Mennyit ér az OTP?  

...egyet elfelejtettem:
aki hosszú távra befektet azt a teljes futamidő végén egyszer éri a magasabb jövedelemadóhatás. Igy évente ezzel számolni csak annak kell, aki állandóan kereskedik.
Én az elsővel azonosulok. Évente pár eladás és vétel, de a befektetésem 80%-a már 3-5 éves futamidejű.

Csak aprobb megjegyzés: Ha megnézed egy hónapra az OTP mozgását bizony elég tág intervallumban mozgott, pozítiv forgatókönyv esetén innét bizony mehet még az út felfelé(na nem sokat pár száz forintot).

De bizony a 3900-as OTP-re spekulálni nem a befektetőknek a műfaja, még a pár napos traderek is a 3800-as árfolyamra fogadnak...

Miközben én is 3800 és 4200 közötti kereskedést vártam november közepétől, (ez be is jött,) most nem igazán mernék fogadni arra, hogy a 3800-at újra megütjük. Benne van egy pár napos le 3900 alá, (valószinűbb mint egy fel 4200 fölé,) de utána ujra 400 fölött leszünk.
Valahogy egyre többen nem hiszik el, hogy ilyen fundamentumokkal a részvény középtávon 4000 alatt megragad.
Persze minden másképp alakul, ha újra a globális aggodalmak felélednek.
Nagy csapás az országnak ez a kormány, de befektetői szemmel előbb vagy utóbb értékelni fogják azt, hogy stabil marad a költségvetés és nagy áldozatokkal, de csökkenni fog az államadóság is. Igy talán csökkenni fog ez az elképesztően nagy diszkont is az OTP-t illetően.

Tegnap átsiklottam egy mondatodon.
UCI az a kaliforniai egyetem?

most megint vissza settenkedtek nov. végén
de az elszánt mag még mindig kitart.))))

majd ha azok elkezdik zárni sztem 5K-ig fellökik ))
link

OFF:
Nem bántad meg, hogy hazajöttél?
(Én 11 év Németország után a mai napig bánom. Ahogy öregszem egyre kevésbé birom a hazai állapotokat.)

Igen.
UCI=Univ. California, Irvine. Orange County. 10 evet toltottem ott. es szerencsere minden evben ott tudok lenni par honapot. Januartol megint.

Gondolom ott januárban is 10-25 fok van és napsütés.

Igen, ez a short állomány alkalmas egy gyorsitott emelkedésre. Jelenleg azonban nincsen ami meginditsa az emelkedést.
(Rövid távú emelkedésben nwm bizok.)

Hogy az allam (akarmelyik) a legrosszabb market-timer, azt 20 eve tudom.

De azert megis, meg mindig meg tudnak lepni engem is.

1) A Magyar Allam belevett MOL-ba, 2011 tavaszan, 25.000Ft felett.
Most, 2012 dec.-ben 17.000Ft korul jar.
A veszteseg ..eddig... 32%, alig masfel ev alatt. Tanulsag: Nem okos az allammal egyutt vasarolni.

2) A Magyar Allam 2012. szept. ota akar bele-vasasolni, valojaban megvenni a magyar uzletagat. Szept.ben az E.ON arfolyama 19 Euro korul volt.
Most, mar megkotott megallapodassal, az E.On ara zuhan lefele, most 14 Eurora.
A veszteseg ...eddig... 27%, ha jol kalkulalom.
Tanulsag: NEM okos az allammal egyutt vasarolni.

3) Most olvasom, hogy a Magyar Allam tervezkedik bevasarolni az OTP-be es az FHB-be 5-5%-ot, es mar bevasarolt a Takarekbankba.
Hm.... na, mi nem lesz okos lepes?

Ez tényleg nem jó jel. Tudsz linket az állami tervezett OTP részvényvásárlásról?

Heteken belül az államhoz kerülhet a Takarékbank
MTI
2012. 06. 14.
link

Terjeszkedik az állam az OTP-ben
Index
2012. december 14
link

Mondjuk ebből a Takarékbankos történet már egy-másfél éves, csak most realizálódik.
Az OTP-ben való 4,8%-os állami részesedés nekem új, (illetőleg nem tudtam, hogy ilyen magas, ez még a Nyugdijpénztári kisajátitásből jöhetett össze.) Ilyen unortodox gazdaságpolitikánál nem jó jel az állam aktivizálódása. Amúgy is ellene voltam és vagyok az állami szerepvállalásnak a gazdaságban. Ahol ez bekövetkezik ott
- burjánzik a korrupció (lásd MFB )
- pazarlás folyik, feszes gazdálkodás helyett és a profit zéró.

Érdekes módon már közel egy hónapja nagyjából (számomra) előreláthatóan mozog az árfolyam. Ma is várakozásnak megfelelően visszafordult 4100 fölött és az erősödő középtávú részvényárfolyam várakozások miatt (lehetett látni, hogy mennyire nem voltak hajlandók az eladók lemenni 4040-4050 közelébe) a jelenlegi nemzetközi hangulatban talán már nem is fogja áttörni a lélektani 4000-es szintet.
Ha igen, akkor én újra egy további kis pakkal bevásárolnék. Én is gondolkodom rajta hogy veszek még, de miután csak hitelből tehetném - ugyanúgy mint az összesen az elmúlt hónap 2400db vásárlásánál- egyenlőre visszatartom magam.

Ma, hogy ennyi lett ilyen HUF mellett, ami Eltolcsy MNB vezérsége, deviza tartalék felhasználására tett utalása ellenére azért jelent valamit. 4178-ra van eladásim hó végéig, meg lett volna a héten.

