Topiknyitó: Portfolio 2016. 12. 17. 11:29

Tévedés, hogy az alacsony adó segíti a gazdaságot  

Ugrás a cikkhez
A természettudományok sajátossága, hogy tudományos megismerés tárgyának törvényszerűségei függetlenek az azokat megismerni vágyó kutatók értékeitől és érdekeitől. A társadalomtudományokban, így a közgazdaságtanban nem ez a helyzet. Ott függnek. Ott...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=241568
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
elemes
elemes 2016. 12. 19. 06:17
Előzmény: #45  pitcairn2
#51
megint bekattantál :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 19. 01:05
Előzmény: #49  pitcairn2
#50
meg is halt rákban... biztos célba vették a HAARP-pal :)
pitcairn2 2016. 12. 19. 01:03
Előzmény: #47  upgrayeddAKS
#49
Jobs kapcsán semmi "kompromittálót" sem találtam:)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 19. 01:03
Előzmény: #45  pitcairn2
#48
Edisonnal és Henry Forddal mi a helyzet? Ford ráadásul antiszemita volt, őt csak nem a "rócsildok" pénzelték... bár ki tudja... sokan kitalálták, hogy hitler is "rócsild-báb" volt...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 19. 01:00
Előzmény: #45  pitcairn2
#47
tudhattam volna! :)
Steve Jobs pedig Rockefellerről "amerikaiasította" a nevét, Wozniak eredetileg Pierpont-Morgan volt, Lucas meg szimplán a sith nagyúr :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 19. 00:57
Előzmény: #43  pitcairn2
#46
ezt a Corbett gyereket azért majd kérdezd meg, hogy a London Declaration-ről hallott-e már :)

(Aminek során pl. Indiából gyakorlatilag kiirtottak 1-2 kórokozót - teljesen eltűntek ezek, asszem pl. a pestis és a TBC, de nézzetek utána, mert nem tarthatok mindent a fejemben...)
pitcairn2 2016. 12. 19. 00:52
Előzmény: #44  upgrayeddAKS
#45
Buffet sem a semmiből jött:)

"He was a four-term Republican United States Representative. He was the father of Warren Buffett, a billionaire businessman and investor."

Howard Homan Buffett
link

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 19. 00:31
Előzmény: #43  pitcairn2
#44
savanyú a szőlő :)

Paul Allen MS-társalapítónak is bankár anyja volt?
Hány olyan bankár-gyerek van, aki egész nap csak drogozik?
Stb. :)

De nem is az a lényeg, hogy "billgeci" mennyire köszönheti magának a sikerét, mert kismillió példa van arra Warren Buffettől Steve Jobs-on át Simicska Lajosig (ez utóbbi most vicc volt btw.), hogy valaki a "semmiből" feltörjön. A Google-os és Amazonos skacok sem voltak valami nagy gazdagok, vagy Wozniakról meg G. Lucasról is lehetne beszélni...
pitcairn2 2016. 12. 18. 23:29
Előzmény: #39  upgrayeddAKS
#43
én meg erre mondtam azt, hogy a bankármogulok leszármazottja által megalapított Microsoft nem igazán volt jó példa a semmiből feltörekvő új vállalkozásra:)

How to Become a Billionaire (and what to do with it)
link

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 23:22
Előzmény: #41  upgrayeddAKS
#42
shit, ez nem is a full verzió :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 23:20
Előzmény: #40  upgrayeddAKS
#41
Nna, csak nem bírtam ki, hogy még 1x meg ne nézzem :)

link

(Btw. volt egy 3. kompetitor is, rájuk nem emlékeztem...)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 23:19
Előzmény: #37  pitcairn2
#40
a MS sokszorosára nőtt - tény
nem állítottam, hogy garázsból indult - tény
nem is lényeges, hogy onnan indult-e - tény
a HP és az Apple példának okáért garázscégként indultak, és úgy lett belőlük nagy - tény

a sok tény után néhány subjektív megállapítást megengedek magamnak :)
ezek: az MS-DOS bitang jó kis OS volt, így nem csodálkoznék, ha az IBM esetleg a befolyás nélkül is azt választotta volna pláne azért, mert mások is választottak maguknak software-t a MS-tól és az IBM is dolgoztatott már korábban a MS-tal. Szóval nem egy nevesincs cég volt, ehhez a se..repuszi már csak a hab volt a tortán... B.G. meg ezek szerint ügyes volt se...csókolásban, amit amúgy egy régi Apple-s vidijó is bizonyít, amikor a Lotus-szal mérkőzött az MS (olyan "vetélkedő" volt, amiben az Apple mint cég se..ét kellett csókolgatni, és ha jól emlékszem a Lotus az 1-2-3 miatt indult az Apple-nél, a MS meg talán az Excellel, de nem emlékszem pontosan... googlizz rá)

