélye egy ilyen mozgásnak: van
Reális: NEM.
Statisztikailag minimális annak az esélye, h bekövetkezik, de tény, hogy van olyan időszak,a mikor bejön. De a kivételekre nem lehet általános kereskedési szabályrendszert építeni, mert az hosszútávon nem lesz nyereséges. Ez olyan, mintha folyamatosan emelkedő piacra számítanánk, sokan belefeküdtek ebbe is, lásd. Mtel, lásd holland tulipánhagyma...
A matematikában ha a kiinduló premissza hibás, akkor a következtetést sem fogadják el hitelesnek.
"gurunk" a 108-as számú hozzászólásban megosztotta velünk a titkot. átlagos értelmi képességekkel rendelkezők a példáját olvasva felnevetnek, hahotáznak, esetleg röhögőgörcsöt kapnak.
és hát vannak azok, akik nem értik, miért röhög ezen egy értelmes ember, hiszen "a guru az lenni okos, módszer lenni jó"...
nosza, nézzük át egy ingyenes oktatás keretében a módszerét:
mit is tesz a "gurunk":
"Short nyitás 300db. OTP-re 4020-on.
tLONG nyitás 300db.OTP-re 4000 HUF-on."
Ezt követően játszunk le egy fiktív mozgást a piacon, "gurunk" példáját követve:
"Tételezzük fel, esik az OTP, ami mostanság is előfordul.
3940-nél zárom a SHORT-ot, napon túl, a nyitástól 5 napra."
"gurunk" zárta az egyik pozícióját. brókere dörzsöli a kezét, hisz ez jele annak, hogy "gurunk" "dolgozik", láthatólag műveli a "módszert", így szép lassan sok pénz áll a házhoz (brókerünk házához).
na de nézzük tovább:
"A fodulót követően visszakorrekcióban zárom a LONG-ot, és ez általában úgy sikerül hogy itt is plusszos, esetleg enyhén mínuszos vagyok.
De tételezzünk fel egy 3995-ös visszatesztet, 4000 HUF alá.
Ekkor zárom a LONG-ot:"
nos, nézzük végig "gurunk" ügyködését (tételezzük fel, hogy pozik nyitásakor a tőkéje kb. felét leköti).
1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) longgal megegyező mennyiségben shortot nyit 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + teljes tőkéjét leköti)
3) tartogatja a pozícióit, nyerési (vesztési) esélye nulla, teljes tőkéje le van kötve, ráadásul fizeti a pozíciók fenntartását)
4) zárja a shortot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)
eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként
na de mit csinál egy értelmes tőzsdéző, ugyanezen árfolyamokat elérve, maradva "gurunk" példájánál???
értelmes tőzsdézőnk nem ellenpozíciót nyit, hanem zárja a nyitottat. azaz:
1) longot nyit 4000-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + fele tőkéjét leköti)
2) zárja a longot 4020-on (innentől nem vállal kockázatot = nem is nyerhet, nem is veszíthet, nincs nyitott pozíciója + NINCS tőkéje lekötve)
3) pihenget, nézeget más részvények után (nyerési (vesztési) esélye nulla, NINCS tőkéje lekötve (azaz bármikor bevethető), nemlétező pozícióinak nincs fenntartási költsége)
4) nyit egy longot 3940-en (innentől kockázatot vállal, nyitott pozíciója van + tőkéje fele van lekötve)
5) zárja a longot 3995-ön (innentől nem vállal kockázatot, nincs nyitott pozíciója + nincs tőkéje lekötve)
eredmény?
hogy rövid legyek, csak bruttóval számolva: (4020-4000) + (3995-3940) = 75 Ft részvényenként
VÁO... VÁÁÁO, VÁÁÁÁÁOOOO, VÁÁÁÁÁÁÁÁOOOOOOOO!!!
hogy mi? a mágikus ellentétes pozi nélkül???
akkor miért ne lehetne ellentétes pozival?
