Nem gondoltam volna tavaly, hogy tényleg lesz lehetőség ismét 50 Ft körül beszállni. Mondjuk azt nem is hiszem, de ez a 150 is elég elképesztő. És most kiderül, vagyok-e elég bátor, ahogy pár éve azok, akik nem bennfentesek voltak és vettek 50-en és 15-szörözték a vagyonukat, milliomosokká válva. De most látom, hogy nem leszek elég bátor. Ráadásul egyáltalán nem biztos, hogy megint felmegy 500-700-ra. Ez egy lufi volt, egy piramisjáték, semmi más.
Uj certi utan daxlisunkat varjak a recepcion! Csak nehogy ne csali legyen. ;) mindenesetre en orulok hogy a multkor a brokercegem visszavonta az akkor betett eladast egy kis tetelre. Ugy 50 forjnttal vagyok igy jobb. :)
Törölt felhasználó2020. 04. 07. 21:43
#231015
Ja es erste srv vasarlaskor hoz be egy daxlisunk altal kiutendo certit. Annyirs hiheto! :)
Törölt felhasználó2020. 04. 09. 22:34
#231016
EBIDTA 24Mrd
Törölt felhasználó2020. 04. 10. 11:16
#231017
Idei turizmus bevetelek miatt nem aggodom. Szerintem belfold fel lesz porgetve.
Tobbi vagyonelem pedig marginalisan erintett. Matrai meg mar nem viszi a penzt. Irany a negy szamjegyu tartomany? Az ott meg csak picit tobb mint 3EUR..
Törölt felhasználó2020. 04. 11. 10:01
#231019
Megallapitas: popej nincs poziban, de szeretne abban lenni.
Szokásához híven P/E alapon próbálkozik... és bele van ragadva a Mátrai eladása miatti "veszteségbe". Az anyavállalatra jutó 7 Mrd eredményt is teljesen figyelmen kívül hagyja, miközben mutogat hitel/kölcsön megugrásra ami a kötvényprogramból fakad... Valamint ott van alatta egy sor "külső tulajdonosok részesedése" ami esett 42 Mrd-vel ami szintén jó de azzal sem foglalkozik. Teljesen rossz megközelítés, mivel nem fizet osztalékot, és az eredmény 95%-a mátrai miatti van így nem ez a megfelelő módszertan a pontos érték megállapításához és teljesen rossz eredményt is ad. De ne is várjunk mást valakitől aki az elmúlt 2 évben a kivezetést és a részvény nullává történő válását várja. Valamint aki év közben a Kall MFB Invest befektetéskor a befektetés alapvető struktúráját sem értette meg. Amikor pedig ezt leírtam, - és akkor tényleg nem sértegettem- akkor a kommentet kimoderálta. DCF modellel lehet ebben az esetben jobban értékelni.
A magam részéről hálás lennék, ha egy diszontált cash flow számítást megosztanál velünk az Opira vonatkozóan. Szerintem sokunknak segíteni tudnál a döntésben.
Nem akarlak megbántani, de... Ez a tábla formálisan szép, de aki egy kicsit is ért a vállalatértékeléshez, az látja, hogy tele van brutális elvi hibákkal. Össze vissza keveredik a cash flow és az eredmény, irreálisak a feltevések, stb. Így persze ki lehet szép számokat hozni. Pont ez a baj a DCF-fel. Fölösleges a részletekbe belemenni, de én azt tanácsolom, hogy ne ez alapján hozzon senki sem döntést...
1. Melyik felvetés irreális szerinted? 2. Csak a DCF-et most eredmény alapján csináltam. Ha FCF alapján hozzáadom az amortizációt ennél sokkal jobb eredmény jönne ki... Én eléggé értek a vállalatértékeléshez...
