PORTFOLIO FORUM

A lakásfejlesztők számára a legnagyobb kihívás a munkaerőhiány és a kivitelezési költségek emelkedése, de a csökkentett áfa jövőjével kapcsolatban is nagy a bizonytalanság - értettek egyet a Portfolio Lakáskonferencia 2017 résztvevő szakértői. ...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=14&i=246041

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

gambadoro 2017. 03. 25. 22:09

Előzmény: törölt hozzászólás

#121

mondjuk pont leszrom azt sem tudom mi ez a pontozás
van itt pár kretén aki nyomogatja mert egyrészt fóbiás, másrészt szar az élete
én így látom

nem tudom hol leszek, leginkább valami meleg helyen szeretnék most már pihengetni :)))))))

gambadoro 2017. 03. 25. 22:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#122

2008-14 között sem volt kevesebb pénz, nincs ennek semmi köze az árhoz
kamat
airbnb
ennyi semmi más
+ a ciklikusság

én lennék a legboldogabb, ha lenne pénze az embereknek de nincs és nem is lesz
arra figyelmeztetlek hogy nézd meg a nyugati jövedelmeket vs lakásárat
ezerszer könnyebb venni
és ma már nincs oka a fiataloknak itt cigánykodni, fogják magukat és mennek
ez pedig egy teljesen más helyzet

az árakat pedig mondjuk az aribnb esetleges megfojtása lásd uber, bookin stb vagy a hirtelen kamatemelések pillanat alatt felboríthatják

nekem egy jó kis forinterősödés tetszene és azonnal vennék külföldön
ha már kérdezted mi lenne az érdekem

ncseed 2017. 03. 25. 22:21

Törölt hozzászólás

#123

gambadoro 2017. 03. 25. 22:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#124

azért teljesen más a mediterránium :))))))

januárban 12-15 fok legrosszabb esetben az ég kék és fél 6-kor még világos van süt a nap
ez többet ér bármennyi pénznél szerintem

ncseed 2017. 03. 25. 22:32

Törölt hozzászólás

#125

gambadoro 2017. 03. 25. 22:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#126

a görögök most is százszor jobban élnek
tényleg, úgy általában jó dolog ám világot látni,megváltozik a véleményed sok mindenről

egyrészt nemcsak görögországban van jó idő
másrészt ok, már csak 13 havi nyugdíjuk van nem 14 és 35 évesen már nem biztos h elmehet nyugdíjba egy fodrász mint eddig

de
sokkal magasabbak a bérek
sokkal jobb az éghajlat
jobb az élelmiszer
minden friss
nyugodtak
boldogabbak!!!! nem búvalbaszttak mint magyarországon
én így láttam

az a baj a mediterrániummal, hogy valóban kevesebb a pénz a tömegeknek mint ausztriában vagy németországban, a skandináv országokban
de élni sokkal jobb :)))))))))

ncseed 2017. 03. 26. 08:55

Törölt hozzászólás

#127

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:03

Előzmény: #78 pomperj

#128

"Ez a chart ugy sz@r ahogy van"

akkor az MNB-nél reklamálj:)

MNB-lakásárindex
link

megjegyzem némi excel tudással kifejezetten jó játék ez az adatbázis

pl. érdekes szembesülni azzal, hogy az inflációval kiigazított budapesti lakásárak 2016 harmadik negyedévében már a 2003 végén beállított csúcson voltak

azóta valószínűleg jócskán a 2003-as csúcs fölé mentek, ami egyáltalán nem nevezhető olcsónak...

(különösen bizonyos szegmensekben nem... pl. a budapesti panelindex már egész biztos rég all-time rekordokat döntöget inflációval kiigazítva is...)

érdemes észben tartani azt is, hogy az inflációval kiigazított budapesti lakásárak már 2003 és 2008 között is jelentősen csökkentek

2003 és 2008 között a vidéki lakásárak vittél előre a magyar lakásárindexeket

ennek kapcsán érdekes adalék, hogy az MNB lakásárindex szerint a __falusi__ lakásárak 2016 harmadik negyedévében az előző évhez viszonyítva __12%-al repesztettek előre__, ami meglehetősen jól összhangban van azon állításommal, mely szerint ilyen lakásrak mellett újra vonzó lesz az ingázás...