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 23:08
Előzmény: #38  pitcairn2
#39
FYI: arról volt szó, hogy nincs a nagyoknak (pl. IBM, Boeing, stb.) az USÁ-ban bebetonozott helye...
pitcairn2 2016. 12. 18. 22:41
Előzmény: #36  upgrayeddAKS
#38
"De a Standard Oil és tsai is beolvadtak, átalakultak, stb. "

a Standard Oil szétdarabolása valóságos aranyeső volt John D. Rockefeller számára...

többszörösére nőtt a vagyona...

még egy "apró" adómentes alapítványra is futotta...

a nagy olajcégek pedig köszönik jól vannak:)

How Big Oil Conquered the World

link

pitcairn2 2016. 12. 18. 22:37
Előzmény: #36  upgrayeddAKS
#37
"amelyik a MS-ot váltja majd, mint ahogy az IBM is elvesztette a pozícióit, a HP is sokat sorolt vissza, stb"

az MS nem "garázsból indult"...

Mary Gates, 64; Helped Her Son Start Microsoft
link

Bill Gates-nek dúsgazdag bankárfelmenői voltak, akik igen jó kapcsolatokat ápoltak pl. az IBM-el...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 22:23
Előzmény: #34  elemes
#36
"csak közben az egész gazdaság behemótok "monokultúrává" válik, ahol a nagy cégek versenyképességét már csak de facto monopolhelyzetük adja. "

De pont az a lényeg, hogy sok olyan cég, ami pár évvel ez előtt vagy nem létezett, vagy a csőd szélén tántorgott, addig növekszik, hogy behemóttá hízzon. Meglátásom szerint pl. a Microsoftot szinte bármikor letaszíthatnák a "magas lóról", csak nem elég jó behemót ehhez mondjuk az Oracle vagy az Apple. (Ill. nem akarnak kockáztatni.)
De biztos épp most rakják össze valamelyik garázsban azt a céget, amelyik a MS-ot váltja majd, mint ahogy az IBM is elvesztette a pozícióit, a HP is sokat sorolt vissza, stb. De a Standard Oil és tsai is beolvadtak, átalakultak, stb. A Boeing sem a régi már, és még lehetne sorolni. Szóval a változás az élbolyban is elég nagy.
Ezt a jelen inkább Oroszország tézist viszont nem értem egészen... milyen téren?
pitcairn2 2016. 12. 18. 22:05
Előzmény: #33  elemes
#35
már az USÁ-nak sincs normális gazdasága:)
elemes
elemes 2016. 12. 18. 21:40
Előzmény: #24  upgrayeddAKS
#34
"akkor miért az USÁ-ban törnek fel tömegével a cégek"

a válaszod teljesen jó, az USA nagy egységes piac iszonyú sok pénzzel, angol nyelvvel, ráadásul a dollár világpénz.

ezek olyan adottságok, amelyek könnyen elaltatják a szemlélőt. csak közben az egész gazdaság behemótok "monokultúrává" válik, ahol a nagy cégek versenyképességét már csak de facto monopolhelyzetük adja.

az USA már csak a múlt, a jelen inkább Oroszország.
elemes
elemes 2016. 12. 18. 21:35
Előzmény: #23  pitcairn2
#33
Mint már néhányszor próbáltam utalni, olajállamok költségvetése nem összehasonlítható a normális gazdasággal rendelkező országokéval.