1) ha ugyanazon az árfolyamon, vagy pár tizeden belül nyitod az ellentétes pozikat, akkor garantáltal bukod az ellentétes pozik brokidíját
2) a 3. pontban a teljes tőkéd le van kötve, míg az értelmes módszer esetében szabad a teljes tőkéd
3) a hagyományos módszernél a várakozás idejében bármikor gyorsan reagálhatsz egy új lehetőségre, míg a mágikus ellenpozíciósban zárni kell a pozíciókat ehhez (plusz költség)
4) a 4. és 5. pont bekövetkezte kérdéses (az 1. és 2. is az, de a két utolsó ezekhez képest még kétségesebb), azaz míg a mágikus módszernél a pozícióidat idővel zárni kell (költség), addig az értelmes tőzsdésnek csak akkor van költsége, ha valóban kereskedik (nem csak úgy tesz, mintha kereskedne)
5) a pozíciók tartása, átkötése is pénzbe kerül... értelmes módszernél nincs ilyen költség...
használom én, csak nem arra, amire te... példaként fogom felemlegetni, hogy vannak ilyen eget verő hülyeségek is :)
felveszem a rulettes (mindig pirosra tegyél, mindig duplázva a tétet), az üzemenyagspórolós (a mágnes irányba állítja a benzinmolekulákat), a távenergia (irányított energiaátadás a szakállas TV-s guru által), stb. mellé :)
"A" speki:
1. nyit ket ellentetes pozit 18000-en
2. 19000-en a longot zárja.
3. 17000-en a shortot zárja.
4. nincs pozi, keresett 2000 pontot, közben volt 1-1 long és short nyitás, zárás, azaz 4 ügylet.
"B" speki:
1. 18000-en nem csinál semmit.
2. 19000-en nyit shortot.
3. 17000-en lezárja a shortot.
4. nincs pozi, keresett 2000 pontot, közben volt 1 short nyitás, zárás, azaz 2 ügylet.
Mindkettő nettó pozija végig ugyanaz volt, tehát végig ugyanazt a kockázatot futották, mindkettő ugyanazt a döntést hozta menet közben, ugyanannyit nyert. "A" speki viszont kétszerannyi jutalékot fizetett, mint "B".
én 15%-ot nyerek, plusz lesz 3 nyitott longom és 1 nyitott shortom
Ja és amit lehagysz, hogy nem bull és bessz a piac, tehát sávban maradunk. Tehát ha nem is ilyen szűk sávban, de fel le mozog a grafikon.
Biztosan megfogjátok érteni, vagy tök feleslegesen írom? :)
Nem vágyom arra, hogy helyeselj, nekem annyi elég lenne, hogy "ja értem már". Ugyanis én tudom, hogy mikor fogod megérteni. Akkor le fogsz írni egy dolgot, ami bizony fontos és nagyon igaz lesz. De addig biztosan nem érted amíg ez nem történik meg. :)
Azt gondolom, hogy nem ahhoz szóltál hozzá amiről beszélek és ezt le is írtam.
1. 18000 Nyit fel-le
2. 18500 nyit fel-le zár nyertest fel
3. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
4. 18500 nyit fel le zár nyertest le
5. 19000 nyit fel-le zár nyertest fel
és így tovább 50-szer 18000 és 20000 között, mert a kereskedés 3 hónapig ebben a sávban mozog.
Ha erre azt írod, hogy miért mozogna ebben a sávban, akkor hagyjuk az egészet, mert a kiindulási alap ez volt. Ha egy áltaános nyerőgépet akarsz feltételezni, akkor te másról akarsz vitázni. Sajnálom, de azt nem velem kell tenned, mert én ilyet nem állítottam.
Ha bull-ban és besszben akarsz kereskedni, akkor ne akarj sávot pucolni! Ez ennyire bonyolult?
Egyébként ehhez semmiféle pénzügyi végzettség nem kell. Ez egyszerűen logika. De fontos elmondanom, hogy ne tedd! Neked nem fog menni. :)
38 steps to becoming a successful trader
They are as follows:
1. We accumulate information - buying books, going to seminars and researching.
2. We begin to trade with our 'new' knowledge.
3. We consistently 'donate' and then realize we may need more knowledge or information.
4. We accumulate more information.
5. We switch the commodities we are currently following.
6. We go back into the market and trade with our 'updated' knowledge.
7. We get 'beat up' again and begin to lose some of our confidence.
Fear starts setting in.
8. We start to listen to 'outside news' and to other traders.
9. We go back into the market and continue to 'donate'.
10. We switch commodities again.
11. We search for more information.
12. We go back into the market and start to see a little progress.
13. We get 'over-confident' and the market humbles us.
14. We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge than we anticipated.
15. We get serious and start concentrating on learning a 'real' methodology.
16. We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17. We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18. We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19. We start trading again, this time with rules and find some success, but over all we still hesitate when it comes time to execute.