ami a te Nádor téri lakásodat illeti:

az általam belinkelt - inflációval kiigazított - chart országos adatokon alapult, ergo jelentős területi különbségeket fedett el, a Nádor tér gondolom kifejezetten jól vészelte át a 90-es éveket

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#129

Neked is ajánlom az MNB lakásárindexet

MNB lakásárindex
link

ha a 2003-as rekordot megdöntő inflációval kiigazított budapesti lakásárak kapcsán generálsz egy __előző év azonos időszakához viszonyított__ charot (excel-el nem nehéz), akkor az alábbi érdekességeket fogod látni:

1. 2016 elején - az inflációval kiigazított budapesti lakásárak esetében - a year-on-year árváltozás 30%-nál tetőzött, ami teljesen egyértelműen fenntarthatatlan ütem (azóta már különben csökkent)
2. ez a year-on-year adat némiképp magasabb volt a 2003-ban beállított 28%-os csúcsnál...
3. 2003-ban ez kb. afféle "blow off top" volt, kb. innen indult el az inflációval kiigazított budapesti lakásárak csökkenése
4. az inflációval kiigazított year-on-year budapesti lakásárak "konszolidálódása" egyébként olyan __gyors__ volt, hogy 2004 elején még nominális árcsökkenés is belefért a pakliba
5. persze azt én is tudom, hogy akkor ez a lakástámogatási rendszer átalakításához kapcsolódott, kb. ott omlottak össze a várakozások, utána a devizahiteles izébizé már az inflációval kiigazított budapesti lakárak szinten tartásához sem volt elég... a várakozások azonban most is összeomolhatnak... pl. recesszió, tőzsdei lejtmenet, inflációs robbanás, MNB kamatemelés... ezek pillanatok alatt belepiszkíthatnak a mai fenntarthatatlanul túlfűtött budapesti __spekulatív__ lakásőrületbe...

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:31

Előzmény: #129 pitcairn2

#130

a "blow off top"-ot természetesen az __az előző év azonos időszakához viszonyított__ inflációval kiigazított budapesti lakárak kapcsán írtam

(a reál MNB lakásárindexben található adatok segítségével lehet effélét generálni excel-el)

ncseed 2017. 03. 26. 09:35

Törölt hozzászólás

#131

Törölt felhasználó 2017. 03. 26. 09:36

Előzmény: #126 gambadoro

#132

Average Monthly Net Salary (After Tax) Athens: 218,680.09 Ft
Budapest: 183,030.14 Ft

Az utóbbi időben sokkal több történt a görögöknél annál, hogy nem mehetnek 35 évesen nyugdíjba az emberek
A numbeo.com-on 3x fizetés szerepelt 5-6 évvel ezelőtt, biztosan erre emlékeztél.

Törölt felhasználó 2017. 03. 26. 09:37

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#133

link

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:41

Előzmény: #129 pitcairn2

#134

és arról se feledkezzünk el, hogy most lényegében mindent felhasználtak az "ingatlanárrobbanás" tüzeléséhez

0,9%-os az alapkamat, az erős dollárnak köszönhetően az utóbbi 3 évben alacsony volt az infláció

(a közhiedelemmel ellentétben a magas inflációs környezet egyáltalán nem jó az ingatlanpiacnak...),

2015-ben és 2016-ban új lakástámogatási rendszereket vezettek be és kivezették a devizahiteleket

azaz kb. három évben összesűrítették azokat a dolgokat, amiket anno az 1998 és 2003 közötti ingatlan boom idején vetettek be

1998 és 2003 között 5 évig tartott az ingatlan boom

most is addig fog tartani?

lehet

de nagyon jelentős kérdőjelek vannak ebben a történetben

pl. jóval kisebb a hitelfelvételi és a hitelkihelyezési hajlandóság

(mondjuk ez nem meglepő, hiszen szinte mindenki ismer ingatlanhitel mentén csődbe jutott embereket)

a nagy bankok pedig "furcsamód" nagy tételben árulják ezeket a bedőlt hiteleiket...

ergo

nem nagyon bíznak abban, hogy az "ingatlanárrobbanás" megmenti ezeket

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:44

Előzmény: törölt hozzászólás

#135

én végig reál - azaz inflációval kiigazított - árakról írtam

1990 és 1998 között pl. 60%-al zuhantak az MNB által kalkulált inflációval kiigazított lakásárak

(korábban 55%-ot írtam, de pontosabban utánaszámolva 60%-os volt az inflációval kiigazított összeomlás a 90-es években...)

