PORTFOLIO FORUM

Azt hiszem eljött annak az ideje, mikor a magyarok többsége nyugodt szívvel kimondhatja, hogy az eddigi rendszerekből elég volt, és szükség van a változásra, szükség van egy új pártra.

Az új párt:

- mentes a kommunizmustól, fasizmustól

- a párt tagjai politikai múlttal nem rendelkezhetnek, párttagok nem lehetnek

- miniszterei szakértőkből állnak

- a párt tagok az országukért (Magyarország) teszik a dolgukat, kapják a fizetésüket

- demokrácia keretein belül, hajlandóak összefogni vetélytársaikkal, párbeszéd formájában döntéseket hoznak

- nem lesznek kiszolgáltatottak Keletnek, Nyugatnak

- .

- ..

- ...

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

pFmodi-1fsz-bsszakrvaanyjat1 2020. 12. 27. 08:41

Törölt hozzászólás

#51

szivacs 2015. 01. 27. 15:43

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#50

" A lényege az, hogy ha a részecskék minőségét nem tudjuk megváltoztatni, akkor az erőteret kell átszabni. Meg kell borítani a jelenlegi érdekeltségi viszonyokat."
Jól látod! Az emberek olyanok, amilyenek és a politikusok kiválasztódása egyfajta kontraszelekcióval történik többségében. Azok mennek oda, akiknek fekszik az a közeg és abban akarnak/tudnak érvényesülni.
Ahhoz, hogy ez megváltozzon, a közeget - vagyis a szabály- és érdekeltségi rendszert kell megváltoztatni.

Törölt felhasználó 2015. 01. 25. 19:17

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#49

Köszi az észrevételeket! Valóban bőven lehetne ezen dolgozni, de a post nem egy kimunkált választási program akart lenni, csak egy koncepció vázlat. A lényege az, hogy ha a részecskék minőségét nem tudjuk megváltoztatni, akkor az erőteret kell átszabni. Meg kell borítani a jelenlegi érdekeltségi viszonyokat. Jelenleg a rendszer védi a politikus bűnözőket. Ezt kell fenyegetett helyzetté változtatni, mind az elkövetők, mind az eltussolók részén, hogy ne a lopáson dolgozzanak. Biztos lehetne több irányt is belevinni, sőt a különböző módszereket kombinálni.

Az államadósság visszafizetés azért került bele hogy érzékelhető legyen még egy dimenzió: ahol lehet ott ki kell venni a kezükből a pénzt. A példa szerint tervezhetetlen bevételekre úgysem lehetne tervezni a költségvetést, így kizárásos alapon hát csökkenjen vele kötelezően az államadósság. Én sem gondolom, hogy ebből vissza lehetne mindent fizetni, de ha belegondolunk az autópálya beruházások, a vasútfelújítások, stb összegébe, és az általad írt 5-10%-ba, akkor ott már költségvetésben is látható méretű pénzek mozdulnának meg. Pláne, ha kiderülne, hogy 20-30% is volt az helyenként, időnként.

Az nagyon fontos szerintem, hogy olcsón lehessen lépni. Láthatóan most is ott próbálja megfogni a kormány a tüntetőket. "Ki finanszírozza a szinpadot, meg a hangtechnikát?! Ez többmilliós költség, stb.." Emellett az is fontos, hogy gyorsan, amíg nem kopik el a figyelem a következő botrányban. mindkettőre az online petíció a megoldás. Főleg, ha az állam kötelezően üzemelteti, mint az ügyfélkaput.Orbán egyszeri konzultációs levelének a költségéből ki lehetne hozni.

A népszavazást pedig azért hoztam képbe, mert magam is azt hiszem, hogy ilyet egyetlen párt sem fog soha törvénybe iktatni, hiszen a megélhetésük lényegével ellentétes. Rájuk kell kényszeríteni, és ennek kb ez az egyetlen módja van békésen és demokratikusan. Az új pártban reménykedés csak önámítás. Amíg nem volt példa arra, hogy megbuknak a tolvajok, addig a mostani az életképes modell. Sőt a jelenlegi pártfinanszírozás mellett eleve kizárt egy tisztességes párt eljutása a parlamentig. Addigra már régen összesározódnak, és zsarolhatóak.

Törölt felhasználó 2015. 01. 25. 15:57

Előzmény: #45 Törölt felhasználó

#48

Nem vagyok jogasz, nem vagyok tisztaban a rendszer mukodesevel.

