PORTFOLIO FORUM

A természettudományok sajátossága, hogy tudományos megismerés tárgyának törvényszerűségei függetlenek az azokat megismerni vágyó kutatók értékeitől és érdekeitől. A társadalomtudományokban, így a közgazdaságtanban nem ez a helyzet. Ott függnek. Ott...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=241568

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 17:55

Előzmény: #12 elemes

#20

"Az USA-t ma a korlátlan lehetőségek hazájának tartják, de valójában sokkal nehezebb feltörni, mint pl. az EU-ban."

Szólni kéne a Prezinek is, mert ők még ezt nem tudják :)
Amúgy ez a "ma" ez meddig visszamenőleg értendő? Csak mert van "pár" cég, ami az utóbbi években ill. évtized(ek)ben tört fel. A teljesség igénye nélkül: Google, Amazon, Amgen, Netflix, Apple, stb. (OK, ez mind technológiai, de ez nem véletlen...)

pitcairn2 2016. 12. 18. 17:32

Előzmény: #17 lzoli41

#19

"mert szerintem az ipari forradalom kiindulópontjának tényezői ma már nem relevánsak"

teljes mértékben relevánsak

Bekre_Pal 2016. 12. 18. 17:24

Előzmény: #14 pitcairn2

#18

Vicces vagy

lzoli41 2016. 12. 18. 17:22

Előzmény: #10 pitcairn2

#17

A napokban jelent meg egy rövid tanulmány, a mai kornak megfelelő alkalmazkodásról, szerencsére magyar szempontok is vannak benne, habár a megvalósulás esélye csekély. Azért írtam a hozzászólás válaszára, mert szerintem az ipari forradalom kiindulópontjának tényezői ma már nem relevánsak. Az UK a BREXIT miatt illetve az USA a kilátásba helyezett protekcionizmus okán(ha lesz is belőle valami) veszíthet a dominanciájából.

link

Remélem nem tolakodtam.

szivacs 2016. 12. 18. 08:59

Előzmény: #15 pitcairn2

#16

Ne zavard meg a narratívát adatokkal! :-)

pitcairn2 2016. 12. 18. 00:02

Előzmény: #12 elemes

#15

az USÁ-ban különben már 40% fölött van a GDP arányos állami újraelosztás

link

a monetáris bázist meg röpke 8 év alatt az ötszörösére cseszték fel

link

1913 óta pedig kb. a 4000-szeresére nőtt

pitcairn2 2016. 12. 17. 23:58

Előzmény: #12 elemes

#14

"Az USA-t ma a korlátlan lehetőségek hazájának tartják, "

az USA ma egy fasizálódó kollektivista rémálom

pitcairn2 2016. 12. 17. 23:57

Előzmény: #12 elemes

#13

a progresszív(en magas) adók nem csökkentik a társadalmi egyenlőtlenségeket,

elemes 2016. 12. 17. 23:45

Előzmény: #10 pitcairn2

#12

Nem hiszem, hogy erről van szó :)

Piketty azon filózott, hogy a progresszív(en magas) adók csökkentik a társadalmi egyenlőtlenségeket, könnyebb a társadalmi rétegek közötti váltás. feltörekvő vállalkozóknak sokkal nagyobb esélye van sikert elérni. Sokféleség, változatosság, rugalmasság, alkalmazkodóképesség.

Az alacsony adók a tőkekoncentráció révén gyorsítják az ADDIGI innovációk kiaknázását, tehát néhány éves távlatban még előnyösek, megnehezítik az új innovációk előretörését -- homogenitás, rugalmatlanság, a megváltozó környezet az ilyen szerkezetű gazdaságot sokkhatásként éri.

Az USA-t ma a korlátlan lehetőségek hazájának tartják, de valójában sokkal nehezebb feltörni, mint pl. az EU-ban.

A nyugati országok elitjén már nagyon látszik a homogenizálódásnak ez a kártékony hatása.

Bekre_Pal 2016. 12. 17. 23:41

Előzmény: #5 elemes

#11

Ezt a pikettyes tamás benézte rendesen. Nem hiába nem tényező a csávó.

pitcairn2 2016. 12. 17. 23:11

Előzmény: #5 elemes

#10

óh jee mint köztudott az USA és az UK is ménkű magas adókkal és központi tervezéssel robbantotta ki az ipari forradalmat ás lett domináns a világgazdaságban:)

elemes 2016. 12. 17. 19:20

Előzmény: #6 sanka

én ilyent nem mondtam.

Phylaxa 2016. 12. 17. 19:02

Előzmény: #7 totoro

Tegyük fel, hogy nincsen semmilyen adó. Nem létezik állam, a piacon mindenki megvalósítja a lehetőségeit.

Legyen ez mondjuk Pitcairn-féle kiindulási alap. :)

Még mielőtt elkezdünk kijelentgetni dolgokat, vegyük figyelembe, hogy ide el kell jutnunk, mivel sehol sincs ilyen, tehát el kell kezdeni leépíteni mindent. Tévedés ne essék, nem privatizálni, hanem leépíteni. Ugyanis ma a privatizációk 90%-a az államon élősködés tovább, csak piacnak címkézve.

Nem is tudom, hogy hol kezdjem a pozitívumok felsorolását. :)

totoro 2016. 12. 17. 18:34

Még szerencse, hogy nálunk magasak az adók. Ez mindent megmagyaráz, ezért dübörgünk ennyire.

sanka 2016. 12. 17. 18:17

Előzmény: #5 elemes

Azt mondod, hogy a magyar nép sötét és hülye!

elemes 2016. 12. 17. 17:52

Előzmény: #4 Bekre_Pal

amilyen a nép, olyan a kormánya, mint már írtam :)

***

Egyébként Thomas Piketty is hasonlókat írt: az alacsony (és lineáris) adók stagnálás / recesszió felé tolják a gazdaság trendvonalát, és gyengítik a nemzetgazdaságot (versenytársakkal szemben).

Bekre_Pal 2016. 12. 17. 15:40

Előzmény: #2 lzoli41

nálunk inkább a 3. az állam, friedman elmehet a valahová, itt vadkeleten megbukott a kategorizálása ;p

elemes 2016. 12. 17. 13:58

Előzmény: #2 lzoli41

Jó ez a csoportosítás

lzoli41 2016. 12. 17. 12:30

Előzmény: #1 portfolio

Milton Friedman a pénzköltést csoportosította.

1. saját pénzét magára költi

2. saját pénzét másra költi

3. más pénzét magára költi

4. más pénzét másra költi

A fenti egy hatékonysági sorrend és az utolsó az állam. Az adóztatás szempontjából az lenne a legfontosabb, hogy onnan szedjék be, ahol az a legkevesebb hasznot hozná. A pénzügyi válságokból való kilábalás egyik fontos eszköze, hogy az adóterhelést tolják át a szegényekről a gazdagok irányába. Ennek elmaradása miatt is húzódik a kilábalás és gyalulják a demokráciát.

Az előzőek után az adó felhasználása is fontos, sőt fontosabb, ugyanis ennek mind a rövid, mind a hosszú multiplikátora meghatároz egy gazdaságot. A magyar makroközgazdászok ezzel foglalkoznak a legkevesebbet, pedig ennek elhanyagolásából ered a leszakadásunk, hisz a modern gazdaságokhoz például hiányzik a humán tőke is. A kiadásokat szükségességi és multiplikátor rangsor szerint kellene összeállítani. Nem bonyolult ez, csak már túl kellene lépni a fiskális alkoholizmusból való kilépés miatti örömünnepből, mert ez okozza a tisztánlátást.