Oroszország exportjának 90%-a feldolgozatlan energiahordozó és nyersanyag. Kicsit beesik az olaj, az orosz gazdaság megreccsen. Putyinnak annyival könnyebb a dolga, hogy bármekkora költségvetési megszorítást végre tud hajtani -- csak csökkenteni kell a vodka árát.
pitcairn2 2016. 12. 18. 20:21
Előzmény: #28  upgrayeddAKS
#32
Matsukata egyébként a francia háborús jóvátétel tanulmányozása után indította meg a meglehetősen durva reformjait Japánban

annak során néhány év alatt 5 milliárd aranyfrankot fizettek a franciák a németeknek, ami ma úgy cirka 479 milliárd USD-nek felelne meg

link

a masszív jóvátétel radikális reformokat kényszerített ki Franciaországban is
pitcairn2 2016. 12. 18. 20:10
Előzmény: #28  upgrayeddAKS
#31
speciel a japán take off is masszív deflációval, privatizációval és adósság visszafizetéssel indult...

"Managed to pay off debt in ten years"

Economic Policy Under Matsukata Masayoshi
link

kb. 10 év alatt visszafizették az államadósságot...

azt hiszem ez lenne a világtörténelem egyik legvadabb adósság visszafizetési programja...

(+ földbirtokos szamurájokat is kiütötte menet közben az állam)
pitcairn2 2016. 12. 18. 19:54
Előzmény: #25  upgrayeddAKS
#30
a Salazar uralma alatt álló Portugália is masszív gazdasági fellendülés mellett szabadult meg az államadósságától...

link

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 19:54
Előzmény: #27  pitcairn2
#29
jó kis pédákat hozol... :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 19:53
Előzmény: #26  pitcairn2
#28
USA: területi expanzió (pl. vasútépítéssel, spanyol-USA háborúban területszerzéssel)
UK: gyarmatok kifosztása

Ez volna a követendő (UK) ill. a fenntartható (USA) példa? :)

Akkor már inkább az aussie-k...
pitcairn2 2016. 12. 18. 19:51
Előzmény: #25  upgrayeddAKS
#27
Franco alatt a spanyolok gazdasági csoda mellett szabadultak meg az államadósságuktól...

link

pitcairn2 2016. 12. 18. 19:48
Előzmény: #25  upgrayeddAKS
#26
én inkább az 1914 előtti USÁ-t és UK-t emelném ki itt:)

link

visszafizették, illetve kinőtték az államadósságot - hatalmas gazdasági fellendülés mellett...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 19:44
Előzmény: #23  pitcairn2
#25
Csau Romániája is fegyelmezett költségvetéssel bírt, csak konkrétan éheztek az emberek, mert szinte mindent exportáltak...
De mondjuk Ausztrália költségvetése is fegyelmezett...
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 19:24
Előzmény: #22  elemes
#24
OK, hogy "csak nehéz", de akkor miért az USÁ-ban törnek fel tömegével a cégek, és nem az EU-ban? Startupok bőven vannak mindenhol (főleg USA, EU, DK-Ázsia), és abból is inkább az USÁ-ból törnek fel. Lásd: Uber, Spotify, SquareSpace, hogy a "kisebbeket is" említsem.

(Szerintem amúgy a válasz az, hogy nagyobb az egységes piac az USÁ-ban. Ez az EU-ban még inkább csak parafrázis szntjén működik, Ázsia meg per pill. nem OLYAN nagy, de ez évről évre változik... ja, és Kínában is vannak ilyen cégek, pl. Baidu, Huawei, stb.)

Szóval akárhogy is nézem: jelen - USA,
jövő - Ázsia, és ebből sajnos kimarad az EU, ill. úgy lehet odavarázsolni még a "listára" az EU-t, hogy: múlt - EU :)
Nem mondom, hogy minden téren marad le az EU, de nem is épp rózsás a helyzet...
pitcairn2 2016. 12. 18. 18:37
Előzmény: #21  upgrayeddAKS
#23
Oroszország anyácska legalább költségvetési fegyelemről hallott vmit:)

link

link

elemes
elemes 2016. 12. 18. 18:35
Előzmény: #20  upgrayeddAKS
#22
Érdemes figyelni a részletekre, ahol az aranypók lakik. Nehéz =/= lehetetlen.

Piketty rengeteg adatból jutott erre a következtetésre, én csak felszínesen olvastam és egy fórumhozzászólásban reprodukálni pláne nem fogom.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2016. 12. 18. 17:56
Előzmény: #14  pitcairn2
#21
Bezzeg Oroszország anyácska... :)

Különben is: Kazahsztán a legnagyobb, legjobb, stb. ország :)

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek