Újabb becslés érkezett a külföldre vándorolt magyarok számáról: az OECD most megjelent adatai szerint az egymilliót közelítheti azok száma, akik hosszabb-rövidebb ideig külföldre vándoroltak. A visszatérést sokkal nehezebb mérni,
Nagy része határon túli magyar. 2011-től pedig az kettősség feszíti a munkaerőpiacot, hogy teljesen megnyílt az EU a munkavállalók előtt + 2013-tól nagyon meglódult a gazdaság az egész világon
OK,de akkor miért nem csökken a munkaerő iránti kereslet?Hol vannak,akik bevándoroltak? Nem munkából élnek? Hol laknak,mit csinálnak? Csomó kérdés merül fel,amit a riportok sem válaszolnak meg,vagy el sumákolják az igazságot!Az IT technológia mai állása alapján órák alatt pontosítani lehetne minden számot,ha a nyilvánosság lenne az érdeke a főszereplőknek.Momentán a szürke zóna és a ködösítés még nagyobb úr,mint a korrekt informálás.
"A cikk tenyleg tetszett, bar az nyilvan valoszinutlen hogy a magyar allam ne tudna hanyan vandoroltak ki az utobbi 20 evben es hanyan jottek vissza nagysagrendekben. Bar politikai okokbol nyilvan nem nagyon akarjak kideriteni. Pedig eleg lenne az adoszam alapjan vegignezni ki fizet jovedelem adot Magyarorszagon, aki nem fizet az reszesul-e peldaul munkanelkuli segelyben. A szamot lehetne finomangolni a Magyarorszagrol hivatalosan is kijelentkezettek adatbazisaval. Bar politikailag nem lenne bavallalhato az eredmeny". Így igaz! Ha nyilvánosságra hoznák a számokat,az egész rózsaszín álom amit NER rendszernek csúfolnak ,mint kártyavár omlana össze.Marad az egyre öregedő,egyre nagyobb gondot okozó korosztály aki csak " élősködik " a rendszer nyakán.
Óriási tévedésben vagy ! nincs milliós nyilvántartás nélküli lakos! Aki tehette mint bevándorló,már régen a határt nyugatrúl nézi.Nézd meg a telekocsi oldalakat! Tele van rendszeres ingázókkal.Jómagam is hoztam vittem kint dolgozó különböző korosztályú és nemű kedves utasokat,akiknek eszébe sincs vissza jönni,sőt a család kiköltöztetésén gondolkodnak.Az én gyermekeim is csak látogatók. A rokonságból a kint lévő többi 3 személy is már kettős állampolgár!A cikk címe szerintem nem pontos,mert nem kivándoroltakról,hanem külföldön dolgozó és élő magyarról van szó.Szabad határ,szabad ország,Európai Úniós közösségben SZABAD a munkavállalás és a mozgás /egyenlőre/.
Sajnos egeszen biztos hogy nagyobb a szam mint ami a cikkben van. Csak nezd vegig hogy a Facebook-on az ismeroseid kozul hanyan elnek kolfoldon es meg fogsz lepodni (ha 35 eves vagy annal fiatalabb vagy). Ha a mar kulfoldon magyar szuloktol szuletetteket is beszamitod (a legtobben magyar allampolgarok, is) a szam meg szomorubb, ezek a gyerekek ugye elvileg Magyarorszagra kellett volna hogy szulessenek.