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:47

Előzmény: #134 pitcairn2

#136

Bedőlt lakossági hitelek tízmilliárdjait adja el a magyar Erste
2016. október 28.
link

pitcairn2 2017. 03. 26. 09:50

Előzmény: #134 pitcairn2

#137

42,7 milliárd forintnyi nem teljesítő hiteltől szabadult meg az UniCredit
2017. 3. 20
link

"A tájékoztatás szerint a tranzakciót az adós nem teljesítéséért való felelősség kizárásával (pro-soluto) kötötte a bank egy erre engedéllyel rendelkező magyarországi pénzügyi vállalkozással"

ncseed 2017. 03. 26. 09:57

Törölt hozzászólás

#138

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:01

Előzmény: #129 pitcairn2

#139

jut eszembe van egy hatalmas különbség a 2003 és a 2016-os budapesti ingatlan boom között:

ez pedig a "befektetők" jelenléte

ma ők sokkal inkább felülreprezentáltabbak, mint 2003-ban

(a DH ingatlanbarométer szerint durván 40%-os arányt képviselnek Budapesten, bizonyos szegmensekben még ennél is felülreprezentáltabbak)

és ők nincsenek "odaláncolva" 10-20 éves jelzáloghitelekkel az ingatlanjukhoz

és nem is laknak ezekben az ingatlanokban

ők pénzt akarnak keresni

és ha ez nem megy az ingatlanszektorban, akkor pillanatok alatt eladóvá válhatnak...

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#140

Budapesten a DH ingatlanbarométer szerint 40% fölött van a befektetők aránya...

a te kedvenc panelszegmensedben valószínűleg 40% fölött van ez az arány...

ők nem fognak kibekkelni egy reáláron számított összeomlást

te sem fogsz...

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:03

Előzmény: #140 pitcairn2

#141

kieg.:

"a te kedvenc panelszegmensedben valószínűleg JÓVAL 40% fölött van ez az arány...
"

ncseed 2017. 03. 26. 10:11

Törölt hozzászólás

#142

ncseed 2017. 03. 26. 10:14

Törölt hozzászólás

#143

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:15

Előzmény: törölt hozzászólás

#144

a befektetők - akik a budapesti lakáspiacot mozgatják - reálárakban gondolkodnak...

a DH ingatlanbarométer szerint - önbevallás alapján - 40% fölött van az arányuk...

ha a befektetők kitáraznak erről a piacról (mivel összeomlanak a várakozásaik...), akkor lazán lehet nominális összeomlás is...

ncseed 2017. 03. 26. 10:19

Törölt hozzászólás

#145

ncseed 2017. 03. 26. 10:25

Törölt hozzászólás

#146

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:28

Előzmény: törölt hozzászólás

#147

Az MNB lakásárindex szerint 2016 harmadik negyedévében 12%-al robbantak a falusi lakásárak...

úgy tűnik a klasszikus lakásvásárlók esetében újra megnőtt az ingázási hajlandóság...

talán drágállják a paneljeidet...

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:30

Előzmény: törölt hozzászólás

#148

csak az ingatlan cheerleader-ek gondolkodnak mindig nominál árakban...

te se 2013-ban nyomtad ezt a dumát...

megjegyzem nem nagyon látlak más topic-ban kommentelni...

kbb 2017. 03. 26. 10:39

Előzmény: #128 pitcairn2

#149

"pl. érdekes szembesülni azzal, hogy az inflációval kiigazított budapesti lakásárak 2016 harmadik negyedévében már a 2003 végén beállított csúcson voltak"

Ez csak addig érdekes, míg mellé nem teszed a lakosságszámot.

Jelenleg többen laknak Budapesten, mint 2001 óta bármikor - és ezek csak a hivatalosan bejelentkezettek, a vidéki lakcímmel feketén bérlők száma valószínűleg rekordszinten van...