20. We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21. We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22. We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23. We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24. As we trade we still have a tendency to violate our rules and our results are still erratic.
25. We know we are close.
26. We go back and research our rules.
27. We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28. Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29. We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow the rules.
30. We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31. We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32. We master our methodology and our trading rules.
33. We begin to consistently make money.
34. We get a little over-confident and the market humbles us.
35. We continue to learn our lessons.
36. We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37. We are making more money than we ever dreamed possible.
38. We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.
38 steps to becoming a successful trader
They are as follows:
1. We accumulate information - buying books, going to seminars and researching.
2. We begin to trade with our 'new' knowledge.
3. We consistently 'donate' and then realize we may need more knowledge or information.
4. We accumulate more information.
5. We switch the commodities we are currently following.
6. We go back into the market and trade with our 'updated' knowledge.
7. We get 'beat up' again and begin to lose some of our confidence.
Fear starts setting in.
8. We start to listen to 'outside news' and to other traders.
9. We go back into the market and continue to 'donate'.
10. We switch commodities again.
11. We search for more information.
12. We go back into the market and start to see a little progress.
13. We get 'over-confident' and the market humbles us.
14. We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge than we anticipated.
15. We get serious and start concentrating on learning a 'real' methodology.
16. We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17. We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18. We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19. We start trading again, this time with rules and find some success, but over all we still hesitate when it comes time to execute.
20. We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21. We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22. We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23. We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24. As we trade we still have a tendency to violate our rules and our results are still erratic.
25. We know we are close.
26. We go back and research our rules.
27. We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28. Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29. We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow the rules.
30. We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31. We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32. We master our methodology and our trading rules.
33. We begin to consistently make money.
34. We get a little over-confident and the market humbles us.
35. We continue to learn our lessons.
36. We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37. We are making more money than we ever dreamed possible.
38. We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.
38 steps to becoming a successful trader
They are as follows:
1. We accumulate information - buying books, going to seminars and researching.
2. We begin to trade with our 'new' knowledge.
3. We consistently 'donate' and then realize we may need more knowledge or information.
4. We accumulate more information.
5. We switch the commodities we are currently following.
6. We go back into the market and trade with our 'updated' knowledge.
7. We get 'beat up' again and begin to lose some of our confidence.
Fear starts setting in.
8. We start to listen to 'outside news' and to other traders.
9. We go back into the market and continue to 'donate'.
10. We switch commodities again.
11. We search for more information.
12. We go back into the market and start to see a little progress.
13. We get 'over-confident' and the market humbles us.
14. We start to understand that trading successfully is going to take more time and more knowledge than we anticipated.
15. We get serious and start concentrating on learning a 'real' methodology.
16. We trade our methodology with some success, but realize that something is missing.
17. We begin to understand the need for having rules to apply our methodology.
18. We take a sabbatical from trading to develop and research our trading rules.
19. We start trading again, this time with rules and find some success, but over all we still hesitate when it comes time to execute.
20. We add, subtract and modify rules as we see a need to be more proficient with our rules.
21. We feel we are very close to crossing that threshold of successful trading.
22. We start to take responsibility for our trading results as we understand that our success is in us, not the methodology.
23. We continue to trade and become more proficient with our methodology and our rules.
24. As we trade we still have a tendency to violate our rules and our results are still erratic.
25. We know we are close.
26. We go back and research our rules.
27. We build the confidence in our rules and go back into the market and trade.
28. Our trading results are getting better, but we are still hesitating in executing our rules.
29. We now see the importance of following our rules as we see the results of our trades when we don't follow the rules.
30. We begin to see that our lack of success is within us (a lack of discipline in following the rules because of some kind of fear) and we begin to work on knowing ourselves better.
31. We continue to trade and the market teaches us more and more about ourselves.
32. We master our methodology and our trading rules.
33. We begin to consistently make money.
34. We get a little over-confident and the market humbles us.
35. We continue to learn our lessons.
36. We stop thinking and allow our rules to trade for us (trading becomes boring, but successful) and our trading account continues to grow as we increase our contract size.
37. We are making more money than we ever dreamed possible.
38. We go on with our lives and accomplish many of the goals we had always dreamed of.
2014: A következő világpiaci BEAR market kezdete (\"ÉN szóltam\" topic:))