Ambiciozus tervnek tunik a felvazolt terv elsore,

de:
- nem vagyok meggyozodve arrol, hogy az 1)-es pontban vazolt online dolog a szuk keresztmetszet. Ebbol csak az lenne, hogy naponta szazaval kell majd az OVB-nak hatarozatokat hozni arrol, hogy a "Jarjon-e ezentul alanyi jogon ingyen sor a 18 even felulieknek?" nonszensz kerdesek nem alkalmasak nepszavazason valo targyalasra.
- fondorlatos jogi szovegezes eleve alkalmatlan nepszavazasra valo bocsajtasra. Te hogyan fogalmaznad meg a 2) pontot? "Egyetert-e On azzal, hogy hogy >>a választott tisztségviselők, rendőrök, bírók, ügyészek, miniszterek, minisztériumi dolgozó, és minden hasonló korrupció megvalósításában, vagy eltussolásában résztvevő személy által elkövetett ide vágó bűncselekmények soha ne évüljenek el. Ha lebuknak ne lehessen őket feltételesen próbára bocsátani, a büntetési tételük a kijelölt sáv felső harmadában kerüljön megállapításra, nyugdíjjogosultságukat töröljük, állami, önkormányzati állást soha ne tölthessenek be később, és általuk vezetett céggel az állam soha ne köthessen a jövőben semmilyen üzletet.<<?" Egy ilyen kerdest nyilvan nem lehet nepszavazasra bocsajtani. Az emberek nem tudjak ezt ertelmezni, az elso tagmondat utan mar elvesztik a fonalat, mirol is van szo.
- tegyuk fel, megis megertik, es megszavazzak. Van valami alkotmanyos torvenykezes arrol, hogy ezt a mindenkori kormanynak kotelezo torvenybe iktatnia? Megis ki szavazna meg egy olyan torvenyt a parlamentben, amivel a sajat bebortonzeset kesziti elo?
- 5) pont is olyan, hogy a taplaleklanc aljan levo kishalak felulrol kapjak a maguk szereny 5-10%-ukat, mar most. Nem igazan latom, hogy miert lenne erdekuk a "jo" oldalra allni, es feladni magukat. Aki benne van a buliban, annak mar most jo. Csak a kivulallok elegedetlenkednek.

Szerintem nem kell ujra feltalalni a kereket. Csak korul kellene nezni a vilagban, hogy mashol hogyan is csinaljak ezeket a dolgokat, es egy mukodo modszert lemasolni itthonra. De szerintem nagyon korlatozottak a lehetosegek onnantol, hogy "demokratikus" uton megvalasztanak egy parlamentet.

Szoval, en az egyetlen lehetosegnek azt latom, hogy kell egy uj part, ami zero toleranciat hirdet korrupcio ugyben. Vajon meddig mukodhetne egy ilyen? Meg lehetne-e ezzel nyerni egy parlamenti valasztast? Milyen magyar kozszereplok lehetnenek hiteles arcai egy ilyen kezdemenyezesnek? Ki az, aki az emberek szemeben feddhetetlen? Egy orvos, aki halapenzert dolgozik? Egy ertekbecslo, aki felarra taksal egy ingatlant? Egy bankar, aki bennfentes informaciokkal tozsdezik? Egy vallalkozo, aki offshore cegeken keresztul adozik?
- es vegezetul: szep, idealista elkepzeles, hogy ezzel majd csokken az allamadossag. De: az allamadossagot NEM lehet visszafizetni. Azt ki kell noni (javulo gazdasaggal, stb.).

Törölt felhasználó 2015. 01. 25. 15:28

Törölt hozzászólás

#47

omaha 2015. 01. 25. 11:16

Előzmény: #43 omaha

#46

Valami Godfinges osztja negatívot, csak nem tudom kérdésre miért ?