"érdemes észben tartani azt is, hogy az inflációval kiigazított budapesti lakásárak már 2003 és 2008 között is jelentősen csökkentek"

Budapest lakossága 2007-ig gyors ütemben fogyott a szuburbanizációs divat miatt, azóta a ki- és visszaköltözés egyaránt jellemző, a vidékről felköltözők miatt pedig Budapest és az agglomeráció lakossága párhuzamosan növekszik.

kbb 2017. 03. 26. 10:49

Előzmény: törölt hozzászólás

#150

Ismerősi körben halasztanak, árcsökkenésre várva...

ncseed 2017. 03. 26. 10:50

Törölt hozzászólás

#151

ncseed 2017. 03. 26. 10:51

Törölt hozzászólás

#152

pitcairn2 2017. 03. 26. 10:52

Előzmény: #149 kbb

#153

már bocsi, de ez a legbutább ingatlan-cheerleader-es érv

Budapest lakosságszáma 1980-ban tetőzött 2 millió 70 ezer fölött...

ma valami 1,75 millió ember lakik a városban...

és 1980 óta rengeteg ingatlan épült...

Budapest tele van alul hasznosított vagy urambocsá tök üres ingatlanokkal

és itt a legalacsonyabb az egy lakásra jutó emberek száma az egész országban (KSH)...

ncseed 2017. 03. 26. 10:54

Törölt hozzászólás

#154

pitcairn2 2017. 03. 26. 11:01

Előzmény: #149 kbb

#155

találtam neked egy jó interaktív chart-ot is

link

pitcairn2 2017. 03. 26. 11:02

Előzmény: #149 kbb

#156

Budapest népessége az 1960-as szint alatt van:)

kbb 2017. 03. 26. 11:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#157

Árcsökkenésre várók esetében albérletből első lakást, vagy elsőből nagyobb második lakást bizonytalan időtávon tervező fiatalokról van szó, kevés önerővel.

Náluk igencsak demotiváló tud lenni, hogy hiába spóroltak az utóbbi 1 évben, ugyanolyan vagy még rosszabb lakásra elég csak a pénzük, mint tavaly tavasszal...

Akinek komoly vásárlási szándéka volt, pl. gyerek született, az áraktól függetlenül vett.

kbb 2017. 03. 26. 11:21

Előzmény: #153 pitcairn2

#158

Az MNB árindex 2001 előtt ugyan csak országos bontásban ismert, de 1990-ben messze magasabbak voltak a reálárak, mint ma... ez szinte biztosan igaz Budapestre is, a mainál 10%-kal magasabb népesség mellett.

2001-ben egy zuhanó népességű városban kezdték el mérni a mutatót, ilyen környezetben inkább az a csoda, hogy az első két évben még emelkedtek a reálárak... 2007-ben megfordult a trend, a mutató vezetése óta rekord magasan áll a lakosságszám, és a gazdaság is igen jól muzsikál, így teljesen indokoltnak látom a magas reálárakat.

"és itt a legalacsonyabb az egy lakásra jutó emberek száma az egész országban (KSH)"

Mármint a hivatalosan bejelentkezetteké. A városrész szintű bontást nézve a lakások kihasználtsága a külső kerületekben az országos átlagon vagy fölötte van, és a belvárosban állnak tömegével statisztikailag üres lakások... nyilvánvaló, hogy a valóság nem ez.

link

ncseed 2017. 03. 26. 12:20

Törölt hozzászólás

#159

kardkovacsi 2017. 03. 26. 12:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#160

Hiába várnak. A legtöbben azt hiszik, hogy jönni fog a csökkenés de nem fog. A dolog nagyon egyszerű. Egy új lakás ára annyiba kerül amennyi felépíteni +20% a projektet finanszírozó haszna. Már most egy négyzetméter családi házat is felépíteni 250-300e forint telek nélkül és az építőipari munkadíjak folyamatosan emelkednek. A lakásárak nem a spekuláció miatt mentek fel hanem azért mert nem épített senki, mert nem érte meg. Ez addig működött is amíg kínálat volt a használt piacon, de azt már 2 éve kiszívták teljesen. Mostantól megint visszaállt a világ rendje azaz annyiba kerül egy lakás amennyibe a megépítése kerülne. A használt meg nyilván amortizációval csökkentve.
Mellesleg ha valaki ezt a 250-300e-hez hozzáadja a telek árát ami olyan 100-150e forint négyzetméterenként az olcsóbb helyeken + a 20% kivitelezői haszon akkor ki is jön, hogy 450-500e alatt nem éri meg Budapesten építeni lakást.
Szóval ne azt tegye fel senki se magának, hogy számít-e arra, hogy esni fognak az árak hanem azt ,hogy számít-e arra, hogy az építőipari fizetések lefelé fognak menni. Na ez az amire mindenki azt mondaná, hogy nem.