Alapvetően longban érdekelve, (nem akarok megint egy évig ülni egy hitelből vett pakkon mint tavaly októbertől már egyszer sikerült,) nem láttam nagy erőt pénteken sem. Valahogy nem volt meggyőző sem a forgalom sem az emelkedés gyorsasága. Ezért gondoltam, hogy ma esni fog.
Amúgy meg ezeknél az a normális ha valami hülyeséget mondanak. Ha meglátnak egy mikrofont akkor nem birnak ellenállni. (Igy 200 évvel ezelőtt kiváló teljesitményt nyújtottak volna.)

Tovabbra is negativnak latom az OTP kilatasait. Az elmult egy hetben 3 dolog valt vilagossa:

1)Folytatodik az MNB kamatcsokkentes. Latszik, hogy lemenek valahova 3-4% koze. Egeszen addig mennek le, ameddig nem tapasztaljak az allampapir piac kiszaradasat. Akkor megallnak, mert az allamnak a penz kell azert, de a kamatfizetes erte, az nem.

Csakhogy ennek 2 kovetkezmenye van a bankokra, es az OTP-re.
Egyreszt a bank likviditasert kapott bankkozi/MNB-tol jovo kamatbevetel kb. az 50-65%-ara, durvan a felere eshet le majd (az edigi kb. 7% helyett 3.5%-at fognak kapni erte 2013-tol). Az MNB tartalekert valoszinuleg nulla kamatot adnak majd, ami egy ujabb csapas.

Masreszt a kamatcsokkentes lenyomja majd a vallalati es a privat hitelportfolio kamatreset is.
Talan nem 3%-al, de azert kb. 1.5% ugy szamolom, bizony elvesz.
Osszessegeben azt gondolom, az OTP kamatveteleben a kockazat nagy, mert akar 25-35%-al is csokkenhet 2013ban, csak az MNB kamatvagasa kovetkezteben.

2)Tovabbra sincs finanszirozhato project es ingatlanfejlesztes az orszagban, OTP nem tud biztonsagos helyre es magas kamatra kihelyezni uj hiteleket. A 2007-2008 evi boom vilagban megkotott jo kis projektek (mar, amik rendesen fizetnek) lassankent kifutnak. Es csak piciket csordogal helyettuk a potlas. Itt a kamatres is, es a volume is csokkeno tendenciat mutat, osszessegeben 10-20% kamatbevetel csokkenesi kockazat van ebben a szegmensben.

3)A lakossag is, a vallalatok is mindent megtesznek az tranzakcios sarc csokkentesere. A nagy beszallitok kifizetese akar Becsi/Pozsonyi bankokban is tortenhet. A maganszemenyek nem fognak 2-3 helyen bankolni, hanem osszevonjak egy helyre, hogy kevesebbet kelljen utalni. Sok szamlat megszuntetnek.

Ettol a szamlavezetesi dij bevetel, es a jutalekok a tranzakcios szolgaltatasokert, csokkenhetnek. Talan nem is sokat, de 10-20% bevetel csokkenes siman bekovetkezhet.

Keress ellenerveket. Hatha nekem is jol jonnenek.

4)Es vegul: az OTP sajat reszvenyt ad el. Ma is eppen.
Biztosan azert, mert arra szamit, hogy felmegy hamarosan?

Sötét jövőt vázolt Patai - Eltörlik a kötelező tartalék kamatát?
2012. december 20. | 11:30

A központi kamatláb csökkenése miatt esnek a bankok kamatbevételei, ráadásul a banki kötelező tartalékra fizetett kamat is el fog tűnni, ami önmagában 20-25 milliárd veszteség a szektornak - mondta tegnap Patai Mihály, az UniCredit Bank elnök-vezérigazgatója a Pénzügykutató 25. születésnapi rendezvényén. Hozzátette: ezt további tízmilliárdos bevételkieséssel fejelheti meg, ha a kormány hozzányúl a kéthetes banki kötvényekhez. Ha ezek kamatát (a jegybanki alapkamat mértékét) egy százalékkal mesterségesen csökkentik, az 40-50 milliárdos bevételkiesést jelent a bankoknak Patai szerint - tudósított az Index .

Az ideinél is kevesebb pénze lesz a bankoknak a hitelezésre 2013-ban - mondta Patai Mihály a Bankszövetség volt elnöke, az UniCredit Bank vezére. Patai összesen hét tényezőt sorolt fel, ami a bankokat vagy a bevételi vagy a kiadási oldalról érinti kedvezőtlenül.

Tízmilliárdos sebek

Bevételi oldalról gondot jelent, hogy a lakossági jelzáloghitelezés drasztikusan csökken. Pár éve havonta 100 milliárd forintot vettek fel az emberek, ez mostanra a negyedére csökkent. A következő gond, hogy nincs projektfinanszírozás és ingatlanfinanszírozás, az üzletág lényegében halott, így ebből a forrásból sem tudnak nyereséghez jutni a bankok. A harmadik tényező, hogy senki nem tudja, mekkora lesz a különbség az önkormányzatok idei és a jövő évi bevételei között. Csak az biztos, hogy csökkennek, ami a banki bevételekben is meglátszanak majd.

Patai szerint az is biztosra vehető, hogy a központi kamatláb csökkenni fog, így a bankok kamatbevételei is esnek, ráadásul a banki kötelező tartalékra fizetett kamat is el fog tűnni, ami önmagában 20 - 25 milliárd veszteség a szektornak. Ezt további tízmilliárdos bevételkieséssel fejelheti meg, ha a kormány hozzányúl a kéthetes banki kötvényekhez. Ha ezek kamatát (ami mindig akkora, mint a jegybanki alapkamat) egy százalékkal mesterségesen csökkentik, az 40-50 milliárdos bevételkiesést jelent.

Az MNB-ről szóló törvény értelmében a monetáris politika része a kötelező tartalék szabályozása, amelynek keretében az MNB meghatározza a tartalék után fizetendő kamat mértékét is. Cikkünk korábbi verziójának feltételezésével szemben a kormánynak nincs joga ebben dönteni, és az MNB önálló döntését sem befolyásolhatja a kormány. A tartalék után fizetendő kamat mértékét a Monetáris Tanács határozza meg, az MNB elnöke rendeletében tesz közzé. Patai Mihály szavai abból indulnak ki, hogy ez hamarosan megtörténik, bár erre vonatkozó nyilvános jelzés az MNB részéről egyelőre nem volt. A lépés a bankszektor kamatbevételeinek, ezáltal jövedelmezőségének romlásán keresztül jelentene a pénzügyi stabilitás szempontjából negatív tényezőt.

2012.11.28 11:24 Ilyen lesz a jegybanki unortodoxia? Meghökkentő ötletek keringenek

Menekülnek a bankszámlák

A tranzakciós illeték miatt is csökkenni fognak a banki bevételek, azt viszont csak sejteni lehet, hogy erre hogyan fognak reagálni a cégek és a lakosság. Patai elmondta, hogy az Unicredittől egy nagy dunántúli vállalat és egy nyugati középvállalat már elvitte az euró alapú számlaforgalmát, és mindkét cég azon gondolkodik, hogy a forintszámláit is Pozsonyba, illetve Bécsbe viszi át. "Ezzel munkahelyeket veszítünk itt, és teremtünk máshol" - mondta.
Patai egy olyan cégről is beszélt, ahol a szakszervezet azt kérte a cégvezetéstől, hogy januártól ne bankszámlára utalják a fizetést, hanem borítékban adják oda. "A készpénzforgalom nagyon költséges, ezért találták ki az automatákat. A tranzakciós illeték egyelőre beláthatatlan a szakmának, de biztos ez is megvágja majd a banki bevételeket."

Újabb fiókbezárások, kirúgások lesznek

Patai szerint a bevételi oldal zsugorodása miatt hozzá kell nyúlni a kiadásokhoz is. "Folytatódni fog a fiókok bezárása és az elbocsátások." Ma hétezer emberrel kevesebb dolgozik a szektorban (27 ezer), mint öt évvel ezelőtt. A költségoldalt 50 százalékkal terheli az, hogy az ígéretek ellenére nem feleződik a bankadó. Ez a szektornak 67 milliárd forintos kiadást jelent. Patai szerint, ha a bevételek csökkennek és nincs növekedés, a nem fizető hitelek aránya sem javulhat.

"Egy ilyen bankrendszerben nincs meg az ösztönzés a hitelkitettség növelésére. A hitel/betét arány javulni fog, mert a külföldi bankok kevesebb pénzt hoznak majd be." Patai elmondta, jövőre lesz a negyedik veszteséges év a rendszerben, 4-5 nagybanknak tőkehiánya lesz és ezt pótolni is fogják a tulajdonosok, tehát az adófizetőknek továbbra sem kerül majd pénzébe a bankrendszer felszínen tartása, viszont biztosra vehető, hogy a kihitelezhető pénzek behozatala csökkenni fog.

1.
Kezdeném azzal, hogy az OTP csoport nem egyenlő az OTP Core-ral. Ha a magyar gazdaságpolitikai ámokfutás folytatódik, a Fideszt újraválasztják 2014-ben, akkor mindent el tudok képzelni. 2014-15-re akár 3%-os alapkamatot is, (mégha ez 400 Ft-os euró árfolyammal jár is együtt.) Meg fegják lépni ezt a lépéssorozatot, ha addigra az államadóság 80-90%-a ft-ban lesz és a többi eladósodott is nagyrészt megszabadult a devizahitelektől.
Ne feljtsük el, hogy a betéti kamatok is feleződnek ugyanezen okokból.
A kamatmarzs a rekord 6%-ról valószinűleg amúgy is csökkenni fog, de az általad vázolt scenárióban lemegy az európai szintre 2,5-3% -ra. Ez idáig normális is lehet, és ha az alacsony hitelkamatok felpörgetik a vállalati hitelezést és a gazdaságot, munkahelyteremtéssel, reálkereset és foglalkoztatás valamint fogyasztás növekedéssel, (csökkenőr NPL90 ráta mellett,) ami megnöveli a bankok eszközállományát egy egészséges 100-120%-os hitel betét mutató mellett és igy kisebb kamatmarzzsal is ki lehet termelni ugyanezt a 440 milliárdos évi oporativ nyereséget, akkor ez még jól is elsülhet a magyar OTP-nél is. (Ne feljtsük el, hogy az OTP tőkeellátottsága, 5,5 milliárd eurós likviditása és a 100% körüli nettó hitel/betét mutatója akár 60-70%-kal nagyobb hitelállományt is kibirna
De rosszul is elsülhet itthon, ahogy irod.
Csökkenhet az évi 80 milliárdos adózott magyar nyereség akár a felére is. Én úgy gondolom, hogy ekkor is van esély arra, hogy az orosz-bulgár-Ukrán relációkban az éves adózott nyereség két éven belül eléri a 140-160 milliárd ft-ot (Orosz: 80-90, ukrán: 24-28, Bulgár: 36-42). Mindez elég lehetne egy P/E=8 értéknél akár 6000ft-os részvényárfolyahoz.
2.
Ez igy igaz. De lassan olyan hiány lesz mind az irodaépületekben, mind a lakáspiacon, hogy itt is beindulhat (ilyen mélypontról nem lesz nehéz fellendülni) valami.
3. Ha van esze Csányinak, akkor ezt csoporton belül lehetővé teszi. (Ausztria kivételével minden környező országban van OTP leánybank, ahol lehet tranzakciós adó nélkül banki műveleteket végezni. Viszont erre nem lesz akkora igény, mert az adó úgy van kitalálva, hogy a kis és közepes fizetésű magánembereket sújtsa. Ők nem fogják a 20ezer ft-os villanyszámlájukat Bécsből utaltatni.
4.
Ezek kis technikai tranzakciók pár millió ft-os értékben:
link
link
Én pont forditva. Ezen a részvényárfolyamon január elején újabb OTP sajátrészvényvásárlást várok, közvetlenül egy a balkánon lebonyolitandó akvizició előtt (amit részben sajátrészvény átadással finansziroznak majd, igy szélesitve a nagyrészvényesi kört.)

Nagyon tisztelem az optimizmusod.
Es hogy kitartoan es eltokelten keresed a negativ kilatasok elleni erveket.
A mondataidban erzem, hogy magad is erzed, hogy nehez fenntartani, a jozan ervek elleneben.

"A kamatmarzs a rekord 6%-ról valószinűleg amúgy is csökkenni fog, de az általad vázolt scenárióban lemegy az európai szintre 2,5-3% -ra. Ez idáig normális is lehet, és ha az alacsony hitelkamatok felpörgetik a vállalati hitelezést és a gazdaságot, munkahelyteremtéssel, reálkereset és foglalkoztatás valamint fogyasztás növekedéssel"

Ebben a mondatodban minden benne van, amit maskepp gondolok.
A tobbivel lenyegeben egyetertek.

Harom ervem van ennek az allitasnak a finomitasara, amihez megjegyzest fuznek.

1)irod a kamatmarge varhato komprimalasanak nagysagat. A kamatmarge a nagy globalis bankoknal 3% korul szokott lenni normalis vilagban, de most, az extrem alacsony allampapir es alapkamat vilagaban 1.5- 2% korulre esett. Es ott ragadt 2 ev ota. A banki koltsgek meg ugyanott maradtak, es emiatt zuhantak ossze a banki nyereseg ratak vilagszerte. Ezert csak kinlodva, lassan tudjak felszamolni a vesztesegeket.

Az OTP mai, kozel 6% kamatmarge-ja, ha levonod ebbol a koltsegeket, mondjuk nagyjabol 50%os aranyban, akkor a kamat nyereseg 3% koruli most, az eszkozokre vetitve

De ha a marge lemegy ...talan nem 2.5-3%-ra, de 4%-ra lemehet 2013-ban, az alacsonyabb magyar alapkamatszint miatt, de viszont a koltsegszint marad 3%-on, nos, akkor az eddigi nyereseg arany 3%-rol hirtelen 1%ra esik.

Azt akarom mondani, hogy az OTP nyeresege nagyon erzekeny a kamatmarge-ra; es ha az lecsokken, ahogy a globalis bankoknal mar lecsokkent, akkor nyerseg sokkal gyorsabban csokkenni fog, mint az alapkamat.
Nem vitas, az MNB lenyomja most 3-4% koze, ez a celjuk. Kis lepesekben, hogy lassak a piac reakciojat az arfolyamra.

Az maga a csoda, hogy az OTP profitja eddig ilyen jol tartotta magat. Nem marad igy. Az OTP kamatmarge-ja lecsokken, ugyanugy mint a globalis bankoke, es eltunik a nyereseg nagy resze. Az MNB kamatcsokkentes miatt.

2)A z alacsony hitelkamatok NEM porgetik fel deflacios vilagban a gazdasagot.
Mert most Kondratyev TEL van, a piaci keresletcsokkenes es a deflacio idoszaka. Nincs gazdasagi bovules, vagy csak alig.
Ez az idoszak az egyetlen a Kondratyev ciklusban, amikor igy van.
Kotellel nem lehet tolni. Hitelt se. Hiaba akarna a bank hitelezni (bar nem is akar, mert raadasul Mo-on ettol meg gyorsabban noveli a veszteseget), de nincs is hitel kereslet se. Mert a kozhangulat az, hogy meg kell szabadulni a hiteltol. Most a Hitel=Ellenseg. A hitel maga az ORDOG.

Szoval, azt akarom mondeni, nem varhato, bar arra szamitasz, hogy alacsonyabbb kamatoktol bovul a hitelkereslet, de NEM lesz igy. Egyenlore abban a fazisban vagyunk, hogy lassan csokken. Es ez meg 2-3 evig is igy marad, akarmit csinal az MNB monetaris tanacsa. Aki kamatot csokkent, mert ugyanabban remenykedik, mint amit te is irsz. De az “unintended consequences” hatas most sokkal erosebb ennel. Most csak a bankok profitjat nyomja ossze vele.

3)Munkahely teremtes, foglalkoztatottsag novelesnek, bar erre szamitasz, nyoma sincs itt. Az USA-ban gyenge, visszaesesekkel nehezitve, de lassan abba az iranyba megy a gazdasag. Itt meg a 11% munkanelkulliseg is jonak szamit, az is kozmetikazott adat, a kozfoglalkoztatassal. Arra szamit GKI is, hogy felmegy 13%-ra. Ki a fene akar itt, ilyen helyzetben, most hitelt felvenni?

Vegul: nekem is jobban tetszene, ha el tudnam fogadni az erveidet.
A poziciot kell igazitani a valosaghoz, nem a valosagot kell atfesteni a poziciohoz.

Amit irsz, az mind bekövetkezhet.
Egy hibát érzek a levezetésben:
Miközben a kamatmazs csökkentése (ugyanúgy mint a többi banknál is,) természetesen erősen csökkenti a bank nyereségességét (az operativ nyereség nagyságát,) ezt ellensúlyozhatja:
- eszközállománybővülés (ez az OTP esetében még akkor is bekövetkezhet, ha a többi bank továbbra is csökkenti azt,)
- céltartalékolás csökkentése (kérdés persze, hogy én számitok jól, hogy az NPL90 már stagnálni fog az év végén,)
- a leánybankok offenzivája

Ne felejtsük el, hogy az OTP operativ nyeresége 440 milliárd/év jelenleg. Ebből "sikerült " tavaly 83 milliárd ft adózott nyereséget csinálni. (Idén talán összejön a 150 milliárd.) Amennyiben a magyarországi operativ nyereség szinte feleződne, és ezt nem ellensúlyozná ki a leányvállalati teljesitménynövekedés a céltartalékolás 20-30%-os csökkenése már megtenné ugyanezt az adózott nyereség szintjén.
A kamatmarzs csoportszinten semmiképpen nem fog a nyugateurópai szint közelébe csökkenni. Ne felejtsük el, hogy ezek a piacok mostanában nem kedveltek a nyugati bankoknál. Sorra vonulnak ki innen. (Pld. az ERSTEBANK most adja el az Ukrán leányát.) Ha nem is tarható az OTP oroszországi 18%-os marzsa, de annak 10% alá csökkenése csak akkor jön, ha a kockázatok is csökkennek.
Igen én Kelet-Európa esélyeit a következő években jobbnak itélem meg, mint Nyugat-Európáét. Igy egy tőkeerős, bővülő hitelezésre képes bank itt eséjjel lesz nyereségesebb mint nyugaton. Jónak látom az OTP esélyeit ebben a játszmában.

Hozzám inkább Berlini véleménye áll közelebb (leszámítva a 400Ft-os árfolyamot, az áruimport miatt ez a hitelektől függetlenül túl nagy sokk lenne az országnak). Az új MNB politika és az alacsonyabb kamatkörnyezet tényleg új, nehezen belátható kockázatokat rejt 2013-tól. A céltartalékolás csökkenésében viszont sok tartalék lehet. (link

Hosszabb távon az OTP inkább nyerhet, bármi történik.
a) A Fidesz célja a külföldi bankok súlyának csökkentése. Ha 2014-ben is nyernek, az addig kiváró bankok közül pár bedobja a törölközőt és kivonul. Az OTP olcsón növelheti piaci részesedését.
b) Egy piacbarát új kormány feltehetően enyhítené a bankok terheit, ami megintcsak jó az OTP-nek (is). A kockázati prémium is csökkenhet.

Az erved : “ Hosszabb távon az OTP inkább nyerhet, bármi történik.”, meg a hozza fuzott magyarazatod,
kb. ugy hangzik:
-ha pofont kapok, az jo lesz.
-ha nem kapok pofont, az jo lesz.

Nem szemelyes a megjegyzes, tisztelem az allaspontodat.Csak olvasd ujra, amit irtal. Es ugy gondolkozz el rajta, mintha mas irta volna.A tozsdei poziciodbol eredo “gondolkodasi bias” -od elhomalyositja a gondolkodas tisztasagat.

Sajnos, a a tenyek azok roviden, hogy:
-A vilag tozsdei most csucson jarnak, 2-4 eves csucson vannak. Es mint tudjuk, fluktualnak.
-A kozhangulat (bar a magyar relative pici csucson) csucson jar. Tudhatjuk, konnyen fordul negativba ilyenkor. A Mo-i kozhangulat most kezd gyorsulva romlani, a diaktuntetesek szokasos kezdo ismerve ennek, talan sokaknak eszebe juttat parhuzamokat.
-Regota lehet tudni, az USA fiscal cliff kockazata extra nagy, mert arcvesztes nelkul egyik fel se tud hatralni. Az esely nagyon rosszra fordult. ES ez kb. 20% meretu Sp500 index esesnek a magas valoszinusegevel jar. Ez vegig gyuruzik a vilagon, mert 5 eve a piacok egy ritmusra mozognak. Lasd korabbi eszmefuttatasomat.
-Mo-on az MNB kamatcsokkentesi hullam a bankok szamara egy eros kamatmarge kompresszioval jar, mar 2013Q1-ben. A bevetelek nagyon erosen fognak reagalni erre, 30-40% bevetel eses konnyen szamithato. Lasd korabbi eszmefuttatasomat.
-Mo-on a januartol bevezetesre kerulo uj tranz. adok jelentos, 20-30% banki jutalek csokkenessel jar.
-Semmi ok azt gondolni, hogy ha minden mas bank szarul fog jarni, akkor abbol OTP majd profital. Ez a “wishful thinking” osi csapdaja. Minden mesekonyvben benne van.

Most az optimistak tartjak azt a Support vonalat, ami fenntartja OTP arfolyamat 3800-4200 Ft kozotti savban. Sokan most meg kivarnak, remelik, hogy a fundamentumokkal ellentetesen, egy remenybeli de ismeretlen pozitiv tenyezo majd hatszelet ad nekik. De szamuk naponta csokken. El fog erkezni az “aha” pillanat, legkesobb a Q1 vegen, amikor sokan realizaljak, hogy baj van. Na, akkor atszakad. Lefele.
Niincs short poziciom. Csak arrol van szo, hogy nehany ervvet adnek azoknak, akik gondolkodnak fundamentalis tenyezokban. En mar csak egy ilyen oreg “igazhivo” fundamentalista vagyok.

Nem birom megallni, hogy elolvasva a Portfolio elso lapjat, ne masoljam ide a cimeket.
Gondolkodj el, ha ezek csak fele igaz, annak milyen hatasa lesz OTP arfolyamara?
Milyen a pozitiv es negativ tenyezok aranya?

Közérdek, hogy ne dőljenek be a hitelek (Interjú)

Mostohákat és kedvenceket termelt a törvénygyár


"Az általános rezsicsökkentés biztosan visszaüt"

Különös így végignézni a forint hanyatlását

Méretes leírásra készül az acélipari óriás

Matolcsy: ránk akarja tukmálni a pénzt az IMF

Duplázódhat Magyarországon a lakosság állampapír-piaci súlya

Matolcsy a jegybankról: bátran kell élni a szokatlan eszközökkel

Megijedtek a tőzsdék, szakadt a forint

Egy évtizede szenvednek a hedge fundok

"A kozhangulat (bar a magyar relative pici csucson) csucson jar."
Az általad bemásolt címeket olvasva éppen az ellenkezőjét látom.
Üdv:

A Portfolio.hu cimei inkabb tenyeket irnak le, mint hangulatot.

De, pl.
-amig a kormany nagyszerunek latja a kilatasokat, (lasd Kitolcsy osszes muvei),
-amig a felsooktatasi reformot a legnagyobb sikernek kialtja ki (lasd OV tegnapi muvei),
-amig az IMF hitel megkerulese siman eladhato a hiveknek mint “gazdasagi szbadsagharcunk gyozelme” a Magyar Nemzet cimu ujsagban,
-amig az “OTP reszvenyesek ide” toppocban 3:1 aranyu a long es s short meggyozodesuek aranya,

nos, addig pozitiv.

Amikor forditva lesz, akkor lesz negativ. Akkor kell venni.

Csak egy rövid kérdés.
Ugyanez lenne az álláspontod, (ugyanezen globális és hazai makrokörnyezet mellett,) ha az OTP árfolyam most 5000 ft avagy 6000 Ft lenne?
(Azaz a jelenlegi a regionális konkurenciához képest képest csak 35%, illetve 25%-os diszkonton forgna a részvény ezekben a napokban.)
Leegyszerűsitve a különbség a kettőnk megitélése között az, hogy szerintem az általad leirt magyarországi kockázatok már be vannak árazva és a globálisokat én nem itélem meg olyan pesszimistán.
Ha most az árfolyam 5000ft körüli lenne egészen másként itélném meg a részvény közeljövőbeni alakulását, komoly esést látnék indokoltnak.
Te olvastad az elmúlt hetek hozzászólásait a részemről. A gyj. után én már nem számoltam az év végéig árfolyamemelkedéssel, csak hullámzással 3800-4200 között.
Békés nyugodalmas Karácsonyt kivánok Neked és családodnak.
Üdv.

Sziasztok!
Mintha olyan hírt hallottam volna a HÍR tv-n, hogy kormánybiztos van kijelölve,aki perelni akarja a bankokat a devizahitelek miatt.Biztosan találnak problémát! Ő csak egy pert szeretne, mintának és útmutatónak.
Amúgy, KELLEMES ÜNNEPEKET!

Igen rátapintottál a lényegre, tehát az OTP árfolyamában a hazai kockázat mellett a globális kockázat is fajsúlyosan megjelent. Sőt tekintettel, hogy magyarország devizában erősen eladósodott (állam, önkormányzat, lakosság)az európai adosságválság fokozottan került beárazásra. Kint az elmúlt hónapokban a részvényárak szépen emelkedtek (csak meg kell nézni pl a görög tözsde teljesítményét) a magyar tőzsde teljesen elszakadt az emelkedő trendtől.

Ami meg a kamatmargek alakulását illeti, a lombard hitelt változatlan kondiciokkal tudnék most is felvenni mint fél évvel ezelött, a Raiffeisen banktól felvett forint hitelem után most jött az értesítés, hogy a következő kamat periodusra jövő februártól több mint egy százaékkal emelkedni fog a kamat. (Emiatt fel is jelentem a bankot a PSZÁF-nál, vagy a pénzügyi ombudsmanhoz fordulok)Tehát a betéti kamatok azonnal fogják követni a csökkenő kamat környezetet, a hitelkamatok elhúzva, de inkább sehogy. Ha a bankszektorban tényleges verseny lenne, valós piaci viszonyok a margek akkor valóban csökkennének, itt erről nem beszélhetünk.

A nemzetközi hangulat javulása az OTP változatlan fundamentális helyzetét feltételezve 5000 Ft-os árfolyamcélt tesz reálissá 2013-ban.

A portfolió nem mondható finoman fogalmazva FIDESZ közeli orgánumnak, ezért az érvelésuk és hangsúlyaik burkoltan, vagy nyiltan kormány elenesek...

Ami az OTP topicot illeti itt sok a kezdő spekuláns, talán célszerübb a határidős fórumokon felmérést tenni, ahol nagyobb tőkeerejű, tapasztaltabb játékosok vannak, ott egész évben tarolt a shortosok többségi fölénye. De már annyira alulteljesít a magyar börze, hogy néhány papír esetén még a leg megrögzöttebb shortosok is felvesznek egy-egy longot. (Pl. 355 forint Telko stb.)

Én szintén bővíteni fogom a longjaimat fokozatossan, az esésekbe beleveszek mint az azonnalin, mintb a határidős piacon...

Folyamatossan mennek a perek a pertársaságok összefogásával a bankok ellen, ez a jövőben sem fog változni...

A fiscal cliffre vonatkozóan már multkor jeleztem, hogy ennek az érdemi gazdasági következményei több negyedéves csúszással érnének be. A recesszió, illetve a befektetési javak csökkenése a gazdagabbakat érintené arányiban a legkellemetlenebbül, ezért kizárt dolog, hogy a republikánusok ne törekednének az egyébként is rugalmasabb Obamával a megállapodásra. Tehát jelentősebb tartos árfolyamcsökkenést eleve kizárok. De tekintettel arra, hogy a piac mindent erősen túlreagál egy rövid jó 10%-os visszesést el tudok képzelni, amit megegyezést követően pánikszerű emelkedés követ.

Szeretném felhívni a figyelmet az MNB Simor utáni korszak egy lehetőségére. A HUF nem mutatott óriási kilengést Eltolcsy jegybankelnöki esetleges kinevezésére, Orbán devizahitel rögzítésre buzdítására, de ez nem volt nagyobb mértékű, mint a nemzetközi makró félelmek által okozottak. Simor nem feltétlen volt 100%-osan magyar érdek védő, az utódjának a kezében ott van fegyverként a 37mrd EUR MNB tartalék, amivel a HUF shortosok támadását EUR-HUF-ra történő átváltással el lehet hárítani. Vagy 15mrd EUR-ért ha forintot vennének, az esetleges 320-as árfolyamot a nagybani spekulánsok ellen lehetne fordítani, hogy belefulladjanak a shortjukba. Nemzetközi hiphiphurrá esetén meg vissza. Ez persze azt jelenti, hogy a forint nem erősödne túl az EUR vétel miatt, szűk sávba lehetne szorítani az árfolyamot. Egy a lényeg az MNB tartalékból nem szabad költeni.

1)Karacsony alkalmabol koszonom nektek a jo tarsasagot.
A szinvonalas ervelest, OTP pozicio vetel/eladas mellett es ellen. Azt kulonosen, hogy az erveles nem ment at soha sertegetesbe, odavagott pimaszsagba. Elveztem a topicot, igyekeztem hozzaadni.

Talan annyit erdemes ez alkalommal elarulnom, hogy aktiv eletembol 10 evet voltam magyar bankar, ugyvezeto nagy bankban. Ez “felrecsuszas” volt, mert igazabol mernoki diplomaim es doktrim van, es 15 eve mar, hogy visszatertem ehhez a szakmahoz.

De azota is profi investornak tekintem magam. Jellemzoen abba fektetek, amihez ertek: 60-90%ban bankokban vannnak pozicioim, kisebb reszben pedig high-tech cegekben.

2)Az OTP azert van a figyelo listamon (sok mas bankkal egyutt), mert szerintem tobbeves, klasszikus W format ir le, es a forma meg nem komplett, de mar csak a legvege hianyzik.

2009 eleje volt a W forma elso melypontja 1360Ft-on. A W kozepso csucsa 2010.04 korul volt 7000Ft szintnel. Azota OTP a W masodik lemeno ag aljat keresi, ugy gondolom, hogy eddig annak C hullamabol megvan 1-2-3, most (4)ben tartunk, amire jellemzo a kis amplitudoju lassan elhuzodo, oldalazo mozgas. Az en olvasatomban mar csak C(5), az utolso impulzus lefele van hatra, es 2013-ban meglesz. Akkora impulzusra szamitok, mint 2011.06 es 11.honap kozott volt, kb. 2000-2500Ft nagysagura.

Erre az esere varok a belepessel egy hosszabb ideju long-ra.

Siman tevedhetek, mert 2011.11 korul elvben lehetett ez pont, 2900Ft arnal. A fundamentumokon kivul ket technikai ok miatt gondolom, hogy nem igy van. Egyreszt tulzottan torz lenne a W forma, ha nem lenne meg egy eses, mert akkor a masodik alj dupla magasan van, mint az elso. Tehat a formanak meg nincs normalis vege, nem komplett. Masreszt tobb mint 1 eve oldalazo a mozgas, rengeteg atfedessel, es legalabb 5 kisebb hullam azonosithato benne. Ez nem a felfele meno impulzus mozgas elojele, hanem az oldalazo korrekcioe, ket lefele meno impulzus kozott szokasos igy stabilizalodni. Fundamentalisan a korabban leirt okok miatt sem latom, hogy fordulat volna, inkabb a kockazatok gyulekeznek, es elobbutobb atszakad a gyengulo Support. De tevedhetek.

3)Vegul, azoknak, akik hozzam hasonloan a bank szektorban keresnek jo poziciokat, azoknak ajanlok megnezesre 3 lehetoseget, amik tetszenek nekem.

1) A japan bankok. Mar 22 eve korrigalnak lefele. Nekem ugy tunt 2011 tavaszan, a cunami utan par honappal, hogy elerte az aljat. Akkor 3 bankban vettem long poziciot, Mizuho (MFG) Mitsubishi (MTU) Nomura (NMR). Ma mar tudom, kicsit koran volt. Azota fokepp oldalazva mozogtak, de az utolso par hetben, a japan valasztasokon elert valtas hatasara is, elkezdtek szalguldani. Eddig 5-18% hozamot produkaltak, de ez meg csak a tortenet eleje.
Azt gondolom, a kovetkezo 2 evben konnyeden megduplazodhatnak, 5 ev alatt negyszerzezodhetnek. Alacsonyabbra vannak ertekelve, mint OTP. Azt tervezem, legalabb 2 evig tartom meg.

