PORTFOLIO FORUM

Üdv Mindenkinek!
Vélemén yeteket szeretném kikérni, s talán vitát indítani a piacon lévő, internetes kereskedést biztosító brókercégekkel kapcsolatban. Nekem a Procentnél, s a CD-nél van számlám, de váltani szeretnék, mert az egyik céggel nem vagyok elégedett. Ha jól tudom a piacon még az Equitas, s a Quaestor van jelen, de több cég tervezi internetes szolgáltatása beindítását.
Várom hozzászólásaitokat az említett cégekkel kapcsolatban.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
+10
utolsó

789456 2000. 06. 14. 20:09

Előzmény: #56 jancsika

#60

Jancsika
Idazad van hogy a Day-trade nem egy életbiztosítás, de az Equitasnál az alacson díjak miatt nem is kell feltétlen nagyobb kozkázatot vállalni, mint egy hosszútávú vásárlásknál, mert ha nem tudod lezárni akkor legfeljebb megtartod és egy-két nap múlva csak ki tudsz szállni.De beszéljenek helyettem a jutalékok: Mol day-trade 15Ft(20Ftnál már nyerő vagy) Matav 6FT (7Ft-tól nyerő).Azért ennyit csak mozognak az árak napon belül nem? Ja, és a day-tradehez nem a hosszú távú elemzések kellenek. Kérdésedre válasz: mivel nem nagy tételben day-tradelek, ezért a nyereség (veszteség) sem nagy, de jó tudni, hogy megtehetem (az üzletkötést). Valahogy biztonságosabban kötöm meg az első üzletet, mert könnyebben ki tudok szállni belőle, ha kell.

Törölt felhasználó 2000. 06. 14. 16:47

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#59

Nem azért vannak az internetes brokerek, hogy egy oldalra összegyüjtsék a fontos adatokat és kényelmessé tegyék az infogyûjtést? szerintem az a lényeg, hogy ne valaki más döntsön helyettem, mert ugye olvasni én is tudok...

Törölt felhasználó 2000. 06. 14. 15:29

Előzmény: #55 demo

#58

demo,
szvsz te is kevered a dolgokat. az elemzes egy szolgaltatas, javareszt a mashol is elerheto hirek osszegyujtese, rendszerezese, kommentalasa, kisebb reszben sajat velemeny formalasa.
ha valakinek sok ideje van, az valoban szinte mindent megtalal a neten vagy az off line mediaban. az ilyen befektetonek eleg a vegrehajtogep. masoknak meger valamennyi penzt az, hogy ezt a gyujtest-szurest elvegzik helyettuk.
a day-trade-hez pedig nem elemzes, hanem monitor elott ulo haver kell, akit nem dijakban, hanem sorben fox megfizetni:-))

Törölt felhasználó 2000. 06. 13. 11:16

#57

Hello Tözsdecápák!
Most fel teszem a nagy kérdést:
Ti hogyan képzelitek el a tökéletes internetes brókert? Mert az eddigi fejtegetéseteken igazán nem lehet eligazodni. Legyen olcsó, de ha túl olcsó az gyanus, legyenek elemzések, de végülis az nem is fontos, ... Szóval mondjátok már meg mi a lényeg!
Nagyon érdekelne a véleményetek!

jancsika 2000. 06. 11. 23:34

Előzmény: #55 demo

#56

Kedes demo!
A day tradeidnek hány százalékán nyersz és vesztesz összességében kb 1 éves időtávon? Kérlek öszintén válaszolj, mert saját tapasztalatom az, hogy 10-5-höz az arány, de a szaldo pedig egy-két nagyobb buksi miatt negatív.
Én a komoly háttérelemzőkre célozva arra gondoltam, hogy egy adott cégről megtudod, hogy pl. új megrendelést kap, vagy átkonvertálja hiteleit, akkor egy olyan cég aki nem tart fent komoly elemző gárdát, nem tudja biztosan eldönteni, hogy az információd alapján érdemes-e venni, vagy nem, esetleg inkább eladni. Ez innentől kezve casino.