Törölt felhasználó 2015. 01. 24. 12:25

Előzmény: #34 watson

#45

Régi alaptétel már büntetőjogi vitáknál, hogy a bűnelkövetést sokkal jobban visszatartja a lebukás valószínűségének növelése, mint a büntetési tétel növelése.
Ez a logika a pártokráciára is igaz. Itt azért történnek meg a dolgok, mert megúszhatóak büntetlenül.
Akik új párt(ok)ért kiáltanak egyéb változás nélkül azok kb. azt mondják, hogy inkább más taposson a hátunkon, mert a mostani cipőnek már nagy ismerős a mintája, jobb lenne valami más. Szerintem ez totális tévedés.
Ahogy írod éppen a rendszert kell korrigálni úgy, hogy ne legyen ez megúszható. Viszont szerintem a másik végén is (sőt, főleg ott) meg kell fogni a kérdést. A büntethetőség kérdése a lényeg.

Szerintem kb. 3-4 dologhoz kellene nyúlni, és fokozatosan olyan viszonyokat teremteni, ami mellett nem éri meg belevágni.

Egy lehetséges roadmap:
1) A most induló Dajcs "Kiafaszaza.." Tamás internetkonzultációján kikövetelni hogy az állam közpénzen üzemeltessen egy online népszavazási aláírásgyűjtő rendszert, hogy ne az utcán kelljen összeszedni párszázezer kattintást, hanem elég legyen pár facebook post. Innentől 10 perc alatt lehet népszavazási fronton bármivel lépni. Sokkal olcsóbb lesz a politikára visszahatni.

Innentől vérmérséklettől és a népharag mértékétől függően népszavazási eszközökkel sorban kikényszeríteni a következőket:

2) Módosíttatni a BTK-t, hogy a választott tisztségviselők, rendőrök, bírók, ügyészek, miniszterek, minisztériumi dolgozó, és minden hasonló korrupció megvalósításában, vagy eltussolásában résztvevő személy által elkövetett ide vágó bűncselekmények soha ne évüljenek el. Ha lebuknak ne lehessen őket feltételesen próbára bocsátani, a büntetési tételük a kijelölt sáv felső harmadában kerüljön megállapításra, nyugdíjjogosultságukat töröljük, állami, önkormányzati állást soha ne tölthessenek be később, és általuk vezetett céggel az állam soha ne köthessen a jövőben semmilyen üzletet.

3) Az előző azzal kiegészítve, hogy visszamenőleg tesszük érvényessé.

4) 3+ a bizonyított kár megtérüléséi vagyonelkobzás a bűnösöktől. A kárérték meghatározásánál kamatos kamattal számolva, a jegybanki alapkamat dupláját, tripláját figyelembe véve. A befolyt pénzt kötelezően és azonnal az államadósság csökkentésre kell fordítania a mindenkori kormánynak.

5) 4+ az elkövetők és csendben asszisztálók egymásra uszítása: pl.: aki feljelentést tesz egyértelműen beazonosított tettes(ek) ellen, és perdöntő bizonyítékot ad a bűnösség megállapításához, az a visszaszerzett közvagyon 5-10%-át megkapja jutalomba, plusz, ha tettestárs volt, akkor valamiféle mentességi elv, ami mentén egyre nagyobb halak feldobására ösztönöz a feltételrendszer.

Stb.

Szerintem ez 2-3 év alatt lezongorázható, és onnantól újabb 3-4 év alatt jelentős államadósság csökkenést és politikai tisztulást lehetne elérni anélkül, hogy a rendőrségen, bíróságon, ügyészségen kívül bárkinek különösebben foglalkoznia kelljen. Mivel olyanok lennének a feltételek, hogy a dominóhatás sorban egyre nagyobb halakat ütne el. Egy sima mucsai trafikbotrányból is 2-3 lépésben a kormány legfelsőbb szintjéig juthatna a feljelentési lánc/vádalku dominósor, ha megfelelően ösztönző a rendszer ebbe az irányba. Nem kell hozzá sem erőszak, sem forradalom, sem új párt csak egy értelmes jogász csapattal megszövegeztetni a népszavazási javaslatokat, aztán pedig kíméletlenül végigtolni, és hátradőlve figyelni hogy ölik egymás a szocik is, meg a fideszesek is..

omaha 2015. 01. 24. 11:04

Előzmény: #40 upgrayeddAKS

#44

Még valami! Mit gondolsz talán nem azért hagyták itt a Godf..ot, hogy adja az észt Collins asszonynak, mivel ő erre nem megfelelő , még otthon mondták ezt róla! Ugyanis pénzen vette a férje posztot (jutalom) , mivel Obamakit 2 milla dollárral támogatta akampányban !