Jo cikk, de van vele egy nagy bibi. Szerintem konkretan kicsit at kellene irni. Eloszor is tisztazni kellene kit is nevezunk kikoltozott magyarnak. Csak azt aki 2000-es evektol vandolot ki, vagy azt is aki mar a 80-as, esetlegesen az 56-os idoszak utan hagyta el Magyarorszagot. Mikor raneztem az orszagonkenti lebontasra (hany magyar vandololt ki az adott orszagba), nagy hianyossagokat lattam. Az Egyesult Allamok, Kanada, Ausztralia is hianyzik, viszont szerepel rajta Csehorszag 4109 fovel. Tudom hogy minden egyes letezo orszagot nehez lenne kiirni egy ilyen cikkbe, de kihagyni az Egyesult Allamokat? En 10 eve elek az USA-ban, laktam New Jersey-ben, Kaliforniaban, jelenleg pedig Texas-ban immar korulbelul 4 eve. Ami mindharom allamban kozos, hogy rengeteg magyar el mindegyikben es tobbsegeben veglegesen kikoltozok. Nem akarok becslesekbe bocsatkozni, de ha az 56-os evektol a mai napig tekintjuk az itt elo magyarokat (ergo magyar allampolgarok), akkor boven nagyobb szamot kapunk mint a cikk legnagyobb befogado orszagakent bemutatott Egyesult Kiralysagban. A szam valoszinuleg 1 millio felett van. Soknak szamit? Hat azert mert az is. Ha az itt, magyar szuloktol szulutettt gyerekeket is beszamitjuk a szam tobbszoros (a legtobb itt szuletett "magyar" gyerek akiket ismerek raadasul a magyar allampolgarsagot is felveszi, es sokan meg is tanulnak magyarul). A cikk esetleges atirasahoz nemi segitseg: https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarok_az_Amerikai_Egyes%C3%BClt_%C3%81llamokban Ha a cikk a magyarokra, mint nemzetsegre is gondol, es figyelembe veszi az erdelyi, szlovakia, stb magyarokat is, a szam meg szomorubb. A cikk tenyleg tetszett, bar az nyilvan valoszinutlen hogy a magyar allam ne tudna hanyan vandoroltak ki az utobbi 20 evben es hanyan jottek vissza nagysagrendekben. Bar politikai okokbol nyilvan nem nagyon akarjak kideriteni. Pedig eleg lenne az adoszam alapjan vegignezni ki fizet jovedelem adot Magyarorszagon, aki nem fizet az reszesul-e peldaul munkanelkuli segelyben. A szamot lehetne finomangolni a Magyarorszagrol hivatalosan is kijelentkezettek adatbazisaval. Bar politikailag nem lenne bavallalhato az eredmeny. Tamas
"nagyon súlyos társadalmi probléma kell, hogy legyen, ha valaki emiatt dönt, hogy kimegy "akármi lesz" alapon" . lehet egyéni érzékenység, egy ismerős család három éve költözött el, de náluk komoly történelmi előzmények vannak, ez abból is kiderülhet, hogy Eliatba mentek. . de jellemzőbb, hogy valaki személyesen kap egy gyomrost. politikailag jobban fekvő versenytárs kinyírja a vállalkozását, ilyesmi.
"tróger nincs rutinmunkára éhbérért" . az SINCS. meg nincs szakmunkás, nincs mérnök, nincs egészségügyi szakszemélyzet sem (szakápolói diplomát könnyebb honosítani, mint orvosit). . jogászból van bőven, annyira, hogy egyre több eljárásban kötelezővé teszik az ügyvédi közreműködést, mert másképp nem lenne munkájuk.
Van ilyen. Marmint ilyen sulyu tarsadalmi problema. Nem kell "akarmi lesz" alapon menni, boven eleg, ha van megfelelo alap. Tehat nem haromszorozom meg a jovedelmemet, de el tudom tartani a csaladot. Es akkor uzsgyi.
Törölt felhasználó2018. 06. 22. 15:21
Előzmény:
törölt hozzászólás
#111
De nem akármi alapon mennek ki, legalabbis én nem olyan körökben mozgok.