Csak pár gondolat. 1. Eredmény alapján nem lehet DCF-et számolni. Teljesen hibás. Elvileg is és számszakilag is. Az eredmény és a pénzforgalmi szemlélet teljesen eltérő nézőpont, nem lehet őket mixelni. 2. Az FCF nem azonos az eredmény + amortizációval. Ennél ezt sokkal komplikáltabb kiszámolni. A lényeges elem a CAPEX, amivel nem számoltál, és itt (is) nagyon megváltoztatná az eredményedet. 3. Irreális ekkora maradványértékkel számolni. A maradványértéked négyszerese az időszaki DCF-eknek. Ez önmagában igencsak eltorzítja a végeredményt, és érzékennyé teszi a számítást. 4. Nem létezik olyan vállalat a valóságban, amely az idők végezetéig 3%-kal növelni tudja a profitját (ráadásul úgy, hogy nem számolsz beruházással - vagyis valamiféle amortizációt veszel csak figyelembe) - maradványértéknél ezzel számolsz. 5. Csomó helyen irreálisan magas profitrátával számolsz. OPUS 2 éve veszteséges. Masszívan. Az, hogy valahol termelnek, nem azt jelenti, hogy profit is lesz rajta. 6. Alacsony amortizációt veszel számításba (pl. Viresol nagyberuházás előtti amortizáció, de beruházás utáni árbevétel), ráadásul ugye eredménnyel számolsz FCF helyett... Itt pl. ez többszörösen fals ez a megoldás. 7. Árbevételnél irreálisan jó számokkal számolsz. Gondolj bele lehet az, hogy Hungest 0 profitot fog idén termelni? Kizárt. Masszívan veszteséges lesz. 5-8-10 mrd veszteség. A szállodáknak 55% körüli szobakihasználtság kell, hogy nyereségesek legyenek. Kizárt, hogy idén ennyi legyen. Balatontouristnál ugyanez. A többi cégnél ugyanez. Növekedéssel számolsz, miközben a GDP 5-20%-kal fog idén esni. Te profitnövekedést látsz 2020-ra. 8. 21-től úgy számolsz, mintha nem történt volna semmi sem. Ez szinte lehetetlen. 9. Azt nem is firtatom, hogy WACC-d reális-e. Tartok tőle, hogy nem, mert ez egy politikai papír, így a kockázata lényegesen nagyobb, mint egy Audinak, ahol valóban 10% pl. a WACC. 10. Nem számolsz politikai kockázattal. 11. Bizonytalan, hogy az építőipari cégeket nem fogja törölt projektek keretében elérni a válság. Szinte biztos vagyok benne, hogy egyik- másik projekt meg fog hiúsulni. 12. A P/E alapú számítás irreális, a négy bluechip átlagos PE arányával számolsz. Azok a legjobb magyar cégek, nem OPUS (bank, gyógyszercég). Ráadásul nem átlaggal számolunk, hanem mediánnal, mert pl. a Richter kiemelkedő PE-je torzít! OPUS-nál inkább egy 6-os PE- vel lehet számolni (politikai kockázat + konglomerátumok alacsonyabb PE-vel forognak a tőzsdéken) Tovább nem sorolom, tudzs belőlük tanulni így is.