2) Indiai Bankok. A HDC es az IBN finanszirozza az 5-8%al novekvo indiai gazdasagot. A SENSEX most egy korrekcio utan emelkedik, lepcsofok- szeruen, impulzussal, es jol lathatoan ismetlodo fraktalis format ir le. AZ IBN-ben van poziciom.

Hasonloan jo a kilatas es a helyzet Kinaban. A Shanghai25 index, aminek igen jo proxija FXI, megtalalta 3 eves melypontjat. Kinabol sok szkeptikus hir jott egy par eve, es kb. 2010 ota lefele oldalazva keresi az aljat. Szerintem megvan a decemberi 2000 alatti erteknel a melypont. Az uj kinai vezeto generacio valtas, es a BOC egyarant teljes erovel elenkit.
Legalabb duplazodas varhato 2-3 ev alatt. Sok jo kinai ceg van, az olaj es a telecom szektor evidens novekedo palyan van. Az FXI-ben vagyok long.

3) Az Europai bankok kozul sok jo lehetoseg van. Kulonosen ING es DB nagyon nepszerutlen, botranyokkal terhelt, es extreme alulertekelt bank. 2013ban az EU fundamentumai javuloban lesznek, lassan masznak kifele a valsagbol, es a bankok maris eletre keltek, meg a gorog NBR is, a sokeves aljkeresesi pozicioikbol. Az emelkedesbol meg sok van hatra. Sokkal biztosabb kilatasokkal, mint barmi Mo-on. OTP alulertekeltnek tunik? Nezd meg ING-t. En ING-ban es DB-ben vagyok long.

Nem szabad elfogadni, amit ajanlok.
De erosen javaslom, do your own diligence, ezekben az iranyokban.

Merry Christmas and best wishes for a Happy New year.

1232 meg 7400.

1)
Én is örülök, hogy van egy pár érvelő gondolkodó kolléga, aki beír ide velem együtt.
Szakmám szerint villamosmérnök és közgazdász és kifejezetten amatőr befektető vagyok, pénzem 80%-ban OTP-ben van, a többi külföldi részvény: autóipar + biotechnológia + internetes kereskedés.
2)
A W alakzatban igazad van. De tegyél meg egyet légyszives. Korrigáld a második mélypontot a magyar inflációval 2009 március és 2012 decembere között. (Szerintem a ft most 30%-kal kevesebbet ér mint akkor.)
A 2. korrekció az a fundamentumok változása az elmúlt szűk négy évben. (A saját tőke kb. 50%-kal több lett.)
Tehát ft-ban mérve az OTP-nek visszamenni újra 2000 alá szinte lehetettlen. (Ehhez már Unió felbomlási veszély, USA recesszió és magyar GDP visszaesés a 2009-évi nagyságban ujra 5-8% között kellene.)
A 3. tényező, amit figyelembe kell venni: a 2008-as válság idején szinte mindenki abból indult ki, hogy a bankok mindegyike (az OTP is) operativ szinten veszteséges lesz pár évig, vagy ha mégsem akkor a nemfizető hitelesek miatt növevő céltartalékolás fogja veszteségessé tenni őket.) Nem sok bank mondhatja el magáról, hogy ez nem igy történt, sőt a tőkéből történő leirások helyett a bank erősödött. (Lásd 2. pont.) Most is erősödnek az elemzői hangok, hogy az OTP "végre" csatlakozik a kamatmarzsok rohamos csökkenése révén európai társaihoz. Az aggodalmak jogosak Magyarországon. Szerintem túlzóak a többi relációban.
Ha az OTP ilyen szépen (gyarapodva) túlélte a 2009-2012-es időszakot, akkor én nem hiszek abban, hogy a "W" második mélypontja ne következett volna be.

Külön köszönöm a tippet a külföldi bankok vonatkozásában. Én is nézegetem közülük a DB és a Commerzbankot már egy éve. Szabad pénz hiján egyenlőre csak nézegetem. Habár ber.hitelre vehettem volna, hiszen azt 4400db OTP vonatkozásában megtettem 2011 szeptember-októberben (átlag árfolyam 4200Ft) és azok eladása után 4245ft-on, most újra inditottam összesen 2400 db-bal.
Tudom, hogy nagy a kockázat akkor, ha az ember ilyen mértékben egy lapra tesz. (Az OTP állományt 2008 novemberétől épitgetem.)

Van egy problémám, amit egy-két pofára esés váltott ki még a 2000 körül. Nem invesztálok csak olyan cégben, ahol a mérlegek és eredménybeszámolókat ne tanulmányoztam volna előre és folyamatosan és ne ismerném a tevékenységüket, piacukat személyesen.
Ezen kívül, tartok a távolkeleti cégektől, jelentéseik korrektségében. Lehet, hogy túlzóan gyanakvó vagyok, de nem hiszek se a kinai GDP adatok hitelességében sem, se a 7-10%-os gazdasági fejlődés továbbvitelében a következő években.
Személyesen nem értem a japán gazdaságpolitikai csőd okát az elmúlt 20 évben. Amit ott a gazdaságpolitikusok elkövettek az már magyarországi mércével mérve is kapitális hozzá nem értésről tanúskodik.
Persze mindezt meg lehet oldani diverzifikálással (megbizható részvényalapokba fektetéssel).

Ámigó túl sokat írtál, kevés néha több!
Be vagyok rúgva.
Az idő dönt el mindent.

“Hosszabb távon az OTP inkább nyerhet, bármi történik.” - a 2014-en választásokon, így kellett volna fogalmaznom. A két alap választási kimenetelre vonatkozott amit írtam. Az egyéb tényezőket Ti elég jól kielemeztétek pro és kontra, ezekhez nehéz mit hozzá tenni. Ha összeomlik a világ, természetesen az OTP sem lesz kivétel.