Sokan eleve olyan multitól mennek ki, akár cégen belül, akár a konkurenciához, ahol eleve angolul megy a belső kommunikáció. Fiatalok közül meg egyre többen tanulnak külföldi egyetemen, nyilván közülük is lesz, ako hazajön, de a többség nem valószínű. Amúgy most épp van 2 hazajött munkatársam, az egyik eleve kalandnak gondolta, a másik nem angol anyanyelvű orszagban dolgozott, neki jó munkája volt, de a párja nem talált, mert a helyi nyelvet nem beszélték, és az ő szakmájában nem volt általános az angol nyelv.
ezt nem a te hited határozza meg. NINCS ITTHON ÉPKÉZLÁB MUNKAERŐ, ez azért elég meggyőző tény. . hiába ismételgeted, hogy nem mentek ki sokan, viszont sokan hazajöttek, ha az állításod igaz lenne, akkor nem lenne munkaerőhiány.
"beszélgess erről Londonból visszagyütt magyarokkal" . minek beszélgessek 1-2 csalódott emberrel? azokkal, akik nem tudtak megállni a saját lábukon? naná, hogy visszajöttek. aki meg tud állni a lábán, rugalmas, aktív, termelékeny, AZ KINT MARAD. . orbán egy nagy pöcs, te meg szopod.
hiába ismételgeted, attól még nem lesz igaz :) . NEM jöttek vissza nagyon sokan. valójában kevesen jöttek vissza. pártízezer visszajövő persze sok, ha ebédet kell főzni rájuk, de kevés, ha 600-800 ezer kivándorlóhoz hasonlítod. . NINCS ITTHON ÉPKÉZLÁB MUNKAERŐ. az jött vissza, aki nyugaton sem kellett. . ha megszerzi a nyelvtudást, még inkább kint marad.
"ott se repül a szádba a sült galamb." . látod ez nagyon pontos. OTT nem repül a szádba a sült galamb. meg kell dolgozni érte. de ha megdolgozol érte, akkor tied egy egész galambraj. . ITT repül. nem is kell dolgozni érte, elegendő, ha lojális vagy a rendszerhez. ám ha a lojalitásodba kétely vegyül, nincs több sült galamb
még egyszerűbben összefoglalva, ha nincs valóban piacképes szaktudásod, akkor nagyon jó idegennyelv tudás és fellépés kell ahhoz, hogy valóban érvényesülj külföldön ez pedig a többségnek nincs meg kint van néhány évig, viszonylag jól megtanul egy nyelvet és végül rájön arra, hogy most már sokkal értékesebb itthon mint amikor anno kiment és ezen a ponton visszajön rengeteg ilyen történetről tudok különösen a "mesés" Londonból gyüttek haza sokan Németországból már kevésbé
"hisz az EU jogrend hatálya alatt élünk" . ha így lenne, akkor a kormány nem tudná maga alá vonni az akadémiai kutatóintézeteket, merthogy az EU alapjogi chartája szerint erre nem lenne lehetősége. orbán bevállal egy kötelezettségszegési eljárást, mire az lefut, eltelik pár év, az akadémiai szférából (is) elmennek azok, akik nem lojálisak.
pl. azért mert nyugaton se jobb... ott is s..zar ott se repül a szádba a sült galamb... mert pocsék dolog egy lerobbant szobában nyomorogni Londonban... meg hasonlók...
"ez nem egyirányú folyamat, nagyon sokan csak néhány évig vannak kint" . wishful thinking. mi a pöcsnek jöjjön vissza? hogy gyönyörködjön az új népstadionban? hogy orbáné nagyobb, mint rákosié...? . neked feláll a fütyid a betonmonstrumokra?
hisz az EU jogrend hatálya alatt élünk... azt élvezzük... + az EU direktívák alapján megvalósított központi tervezést hisz de facto azt is Brüsszelben hagyják jóvá... az MNB elnök se véletlenül megy ki két havonta zárt ajtók mögött informálisan egyeztetni Baselbe...
ezt nehéz megmondani, hogy kik mennek, de a kutatóintézetek között egyébként is szorosak a nemzetközi kapcsolatok, én arra gondolnék, hogy már ezrével jönnek-mennek az email-ek a partner intézetekkel. inkáb személyes kapcsolatokon múlik kik mennek először. Lovász a mai interjújában utalt is erre. . nézzük pozitívan: a magyar kutatóknak van becsülete nyugaton.