1. Ezt ár leírtam hogy teljesen tisztában vagyok vele. Viszont az eredmény utána FCF számításhoz szükséges CAPEX, finanszírozási és működési cash flow-hoz kapcsolódóan nem lehet megbízható adatokat szerezni. 2. Tisztában vagyok vele, de pont ezért nem mentem mélyebbre eredménynél mert nincs adat róla a beszámolóban sem. 3. Ez a standerd számítási módszertan Terminal value-ra. Ha kihúztam volna 10 évre minimális növekedéssel akkor is nagyságrendileg ezt az eredményt kaptuk volna. 4. Általában 2-3%-os növekedéssel szokták a TV-t számolni. Beruházással azért nem számoltam mert nem előrejelezhető. Az egyszeri tételek beruházás és cégértékesítésre vonatkozó bevételek még nem láthatók ezek + - is módosíthatják. A "valamiféle amortizáció" - azt veszem figyelembe ami most kijött éves jelentésben van a szerződésekre plusz a cégcsoport standard. 5. Átlag profitrátával számolok a cégeknél. De az előrejelzés fülön EBITDA-ból számolok top down így ott csak a cégek várható árbevételét számolom és onnan számolok vissza. 6. "Alacsony amortizáció" Jelentés alapján jeleztem előre az amortizációt. Ennél most nincs jobb adat arra, hogy ezt megbecsüljük. Nem gondolom, hogy ez túl alacsony lesz. Kallban lesz még építés de az 2%-al kerül beszámításra, nem fogja szignifikánsan módosítani az eredményt. 7. Az árbevétel szerintem egyáltalán nincs túlemelve. Az RKORD és MM cégeknél a jelenlegi szerződésállományból indultam ki, és 2021-2020-ra nem ütöttem fel az éves átlag 107 Mrd-t új szerződést. A Hunguest biztos negatív lesz, de ezt szerintem a többi ki fogja egyenlíteni és tartani tudják a kb 11%-os EBITDA-t. Lehetetlen előrejelezni ezt a részét mert már most bejelentették hogy válság miatti turisztika támogatást is igénybeveszik. Nehéz megmondani mi lesz 2020-ban. Szerintem a legnagyobb bevételt termelő 5 cég körül csak a Hunguest-et fogja részletesen érinteni.Az építkezések és a Kall Viresol megy tovább. 8. 21-től nem úgy számolok mintha semmi nem történt volna, lassú sőt nagyon lassú árbevétel növekedés. Ha 2020-2021-re még számolnék plusz szerződéseket akkor tovább menne felfelé az érték. Egyáltalán nem lehetetlen reális jelenleg is szerződésállományban lévő megbízásokkal számoltam. 9. A WACC-on mindig lehet vitázni mennyi. Ha felnyomom 13%-ra akkor még mindig bőven 600 forint feletti a részvény ár ami több mint duplája a mostaninak. De építőipar, gyártás szálloda esetében 10%-al számolni szerintem nem elrugaszkodott becslés. 10. A politikai kockázat létezik ebben a cégben, de oda vissza játszik. Ha 2022-ben ismét nyerés van akkor nem 900 lesz hanem 1900 az árfolyam szerintem... és most még úgy tűnik ez a verzió lesz. 11. Beruházásokat pont hogy nem törölni fogja a járvány. Sőt mivel beruházásélénkítés a járvány gazdasági kezelésének egyik módszere lesz így szerintem ennél sokkal több nagyberuházást fognak megcsinálni! 12. Ezen is lehet vitázni mennyi PE-t számoljunk opusra. .. 6 az teljesen irreális... A standard 10 alá mentem ami szerintem egy elég konzervatív megközelítés. De most az előrejelzések fülről beszélünk ott nem használtam PE-t mert én is nagyon kiszámíthatatlannak érzem. 13. A modell nem számolt Paks2-re vonatkozó árbevétellel sem... pedig ez is lesz. Köszi a visszajelzéseket. Valóban jó lenne leszámolni FCF szintre, viszont jelenlegi információk nem teszik ezt lehetővé. Leginkább a beruházási és finanszírozási cash flow az amit elég nehéz számolni mivel ezekhez nem lesznek már adatok. Én a modellben az árbevétel oldalt a jelenlegi szerződésállomány alapján számoltam, úgy hogy nincs benne két évnyi szerződésszerzés...ami több mint 200Mrd. A 11%-os ebitda szerintem még magasabb lesz mert a KAll és Viresol még bőven nem megy scale-en.. így szerintem itt is van még 2-3% tartalék. Összességében szerintem elég konzervatív becslés a jelenlegi beszámolókban lévő számszaki adatok alapján. Eléggé meglehetne turbózni, ha rászámoltam volna még a 200-at + Paks2-őt + EBITDA növekedést a Kall Viresolt teljes működés beindulása miatt.
Nyugodtan fel lehet turbózni, persze akár háromszorosára is a számokat. Meg hozzá lehet adni az USA GDP-t is a profithoz, és négyzetre is lehet emelni. A költségekből meg köbgyököt vonni. :) Pont ez a baj a DCF-fel. Remélem igazad lesz. Ez esetben az OPUS az évszázad befektetése. A magam részéről én 1 év múlva inkább 100 Ft-os árat tartok valószínűnek, semmint 900-at. De ugye alapvetően másképp látjuk a jövőt, és mást értünk a konzervatív előrejelzés alatt is.