demo 2000. 06. 11. 18:58

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#55

szevasztok.
csak most keveredtem erre az oldalra, de lenne egy két szavam az olvasottakhoz. Két on-line cég közül, ahol üzletelek az egyik az Equitas. Valoban a piacon a legkedvezőbb dijakkal.Én pont azt kapom tőlük amit elvárok, vagyis gyorsaságot alacsony díjért. Aki az elemzések tömegét akarja olvasni, az megteheti ingyenesen interneten. Az Equitasnal az ajánlatok, módosítások 5 MÁSODPERC alatt bekerülbek és a teljesítésről mobilra is küldenek üzenetet.Ja és mobiltelefonról is lehet ajánlatokat leadni (smsbroker), szintén pillanatok alatt.Aki pedig abban az álomban ringatja magát hogy azért mert valahol 0,5 vagy 0,75%-on köt üzletet és ezért az a cég biztonságos, és az elemzőgárda amit fenntart az tuti elemzéeket ad, annak pedig javaslom hogy ideje felébrednie. A neves elemző cégek ajánlásaival is el lehet menni a veszteségekbe. Csak röviden ennyit.

Törölt felhasználó 2000. 06. 07. 10:32

Előzmény: #52 jancsika

#54

jancsika,
szvsz nem egeszen errol van szo. az alacsony jutalekert nem kapsz informaciot, csak vegrehajtast, a magasabb jutalekkal fizeted meg az informaciot.
zavar inkabb az informacio ertelmezeseben van. rovid tavu befekteteseknel (spekulacional) az elemzoi csapattal rendelkezo brokercegek altal nyujtott, egyebkent letfontossagu fundamentalis anyagok nem jelentenek tul sokat. ahhoz, hogy ezt a jatekot sikerrel uzd, nagyon kozel kell ulni a piachoz, mert javareszt a nagy megbizasok gyors felismereserol, az eppen aktualis pletykak gyors levadaszasarol van szo. de ez a fajta informacioaramlas sehol nem intezmenyesitett, raadasul nehez megkulonboztetni azt, ha csak a tizedik segedbroker hulyesegeivel tomik a fejed, attol, amikor valoban erdemi informaciohoz jutsz hozza.
on-line ilyesmit a porcent probal adni (kihuztak a molt, eladoi hullam indult, stb), de szvsz ehhez hasonlo felmondatok alapjan nagyon nehez sikeresen porogni. (tul nagy pl. az atfutas, amig felismerik a trendet, beirjak a gepbe, megjelenik a neten, es te is elolvasod.) day-trade-ben raadasul a monitor mogott ulo brokerekkel versenyzel, nem hiheted, hogy egyenlo esellyel indultok.
sok speki az ilyen jellegu infot tartja nagyra. szvsz sokkal ertekesebb lehet a trendek felismerese, a hangulatvaltozasok erzekelese: jo orru befektetok ilyen 1-2 hetes, honapos tetekbol kereshetnek igazan. ilyen strategiai jellegu anyagokat viszont egyelore inkabb fuggetlen figurak adogatnak.
visszater ve az eredeti kerdeshez, szerintem a jutalekszintek jelenleg mar nem magasak, viszont mindig is tukrozni fogjak a cegek altal kinalt egyeb szolgaltatasok kozotti kulonbseget.

Törölt felhasználó 2000. 06. 07. 10:05

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#53

quanto,
irod:
"Szvsz ennek jó alternatívája lehetne egy komoly szolgáltató mérsékelt árakkal."
szamodra mi a mersekelt ar? fel szazalek? negyed szazalek? (ami persze nem 25, hanem 2.5 ezrelek, elirtam legutobb.)
ilyen aron - es ez meglehetosen kozel van mar a fedezeti ponthoz - mar vannak szolgaltatok. ennel jobbat maganugyfel aligha remelhet.
egyebkent nem gondolom, hogy retail-ben nyujtott szolgaltatasokkal kell becsabitani az intezmenyeket. az egy masik piac, mas feltetelekkel - ahogy te is irod.

jancsika 2000. 06. 06. 21:45

#52

Nagyon érdekes ez a forum.
A válaszokat és viszontválaszokat olvasva egy kérdés azonban felmerült bennem.
Néha nem az olcsó a nagyon drága?
Ezek szertint, ha egy igen alacsony díjszabással dolgozó brokercégnél ( equitas )kereskedik az ember, sokszor fut a kés alá a napközbeni tradeknél , mert nem megfelelő információkra épít, vagy a pletyka megalapozatlansága miatt fordul szembe a piaccal. Így bár a jutalékon "spórol" néhány tízezer forintot, de az árfolyamveszteségéhe z képest ez elenyésző lehet.
Ugyanezt elkerülheti, ha mondjuk egy korrekt elemzői háttérrel rendelkező brókercég óvainti egy két üzlettől, vagy ellátja megalapozott információkkal. Bár a jutalék itt magasabb, de ezt fel lehet úgy fogni, mint az árfolyamnyereségének nagyobb részét osztja meg a jó információt adó céggel. Végülis érzésem szerint nem szabad sajnálni azt a többletköltséget, amit az ember a megbízható információ megszerzésére fordít, attól akitől kapja

Törölt felhasználó 2000. 06. 06. 17:08

Előzmény: #50 Törölt felhasználó

#51

Mr. Krz. Amennyiben nem az internetes kereskedelem eredményezte e kis cég felfutását röpke pár hónap alatt, úgy oszd meg velünk a titkot. (még valami fontos a költségek oldaláról.: Az Equitas mindössze tucatnyi embert foglalkoztat, addig a New York személyi állománya megközelíti a 200 főt. A munkaerő - még most nem is lehet tényleges súlyát érezni, de - a legdrágább erőforrás! )
Az előző megjegyzéseimmel pedig egy, a versenyhelyzetet nélkülöző piacra kívántam rávilágítani. Szvsz a brókercégek ezen a piacon még nem kívánnak éles versenyt folytatni, inkább puhatolóznak, egymást figyelve lépkednek az úton. Stratégiájuk inkább követő, mintsem támadó jellegű. A programozott kereskedés világában ez pedig luxusnak tűnik.
A legnagyobb forgalmat adó vagyonkezelők, vagy a nagy volumenben, gyakran pörgő spekulánsok igénye az olcsóbb brókeri díjakra egyre inkább teret nyer. A terminálok kikerülnek az ügyfelekhez, fedezeti pontra csökkennek a brókeri díjak stb... Szvsz ennek jó alternatívája lehetne egy komoly szolgáltató mérsékelt árakkal. További eredménynövelő tényező lehet a kis Pool-ok, Önkormányzati vagyonkezelők és Társaik megjelenése ezen szolgáltatónál. Számos balul-sikerült példa mutatja, szívesen vállalnának tőkepiaci kockázatokat a kisebb önkormányzatok is. Aki az OTP adatait vizsgálgatta láthatta, hogy ezen befektetői szegmens igen is rendelkezik komoly tőketartalékokkal. A bankbetétekben esetleg bef. alapokban nyugvó pénzek a BÉT kapitalizációjának tetemes részét teszik ki. Megindulásuk egyik gátja a nyilvántartások kaotikus volta, illetve az ebből (is) adódó bizalmatlanság. Az elektronikus számlavezetés azonban képes ezeket a hiányosságokat leküzdeni, így egy megbízható szolgáltatóval integrálódhatnak ezek is. A nyilvánosság, átláthatóság és a mérsékelt (a fedezeti pont fölött mozgó) díjak hatására a régi és az említett szereplőkön kívül újak is megjelenhetnek, ami vélhetően pozitívan hatna a forgalomra. Tudom, hogy a piac még gyerekcipőben jár, de érdemes előre nézni.

Törölt felhasználó 2000. 06. 06. 15:16

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#50

quanto,
most mar egyaltalan nem vilagos, mit szeretnel.
ha vegrehajto gepet akarsz, ott az equitas, 25 ezrelekes jutikkal. ennel alacsonyabb jutalekot azert te sem kivanhatsz. egyebkent a 0.5 es a 0.25 kulonbsege gyakorlatilag irrelevans, foleg, ha nem porgod szet az agyad. de arra ma meg nem is feltetlenul az internet a legalkalmasabb medium.
arazasban tehat szvsz nincs igazad, mert ez egy versenypiac, es a legalacsonyabb execution-only ar ennel aligha mehet lejjebb.
az altalad beidezett forgalmaknak pedig semmi koze az internetes forgalomhoz, olvasd el pl a carnation vonatkozo becsleseit.

Törölt felhasználó 2000. 06. 06. 14:44

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#49

Még egy kis adalék a "JELENLEG MÉG HALOVÁNY INTERNETES PIACHOZ"
A BÉT által a MATÖKE-ben közzétett májusi részvényforgalmi adatok alapján a 16. (17,41 mrd Ft.) lett a köztudottan erős internetes táborral rendelkező EQUITAS, őt követi a hatalmas tartalékokkal rendelkező POSTABANK Értékpapír (16,13mrd Ft) , míg a hagyományos telefonos kereskedelem fellegvárának számító NEW YORK a 18. (12,37mrd Ft.). Tehát nem véletlenül emeli - Haidert megcsúfolva - magasba kezét az ebroker reklámembere.
Ciao

Törölt felhasználó 2000. 06. 06. 13:02

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#48

"a jelenlegi forgalmi adatok mellett *MÉG* messze nem erte el a piac a nullszaldot."
Az előre menekülés költségének megítélése ingoványos talaj. Sajnos vannak olyan cégek, akik ezt tévesen látják. Árkialakító mechanizmusokban, így az internetes kereskedési díjak esetében is a szolgáltató részéről kézenfekvő a modernizáció költségének mielőbbi, lehető legteljesebb érvényesítése. A halózat fejlesztése azonban több célt is szolgálhat, pl. a fiókkordináció megerősítését, marketing, ügynöki hálózatok megszerzését, belső információs rendszerek modernizációját vagy éppen a kockázatkezelő szoftverek cseréjét stb. Szóval kissé mohó az, aki egyből és sokat akar. Megjegyzem azonban, hogy az árdiktáló szerep ellen én ellentétes érdekből ágállok. Talán ha egy internetes brókercég bőr foteljában csücsülnék, én is a versenytársak áraiból és nem más tényezők figyellembevételével határoznám meg az díjaimat.
Ciao

Törölt felhasználó 2000. 06. 05. 14:54

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#47

csao,
a kulonfele on-line brokercegek szolgaltatasai kozott jelentos kulonbseg van. ez onmagaban ardifferencialo tenyezo lehet. ha te tenyleg csak vegrehajtogepet akarsz, akkor ramehetsz a nehany tizedszazalekos ajanlatokra, bar nekem az kicsit kockazatosnak tunik. csupan erre utaltam.
a koltsegalapban egyebkent nincs feltetlenul igazad, mert ugyan egy trade marginalis koltsege alacsony, de az internet kozismerten nagy fix koltsegu uzlet, es a jelenlegi forgalmi adatok mellett meg messze nem erte el a piac a nullszaldot.

Törölt felhasználó 2000. 06. 05. 11:19

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#46

Krz: Hát ez kevés..
A levélváltás során számomra két álláspont tükröződik ki. Akik el akarják adni a szolgáltatást, és akik igénybe akarják venni azt. Mivel szűz terepen járunk, így az eladók a kezdeti gyér vásárlórétegre alapozva magas árat, a potenciális vásárlókör a költségalapon nyugvó alacsony árat tartja elfogadhatónak. Vélhetően az igazság a kettő között van. Bízom benne, hogy sikerül a rövid távú érdekeket hosszabb időtávra átkonvertálni, ami elengedhetetlen feltétele a közös sikernek.
Quanto