Az akadémiai szektor teteje nem fog kimenni, hiába kapják személyesen a gyomrost, legfeljebb duzzogva nyugdíjba vonulnak, inkább fiatal oktatóknak és PHD hallgatóknak adhatják meg ezzel az utolsó cseppet a pohárban, de többségük nem kimegy, csak a közszférát hagyja ott.
Törölt felhasználó2018. 06. 22. 14:54
Előzmény:
törölt hozzászólás
#82
Én olyan embereket is ismerek, akik tényleg a rendszer miatt mentek ki, de az nem konkrétan csak az Orbán rendszer ellen irányult, hanem a kormányzáatól független társadalmi problémák is beletartoztak, de nem anyagi dolgokról van szó.
"már ennél jóval több kell, hogy megmozduljon egy komolyabb ember, pláne családdal" . igen, ezt mondom én is. akkor megy el valaki "a rendszer" miatt, ha személyesen kap egy gyomrost. . azért ilyenből is elég sok van -- most pl. az akadémiai szférát tervezi nyugatra küldeni a kormány. . a fiatalok, friss diplomával vagy pár éves gyakorlattal viszont nagyon könnyen mozdulnak és nemigen jönnek már vissza. . aki szakmunkásként ment ki, 1-2 évet ingázott, és elég talpraesett volt, hogy egzisztenciát építsen, viszi maga után a családját is. . aki multi cégnél dolgozik és kap lehetőséget 1-2 éves munkára nyugaton, még lakást is kap: ezek is sokan maradnak kint. . szóval a munkavállalók krémje megy ki és a selejt marad.
ez azért elég szar duma :) . kádár jános nem volt egy agysebész, de azzal azért tisztában volt, hogy ha a legokosabb embereket (akik többnyire utálták a rendszert) hagyja kimenni nyugatra, még jobban legyengül az ország.
"a rendszer miatt megy el" . a legtöbben látjuk, hogy a rendszernek mik a hibái, de csak akkor vesszük ezeket komolyan, amikor személyesen kapunk egy nagyobb gyomrost.
van egy réteg, aki átszámolja az eurós fizetésket forintra és kimegy segédmunkásnak. ezek tényleg hazajönnek 1-2 év után (pár millió megtakarítással), nem perspetíva tömegszálláson élni. . másik réteg, aki szakmunkásként megy ki, szervezetten (egész brigádok) vagy önállóan. itt nem a munkabértől hanem egyéni (életvezetési) képességektől függ, de a talpraesettebbek meg tudnak teremteni egy egzisztenciát és nem szívesen fognak hazajönni. az önállótlanabbak igen. . a diplomások, ha világot látni mennek és aztán valahol (esetleg itthon) megtelepszenek. ha azért mennek, mert a szellemi szabadságot keveslik, akkor nem fognak hazajönni. . nem az számít igazán, hogy 600 ezer vagy 800 ezer vagy 1 millió ment ki, hanem az, hogy az jön vissza hamar aki nem tud megállni a lábán, önállótlan, kevésbé termelékeny. a leggyengébbek. aki kint marad az pedig már ott termeli a GDP-t. . jó volt olvasni a kommenteket, némelyikről vastag csöppekben gördül re a kormánypártiság izzadsága.
az egyik cimborám 5 évet töltött kint Londonban és olyan alaposan megélte ezt életérzést, hogy a "mocskos fasiszták!" csatakiáltással tért haza még 2010 tájékán... utána még arra is hajlandó volt, hogy ez egyetemi karriernapon (vagy mi a szösz) UK munkavállalásról lebeszélő előadásokat tartson társadalmi munkában...
mivel a brit átlagfizú 3,5-szeresével kalkulál ezért olyan munkákról lehet szó amiért nálunk 1,1 millió forintot adnak per hó... ergo a diplomások elsöprő többsége a közelébe se jut azoknak az állásoknak amiről regél...
persze helyesen: "a fajelméleteket összegründoló brit imperialisták is igen sokat "láttak a világból"..." érdekesen működik a helyesírásellenző program a gépemen...