omaha 2015. 01. 24. 10:59

Előzmény: #40 upgrayeddAKS

#43

Talán megsértettelek a nevezettel ?

upgrayeddAKS 2015. 01. 24. 01:01

Előzmény: #30 bigh4fish

#42

szerintem ez:

"a változás sebessége növekszik. ezt hogy lenne képes kezelni egy 50+ os bácsik hada? "

viszont az "ifjú titánok" mellett szükség van tapasztalt, jó szakemberekre is. ők jellemzően elég idősek... nyilván nehéz eltalálni mindig a jó arányt, de a kreativitás sem minden, adekvát tudás nélkül pedig majdnem semmi...

upgrayeddAKS 2015. 01. 24. 00:57

Előzmény: #31 szivacs

#41

pártokrácia, neon, britniszpírsz :)

1. nem folytattad
2. az első lépés mindenképp az lenne, hogy meg kell változtatni azokat a szabályokat, amiket kifogásoltál - de ezt csak párt(ok) tudják megtenni törvényesen, mert nem fog "mennyből az angyal" alászállni, és korrekt törvényeket hozni
3. ez után lehet beszélni arról, milyen elveknek, stb. kell megfelelnie a "szeletelőgépnek" a rántott húshoz (lehet előtte is, csak nincs sok értelme)
4. " először meg kell határoznunk a közös céljainkat - úgy vélem ezekben nem lesz túl nagy vita, mindenki kb. ugyanazt gondolja. "

na, ebben sztem nagyon tévedsz: óriási kakofónia lesz majd belőle, ha kipróbálod

ha nagyon általános célok kerülnek "terítékre" és/vagy nagyon "homogén célcsoportból" válogatnánk ki a közös célokat meghatározókat, akkor elég jó esély van a közös nevezőre, de máskülönben sajnos nem sok

5. mindezek mellett is sok sikert kívánok hozzá - csak ki ne hagyd, hogy az emberiség "célja" az kell hogy legyen, hogy minél intelligensebb, szofisztikáltabb, kiegyensúlyozottabb, stb. legyen minél több ember... ehhez megfelelő oktatás kell, és anélkül nem lesz élhető társadalom sem.
szóval jó az álmodozás, de az emberek nem véletlenül bánnak egymással úgy, ahogy (lásd még Konrad Lorentz műveit, de Csányi Vilmos is sok érdekességet írt, csak ő burkoltabban...)
tehát nem árt TUDATOSÍTANI az emberekben jónéhány dologt, akkor lesz bármely társadalom jól működő
amúgy sajnos a magyarok: a) nem jog- és normakövető milliőben szocializálódtak
b) sőt olyanban, ahol nem divat sem kooperálni, sem önállónak lenni (értsd: paternalizmus "megkövetelése", mindig más a hibás, stb.)

Ezért meglátásom szerint akkor lesz a legnagyobb eséllyel itt normálisan működő ország, ha olyan pártra / programra szavazunk, amelyik az oktatási rendszerek átfogó reformját sürgeti / megoldja. E nélkül hiába "kozmetikázzuk" az országot, nem fog működni. Hátránya: a már felnőtt generációkon csak nagyon nagy erőfeszítések árán lehet(ne) változtatni, talán meg sem éri. A következő nemzedékekre azonban mindenképp fókuszálni kell...

upgrayeddAKS 2015. 01. 24. 00:33

Előzmény: #39 omaha

#40

mondták már, hogy nagyon vicces vagy? ha igen, akkor hazudtak...

omaha 2015. 01. 23. 14:40

Előzmény: #28 upgrayeddAKS

#39

Már van menedzser úgy hívják, hogy Goodfing!

omaha 2015. 01. 23. 14:37

Előzmény: #37 pf2

#38

Tisztítótűz ? Mire gondolsz ?

pf2 2015. 01. 23. 11:21

Előzmény: #34 watson

#37

"ezek változását lehet , hogy csak erőszakkal lehet kivívni"

Szvsz sajnos csak így lehet.

Minden párt nyakig szaros benne.
FIDESZ teljes államapparátusba politikailag kinevezeteket rak be.
De pl. Zuglóba a nyakig sáros volt MSZP pártaktivisták kerülnek ismét jól fizető állásba , holott már kiderült hogy loptak.

Jobbik is ugyanezt csinálja jelenleg kicsiben.

Amikor az emberek csak láncaikat veszthetik el jön a tisztítótűz. Vagy előbb , ha EU megszünteti a pénzügy támogatást.

Törölt felhasználó 2015. 01. 23. 11:21

Előzmény: #32 omaha

#36

Pontosan, a közvetlen demokrácia ugyanolyan utópia, mint a kommunizmus. Ráadásul nálunk 1 éven belül államcsődöt jelentene, utána meg egymásra mutogatnának az emberek.

pf2 2015. 01. 23. 11:16

Előzmény: #34 watson

#35

" ezek változását lehet , hogy csak erőszakkal lehet kivívni "

szvsz sajnos csak egy tisztítótűzzel lehet elérni ennek a velejéig mocskos rendszer megújítását.

Minden párt mocskos: ld. Zuglóban a MSZP a már nyakig sáros volt MSZP párttagokat ültette be jól fizető poziba. A Fidesz is ugyanazt csinálja nagyban.

Jobbik is várhatóan ugyanezt csinálná

watson 2015. 01. 23. 10:32

Előzmény: #31 szivacs

#34

a gondolatok jók: " jobban működik egy rád vonatkozó rendszer, ha annak kialakításában te is részt vehettél, mint ha egy akár objektíve jobb rendszert vezetnek be rád, amelynek kialakításából kihagytak. Azt nem fogod magadénak érezni és ezért nem is fog olyan jól működni,"

Gyakorlatilag megindokoltad hogy pl. az Alkotmány miért volt jó és az alaptörvény miért egy nagy szarkupac. ;)

Amikor egy képviselő szavazati jogát felülbírálja egy párt (pénzbünteti) akkor ott nagyon nagy bajok vannak. De amikor egy ügyész ennek felemlegetésére vizsgálatot sem tesz és nem emel vádat hatalommal űzérkedés vagy valami ilyesmi miatt akkor ott még nagyobb baj van.

Amikor az ügyészt, alkotmánybírókat, főbírót... stb egy párt jelöli és szavazza meg ott szintén nagyon nagy baj van.

Amikor vizsgálóbizottságokat (ideértve a parlamentit, az AB-t, az ügyészt, a NAV vezetőt ... stb) és vizsgálatokat a vizsgálandó határozza meg ott megintcsak nagyon nagy baj van.

Ezek változását lehet hogy csak erőszakkal lehet kivívni...
(Könnyen lehet hogy a pártok struktúrájának szabályozása is szükségszerű: milyen dolog az pl. hogy a vezér megszüntet/feloszlat tagszervezeteket, tagokat?)

omaha 2015. 01. 23. 10:26

Előzmény: #27 bigh4fish

#33

Mig big a nagy ebben az országban akkor ocseny harasó ! 50+-os bácsiknak még talán jobb a meglátásuk, mint a kis fütyiknak, legyenek bár 20-30x-esek !

omaha 2015. 01. 23. 10:17

Előzmény: #31 szivacs

#32

Nagyon szép elképzelés, de kivitelezhetetlen, mint a kommunizmus. Mindamellett + .

szivacs 2015. 01. 22. 19:18

Előzmény: #22 watson

#31

"Nem párt kell hanem rendes játékszabályok. Ha tetszik egy bölcsek tanácsa is nagyon megfelelő :)
Együtt kell tenni a közért nem egy pártnak a többiekért...

A lényeg hogyha nem a társadalomért tesz akkor olyan játékszabályok legyenek hogy felelősségre legyen vonva..."

Egyetértek.

Sokkal előrébb kell kezdenünk. Nem egy ilyenolyan másik pártra van szükség a jelenlegi szabályok között, mert a mostani helyzet NEM a pártok és azok vezetőinek, tagságának milyenségén, hanem magán a rendszeren, a szabályokon múlik. Azon a rendszeren, amely lehetővé tette, hogy a jelenlegi helyzet kialakulhasson, amely nem volt képes megakadályozni, hogy azok a többség érdekét nem szolgáló események megtörténjenek, amelyek irritálják az emberek zömét.
Rendszertechnikai alaptétel, hogy ha más működést és más eredményt akarsz, azt nem várhatod el a meglévő rendszertől, ehhez magán a rendszeren kell változtatnod.
Hiába teszel a darálóba sertéshús helyett marhahúst, abból úgyis csak darálthús fog kijönni, legfeljebb más színű, de rántott szeletet nem fogsz tudni sütni belőle. Ha rántani akarsz, akkor biza' át kell alakítanod a darálót szeletelőgéppé!
Az alap tehát, a célszerűen kialakított rendszer, a "játékszabályok", amelyben a hatalomgyakorlás történik. Ez a sorsdöntő kérdés, amit meg kell vitatnunk és egyetértésre kell jutnunk!
Hogyan? - kérdezitek most. Szvsz úgy, hogy először meg kell határoznunk a közös céljainkat - úgy vélem ezekben nem lesz túl nagy vita, mindenki kb. ugyanazt gondolja.
Ha megvannak a célok, akkor az azok elérését reálisan lehetővé tevő és szolgáló hatalomgyakorlási rendszer meghatározása a cél. Ebben már nagyobb nézetkülönbségek várhatók, és nem is biztos, hogy létezik egy (mindenkit) üdvözítő rendszer. Éppen ezért nem is azt tartom fontosnak, hogy ezt célozzuk meg, hanem azt, hogy minél szélesebb rétegek vegyenek részt annak kialakításában. Miért? Az a tapasztalatom, hogy jobban működik egy rád vonatkozó rendszer, ha annak kialakításában te is részt vehettél, mint ha egy akár objektíve jobb rendszert vezetnek be rád, amelynek kialakításából kihagytak. Azt nem fogod magadénak érezni és ezért nem is fog olyan jól működni, mint egy olyan, amelyet bizonyos fokig a saját gyerekednek érzel még akár a hibáival együtt is. A hibákat pedig folyamatos - és továbbra is közösen eldöntött korrekciókkal fokozatosan kiküszöböljük.

Remélem sikerült érzékeltetnem, hogy a HOGYAN hozzuk létre KÖZÖSEN kérdése fontosabb, mint a MILYEN rendszer (persze az is fontos!) kérdése. (folyt. köv.)

bigh4fish 2015. 01. 22. 17:08

Előzmény: #29 upgrayeddAKS

#30

melyik része helyes a teóriának?

upgrayeddAKS 2015. 01. 22. 16:32

Előzmény: #27 bigh4fish

#29

ezzel talán az a legnagyobb gond, hogy a fiatalok többsége nem politizál, sőt...
ha a teória helyes is lenne (nem az :) bár van igazságmagja), akkor is kellene hozzá az a sok fiatal, aki hisz ebben meg önmagában, és ki aktívan, ki passzívan támogatja...

upgrayeddAKS 2015. 01. 22. 16:29

Előzmény: törölt hozzászólás

#28

tiszta sor, hogy ez így nem jó, de sajnos csak akkor lesz rendszerváltás, ha ezek:
1. elveszítenek egy OGY választást
2. el lesznek zavarva akár erőszakkal is (nem biztos, hogy ez olyan jó lesz, sőt... sokan pont azért ragaszkodnak az 1. változathoz, mert kevesebb kockázattal jár)

sztem bármelyik jó lehet, ha "jól van menedzselve", bár tény, hogy a 2. változatot kevés hatalom tudná "jól menedzselni"
meg aztán az emberek bizalma sem éppen maximális azokkal szemben, akik meg tudnának buktatni egy ilyen kúrmányt :)

mindenesetre most megint van 3 éve a "trónkövetelőknek" a felkészülésre - nehéz "szülés" lesz :)

bigh4fish 2015. 01. 22. 16:19

#27

+1 párttal nem megy sokra az országunk. hiszen ugyan az lesz a mögöttes koncepció mint a mostaniaknál. előre finanszírozott (magán?)pénzek. utólag behajtott/elvont (köz?)pénzek.

a bolygón lévő politikai pártok mind elmennek amellett az eddig ismeretlen anomália mellett hogy a fiatalok jobban értenek dolgokhoz, tevékenységekhez mint az idősebbek. ez pusztán abból következik, hogy a változás sebessége növekszik. ezt hogy lenne képes kezelni egy 50+ os bácsik hada?

ezért kell(ene) belerakni a rendszerbe egy múlt béli ideológiától mentes csoportot. ez lehet(ne) a 1830 neo-párt.

link

Törölt felhasználó 2015. 01. 22. 16:06

Törölt hozzászólás

#26

________ 2015. 01. 22. 15:50

Előzmény: #24 upgrayeddAKS

#25

meg lehetne pedig szervezni

egy újat, egy jobbat

nem szabad beléjük nyugodni!!!