Ne legyél már komolytalan, kevesebb mint 700 millió részvénynél (saját részvény miatt) szerinted 60-70 milliárdot fog érni egy olyan cég, amelynek fordulónapon a konszolidált számok alapján 646 milliárdos a mérlegfőösszege, 287 milliárdos a saját tőkéje, 180 milliárd az ingatlan, gép állománya, 79 milliárd a pénzeszköze, 97 milliárd a hitele és kölcsöne, 21 milliárdos az éves személyi jellegű ráfordítása, illetve 2020-ban eladta a legveszteségesebb portfólió elemet, amiért cserébe közel 20 milliárdot kapott:) Még, ha az összes üzleti tevékenység leállna (ami nem lesz) és kiárusítanák a cég vagyonelemeit - a hiteleket visszafizetve - is jóval több pénz maradna:)
Néhányan itt nagyon azon dolgoznak hogy egy négyszeres árbevételt, kétszeres EBITDA-t és eredményező éves jelentést negatívan próbáljanak bemutatni... ami a matematika, gazdaság, és józan ész törvényszerűségeinek teljesen ellentmond.
És ennek szerintem köze van ahhoz hogy rövid távon több olyan erős hír érkezik ami jelentősen fogja növelni az árfolyamot. Kevés olyan eset van amikor biztos az esemény bekövetkezése és llehet előre tudni, hogy az erősen fog hatni az árfolyamra. Az Opusban viszont most erről van szó, a BUBEről még a jövő héten megy a parlamenti vita, a május 4-7-es ülése viszont meg fogják szavazni. Ez egy olyan biztos esemény ami nagyon ritkán jelentkezik, viszont elég jól lekereskedhető. Pontosan ezért nyomatják itt sokan a 100forintos részvény árat... tudják hogy most minél lejjebb beszélik annál nagyobbat fog ugrani a zárószavazáskor.
Bizony, ilyesmi nagyon is elképzelhető. Érdemes szétnézni a világban. Vannak olyan cégek, melyek nincsenek csődben és bőven BV alatt forognak. És ott még politikai kockázatok sincsenek, és lényegesen jobb menedzsment irányítja. Ez a cég, ha egy esetleges politikai fordulat beüt, akkor néhány 10 forintot fog érni. Mit gondoltok, miért van az, hogy 180 Ft környékén mozgott az árfolyam a SRV előtt? Biztos a befektetők rosszul mérik fel a helyzetet.
Törődj bele, hogy ha politikailag is instabillá válna a cég körüli helyzet, akkor max. megjelennek az új tulajdonosok (lásd Hunguest) és/vagy szétdarabolva eladják a céget, de az akkor is jóval többet fog érni az egy részvényre jutó vagyonfelosztási összeg, mint az általad felvázolt 100,-Ft. Különben is, egyszerűbb lenne felvállalnod a korábbi identitásodat, mint hogy új regisztrációkkal ugyanazt a lemezt játszani.
Tévedsz. Nem igazán érdekel, hogy melyik bagázs ül a húsosfazék mellett. Az sem igazán hat meg, hogy hol van az OPI árfolyama. Magyar piacon nem fektetek be. Politikai papírba meg pláne nem. Ha 1 Ft lenne, akkor sem. Így igazából semmilyen érdekem nincs. Csak arra reflektáltam, hogy az értékelés amit Nagykópé kolléga megosztott, szerintem hibás és túlzottan optimista. Ha valaki ez alapján hoz döntést, lelke rajta.
Az, hogy nem hat meg az árfolyam, nem azonos azzal, hogy nem foglalkozom vele. Az, hogy 100 Ft-ot valószínűsítek, nem azonos azzal, hogy azt várom. Elköszönök.
Egy nagyon előremutató párbeszédet (köszönjük, ritka az ilyen) intézel el, zársz le érzelmi megközelítéssel. Jó lett volna NagyKópé tiszteletet tanúsító (köszönjük) érdemi válaszára, legalább megközelítő színvonalú választ adni....ha már korábban vetted a fáradtságot...