Törölt felhasználó2018. 06. 22. 12:00
Előzmény:
törölt hozzászólás
#52
Arra a hsz-edre értettem, hogy "Európa a hazánk". Ezt a szemléletet lehet megtanulni (bár sok emberben eleve meg van), jobb szó a megélni. Anyagi helyzettől függetlenül.
Helyesbitek Banki ugyintezo £4000/ho, Sok szakmunkar £20 oraberert dolgozik, de a kevesbe kvalifikaltak csak £10-£15 Takaritok, segedmunkasok meg altalaban £8 Kvalifikalt irodai munka £30-£60 orankent, Londonban szobat lehet berelni 500-600£ 2 halloszobas lakast pedig £1200 A boltokban van minden olcso is draga is, ki milyet akar, tud megvenni.....En itt jol elek, es jol keresek, de nem igazan szeretek itt lakni, ha nem lenne jo a munkahelyem mas nyugat-europai orszagba koltoznek......
hát sajnos a valóság az, hogy egy jó szakmával vállalkozóként 10k a jövedelem dollárban az USA-ban...szakmunkás!!! és persze középosztály...az otthoni valóság az az, hogy mindenki azt hiszi, hogy azért jó az 1 misi, mert mások nem keresnek annyit
Törölt felhasználó2018. 06. 22. 11:19
Előzmény:
törölt hozzászólás
#42
Breaker képzeld el. az űrhajósok pedig, miután visszatérnek szinte kivétel nélkül már a Földet tekintik szülőföldjüknek. Amit írtál az tényleg így van azoknál akik sokat látnak a világból, és ez a jó. Nekik már nincsenek problémáik a másik ember elfogadásával (legyen az bármilyen fajú, nemű, világnézetű). Be tudnak illeszkedni idegen kultúrákba. Nacionalista uszító eszmék nem hatnak rájuk... (stb)
Itt aki nem segedmunkas, szorgalmas, es van valami szakkepesitese, az kenyelmesen tud elni! Nagyon sokan nem dolgoznak, allami tamogatasokbol elnek egyik naprol a masikra. Nagyon sok a buta tanulatlan ember, egy atlagmagyar sokkal okosabb. Itt lagtobb egyetem eros, aki bejut, es elvegzi, tobb £K fizuval indithatja az eletet. Pl. egy banki ugyintezo £4000K fizuval tud kezdeni. Nagyon sok itt az arab, indiai, afrikai, Kozottuk vannak okosak es szorgalmasak, es igaz ennek az ellentete is. Ha valaki nem tud ezzel a helyzettel egyutt elni, ne jojjon ide. Egyebkent itt angliaban nagyon sok a magyar, barmerre mesz mindig hallasz magyar beszedet.
a pénzügyi elemzők közében inkább azokra szűkíteném le a kört akik nagyon erős matematikai statisztikai és számítástechnikai tudással rendelkeznek mondjuk ők Budapesten is remekül élnek
Pesten ezelott 5 eve kerestem havi 700e, Nem tudom most ott milyenek a fizuk. Itt kvalifikalt irodai munkaval (tervezomernok no vok) jol lehet keresni. Ha szakmunkas vagy, az is jol fizet, de ha csak mosogatsz, vagy takaritasz, akkor £1500 keresel, amiert nem erdemes idejonni, hacsak nem nyelvtanulas, vagy kalandvagy miatt jon valaki.
Az én ismerőseim közül egyik sem maradt tartósan külföldön mosogató, vagy hasonló munkakörben, nyilván az én ismerősi köröm nem reprezentatív, az is lehet, hogy csak abba a néhányba tartoznak...
Sokkoló számok: közel egymillió magyar vándorolhatott már ki
Ugrás a cikkhez