Törölt felhasználó 2000. 06. 03. 10:01

#45

Az önköltségekről mégegyszer:
A klasszikus értelemben vett telefonos kapcsolattartás és megbízásteljesítés során felmerülő költségek, pl: telefonszámla, alapvető fenntartási költségek (rezsi), mvállalói jövedelmek és járulékai, kötési díj, ÁPTF díj, BEVA tagság, szekció tagsági díj, minimális fix reklámköltség, kampány kiadások, az esetleges prograsszív jutaléktábla alapján nagyságrendenként növekedő jutalékkiadások, egyéb adminisztratív költségek, KELER díjak stb. átlagosan egy kötés bevételére jutó összköltség aránya, melynek közelítő értékét a korábbiakban már leírtam. Az internetes kereskedési rendszer előállítása, bevezetése, fenntartása jelenleg a szűkebb ügyfélkör miatt nem hinném, hogy profitábilis. A közel 100e klasszikusan kereskedő ügyfél (közöttük a meghatározó forgalmat - kb.75% - bonyolító intézményi, esetleg közigazgatási szervek) kötései adják. Ezek az intézmények rövidtávon kevésbé potenciális intézményi netes ügyfelek. Néhány közelítést érdemes végiggondolni a netes ügyfelek számait becsülendő. A Tőzsdecápa regisztrált felhasználóinak száma jelenleg 6000 feletti, az aktív játékosok száma nem éri el a 3500-at, a potenciális ügyfeleké a 2500-at, melyek közül legalább a 50%-a már jelenleg is kereskedő ügyfél. A szabadpiac ilyen csekély, bár a trend emelkedő.
Az ebrokerről:
A kereskedési rendszerüket nem tekintettem át alaposan, a céget viszont rendkívűl jól ismerem. A kampányuk első hetében a reklámbannerükről nem volt elérhető a site, nem vall profi előkészítésre, de a későn kelő érdeklődők szerencsére nem tapasztalhattak a leállásból semmit. A NYBB biztonságos cég, jót tett a hitelének a 99-es tőkeemelés, a cég sokatt bukott az a 98-as fizetőképtelen határidős ügyfeleken és volt ott még néhány okosság, melyet soha nem fognak a volt vezérig. nyakába varrni. Felfrissült a sales csapat, tele új emberekkel, annál kevesebb tapasztalattal. Az elemzői gárda 97-től hatalmasra duzzadt, de hatékonysága és naprakészsége annál tökéletlenebb volt. Az akkor vezető elemző ma már marketing igazgató. 99-től kissé átalakult a vezetés, a legtöbb sales, aki a cég forgalmának nagy részét generálta, mára máshol helyezkedett el. (Pl. Posta)Volt ott Hypo-s időszak is, talán mára kezd alakulni egy kis konszolidálódás a viharvert idők után. Az IEB felismerte a fennmaradáshoz és terjeszkedéshez szükséges lépéseket. ami látszik a bank politikáján, a brókercégén még kevésbé. Nem kívánom leírni a társaságot, sőt biztonságosnak tartom, de ha piaci és használható információkat szeretnél, máshonnan szerezd be. Erre a célra ajánlhatok konkrétumokat is, de erre nem a fórum a megfelelő eszköz.
Összefoglalv a és lehetőleg objektíven: amennyiben egy ügyfélkört és üzletkötői csapatot vesztett, de optimizmussal és háttértámogatással rendelkező csapatot keresel, akik úgy döntöttek, hogy rövidtávon profitábilitást a netes ügyfélkörből kívánnak létrehozni, ugyanakkor a hasonló irrealitások mellet a társaság nagyságrendje nem elhanyagolható, válaszd az ebrokert.
Hozzá kell fűznöm, hogy a fent leírtak egyéni véleményt tükröznek, nem lehetek tökéletesen objektív. Egyéb, témához kapcsolódó kérdésekre e-mailben válaszolnék.
Üdvözle ttel:

Törölt felhasználó 2000. 06. 02. 16:49

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#44

irod, a megbizhatoak rendkivul dragak.
talan nem veletlenul.

Törölt felhasználó 2000. 06. 02. 16:47

Előzmény: #38 Törölt felhasználó

#43

egyazon cegnel magasabb az internet, mint a teflon?

Törölt felhasználó 2000. 06. 02. 11:06

#42

Köszi!
Ezt nem tudtam.
Akkor fel is adhatom! :-(((

Taki 2000. 06. 02. 08:21

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#41

Szerintem nem sokan fogják neked megadni a jelszavukat,
hisz ugyanazzal a jelszóval tudsz kereskedni is.
Maximum az adja meg meg, akinek nincs pénze a CD-nél
csak a real time adatokért fizet elő.
De egyébként korrekt a CD.
Poziból beszélek. :-)