Nem látom értelmét a vitának, mivel a számítás egy álláspont megerősítése végett jött létre. Ezt a sejtést Kópé válasza megerősítette. Javaslom, hogy számold meg, hogy Kópé válaszában hányszor szerepel a "szerintem" kifejezés, és rájössz arra, hogy mennyire megbízható az elemzés. Hittel nem szoktam vitázni, mert értelmetlen. A gyanúsítás, hogy nekem érdekem fűződik "a lebeszéléshez" mutatja, hogy vak hittel kellene vitatkoznom. Van a modellezésnek egy aranyszabálya. Ez így szól: garbage in, garbage out. Ez annyit tesz, ha egy modellnek irreális bemenő paramétereket adsz, akkor az eredmény is irreális lesz.
Köszönöm válaszodat, részben elfogadva, azért arra fel szeretném hívni a figyelmedet, hogy az Te megnyilvánulásaidban is egy fajta hit tükröződött, részben konkrétumok nélkül. Hozzá kell tennem, hogy Opusszal kapcsolatban a jövőt illetően nekem is a hit marad...ami alapján 100 Ft-ra nem várom...
Ha visszanézed, látni fogod, hogy szakmai szempontokra világítottam rá, illetve tényszerű (vagy nagyon valószínű) adatokat közöltem. Egyetlen véleményt fejtettem ki, miszerint előbb lesz 100 Ft a részvény, mint 900. Ezzel arra akartam rámutatni, hogy 900 Ft-ot várni irreális. Hogy mire alapozom azt azért nem írtam le, mert nem akarom feleslegesen szitkozódó kommentek tömkelegével terhelni sem magam, sem a társaságot. Maradjunk annyiban, hogy minden jel arra mutat, hogy a 2008-asnál nagyobb válsággal nézünk szembe az elkövetkezendő 1-2 évben. Ez sok jót nem sejtet sem az OPI-ra, sem semelyik magyar vagy külföldi papírra... Sajnos senki nem fogja ezt könnyen megúszni. Sem a befektetők, sem az átlagemberek. Sem Mo-n, sem az USÁ-ban, sem az EU-ban.
Ingoványos területre tévedtünk...túl sok a bizonytalansági tényező...Szerintem a pénzpumpa és a vírus miatt bekövetkezett válság miatt...nagy esély van még a V alakú kimenetelre (az egy más kérdés, h milyen áron és később milyen következménnyel járhat)...ezen túl pedig ez a helyzet különleges lehetőséget adhat az Opusnak...ezért én pont fordítva látom: előbb lehet 900, mint 100 Ft...
Használnom kell a szerintem szót, Mert hiába hogy le van írva a beszámolóban egy 20-25% növekedés az MM re vagy hiába van levezetve az amortizáció hogy mennyi van meg még, annak a lefolyása nagyon valószínű de persze változhat. A modellben nagyon minimális a nem beszámoló alapján tett feltételezés!!!! A WACCt sem hasraütés alapján mondtam hanem a simplywallstreetesek WACCját hasznàltam, mert azt elég komolyan levezették. Ugyanakkor nagyon sok olyan logikus és értéknövelő dolgot kihagytam ami szintén elég biztos de könnyen bele lehetne kötni!!! Ezek közül a legfontosabb az EBITDA/Árbevétel arány. Teljességgel kizárt hogy 11% on marad és nem megy felfelé: ennek oka hogy a KALL és a VIRESOL ami az 5 legnagyabb cég között van a portfolióba az elmúlt két évben egyáltalán nem ment scale en! Nyilvánvaló hogy a Kall például iszonyatos EBITDA növekedést fog elérni ezen okból, ami mivel nagy cégről van szó legalább 2% al fogja javítani az EBITDA margint.
Aha, szakmai szempontok. Papírod nincs, de osztod itt az észt merő jóindulatból... Hagyjuk már ezt. Te vagy itt a 42. ilyen megmondó. Nem hiteles amit csinálsz.
OPUS Global Nyrt.