upgrayeddAKS 2015. 01. 22. 15:37

Előzmény: #22 watson

#24

"Nem párt kell hanem rendes játékszabályok."

sajnos párt nélkül nem lehet a szabályokon változtatni, mert per pill. az a törvényes...
népszavazás útján nem lehet semmi érdemiről dönteni jogi szempontból, meg amúgy sem lenne jó :)
ergo amíg ilyen kúrmány van, azt sajnos olyan téren kell megverni, ahol nagyon nehéz: választáson
persze el is lehet küldeni őket a halál fa..ra, de ehhez civil kurázsi kell (vagy az amcsik :) de azok meg nem nagyon aktívak...) esetleg egy Csányi-kalibernek kellene nagyon merészet lépnie :)
szóval a 2. legvalószínűbb, hogy addig k..ják el a dolgokat, amíg le nem váltják őket.
a legvalószínűbb meg az, hogy sokáig maradnak...

upgrayeddAKS 2015. 01. 22. 15:29

Előzmény: #21 Törölt felhasználó

#23

"Az alacsonyabb iskolázottságúak közül kevesebben mennek el..."

nem biztos, hogy jól emlékszem az adatokra, de mintha nem lett volna érdemi különbség, amiben viszont szignifikáns volt a difi, az a fideszre szavazó iskolázatlan tömegek, talán 60% feletti volt a szavazóikon belül
tehát valószínűleg a távol maradók sokat segíthettek volna a voksukkal a kormányváltás terén (mondjuk én nem neheztelek rájuk, sztem az egyén döntése, de ettől persze sajnálom, hogy így alakult...)

a másik probléma: sztem egy pártnak nem nagyon kellene versenyeznie a sokkal jobb paraméterekkel rendelkező pártokkal (amiknek jobb az infrastruktúrájuk és nagyságrendekkel több pénzt költenek kampányra) a tömegek elérésében, azaz demagógiában
egy stabil, 1-2 milliós rétegre azonban számíthatnának, ha:
1. következetes és logikus, fenntartható programot hirdetnek
2. eléggé "establishment-ellenesek"
3. nem mennek bele az "ígéretlicitbe"*
4. fent megnevezett réteg hajlandó félretenni minden ökörséget (kifogást-nyafogást, stb.), és józanul gondolkodva elmegy szavazni a realitásokat ígérő pártra

* sztem ha megígérik, hogy "A magyar név megint szép lesz,
Méltó régi nagy hiréhez;
Mit rákentek a századok,
Lemossuk a gyalázatot!" az még nem demagógia, mert tartható ígéret... nyilván a konkrétumok elsősorban az oktatási reformban keresendőek, ergo 100-as IQ felett bárki rájöhet, hogy ez nem kivitelezhető 1-2 év alatt... szóval elég sok konkrétummal alátámasztva Petőfi gondolatait adható egy hihető, mégis kellően ambiciózus cél :)

watson 2015. 01. 21. 19:12

Előzmény: #15 sanka

#22

tessék: TT ;) mentes mindentől :DDD

Nem párt kell hanem rendes játékszabályok. Ha tetszik egy bölcsek tanácsa is nagyon megfelelő :)
Együtt kell tenni a közért nem egy pártnak a többiekért...
De lehet a mainál egy random generátor is "jobban teljesít" :))

Egyébként ha beesel az úszómedencébe és fuldokolsz, nem mindegy hogy aki kihúz az kommunista, homoszekszuális, hajléktalan vagy egy volt elítélt?

A lényeg hogyha nem a társadalomért tesz akkor olyan játékszabályok legyenek hogy felelősségre legyen vonva...

Törölt felhasználó 2015. 01. 21. 16:50

Előzmény: #18 upgrayeddAKS

#21

Az alacsonyabb iskolázottságúak közül kevesebben mennek el, és még nagyobb arányuk fogékony a populizmusra, szóval nem lehet a bizonytalanoktól csodát várni populizmus nélkül. Akik nem vevők a populizmusra, azok kevesen vannak közöttük és azok között is, akik elmentek szavazni.

Szerintem valami kompromisszumos megoldás kéne. Valamiféle nemzeti maszlagba kellene csomagolni egy jobboldali-technokrata-liberális politikát. A nemzeti maszlag hozná a szavazókat.