Topiknyitó: szivacs 2011. 01. 17. 13:12

Kettős mérce  

Világszerte, de a magyar közéletben különösen és itt a fórumokon is gyakran előfordul a kettős mérce használata, ami mélyen sérti igazságérzetünket.

Néha csupán a kellő odafigyelés hiánya az oka a használatának, gyakran azonban másokat lenéző, hátrányosan megkülönböztető szándékosság áll mögötte, ami rombolja értékeinket és a társadalmat.

Tegyünk hát ellene, ne engedjük, hogy tovább mérgezzen bennünket!

Aki a gazdaságban vagy az itteni fórumokra beírt véleményekben találkozik az antidemokratikus és diszkriminatív kettős mérce alkalmazásával, tegye szóvá itt, hogy megszabadulhassunk végre tőle!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
apocca
apocca 2011. 02. 01. 10:12
Előzmény: #20  upgrayeddAKS
#21
"többség hagyja", ez így van, és vélhetőleg így is marad, forradalom nem lesz, civil szerveződések meg értelemszerűen nem nőnek a politikusok, politikai pártok fölé.
A politikusi garnitúránkat (bármilyen jó volna) nem tudjuk egy az egyben lecserélni.
Vissza az eredethez, nem gondolom, hogy kivont fakarddal kellene a szőnyeg alatt rohangálni, de elég nehéz lenne azt a kívánalmadat teljesíteni az aktuális vezető politikusunknak, hogy hatékonyan védje az ország érdekét, járjon ki az eu-nál ezt,azt, de mindezt konfrontálódás nélkül tegye.
És még visszább az eredethez a kettős beszédhez, psze volt is, lesz is. Szivacs bevezető kérdése az volt el kell-e ezt fogadni (főleg mikor ránk is alkalmazzák), hagyni kell-e (mint ahogy a politikusainknál szintén felvetetted ezt).

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 02. 01. 00:15
Előzmény: #18  apocca
#20
"messze a politikusaink szerepelnek, teljesítenek a leggyengébben."

korrekt. viszont nem kellene hagyni sem, hogy labdába rúgjanak, mégis a többség hagyja. nem igaz?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 02. 01. 00:13
Előzmény: #11  szivacs
#19
na, térjünk a tárgyra :)

KM1: már az is KM, hogy a holokauszttagadást törvény bünteti, de pl. az indiánok körében elvégzett genocidiumok ~-t nem, és ez alól btw. Mo. sem kivétel. a világ tele van ilyen példákkal, so what?

KM2: nem ártana konkrétumokat is mondania, ez így igen gyatra érvelés, hogy "de a marinéni megmondta, hogy..."
forrásmegjelölés? ilyet soha nem látok, amikor ezt hozzák fel érvként...

KM3: a romák nem kis része képtelen emberként vislekedni, ezt mi magyarok nagyon jól tudjuk. nem hiszem, hogy bármikor is kaptunk volna a kobakunkra azért, amit néha a romák elszenvednek pl. azért, mert néhány (na jó: nem csak néhány) szintén roma olyan, amilyen. btw. ha nálunk úgy borogatnának autókat és gyújtogatnának, mint pl. a franciáknál a "scum of the earth", akkor mi xarrávízágyúztuk / gumilövedékeztük volna a randalírozókat, míg a francik ezt "kissé" liberálisabban kezelték. ahány ház, annyi szokás.

KM4: pont ezt sérelmezem, hogy ezt eddig egyetlen nyomoronc politikusunk sem tudta kijárni az országnak

ja, btw. az EU-ból mi nettó támogatói poziban vagyunk, szóval kicsit vicces lenne, ha mi diktálnánk a feltételeket. lehet a fakardokat csörgetni meg keménykedni, de a realitások tükrében a KM4-re kellene "ráfeküdni", aztán talán jöhet a többi is.
a fene nagy magyar öntudatban el kellene odáig jutni, hogy vagy szakítunk ezzel a fene képmutató EU-val (alternatíva: nem szakítunk, de max. annyit veszünk ki belőle, amennyit beteszünk), vagy lenyeljük a békát, és haladunk a korral ,meg a realitásokkal

legyen róla népszavazás, OK? ki van benne? :)
apocca
apocca 2011. 02. 01. 00:08
Előzmény: #17  upgrayeddAKS
#18
Még nem született, olyan politikus és csoport, melyet kedveltem volna. Éltem az átkosban is felnőttként, de az egyszem kedvelt pártba se tudtak bevinni.
Vallom a rendszerváltás (és utána) nemzeti traumájában, mindenki próbált helytállni, messze a politikusaink szerepelnek, teljesítenek a leggyengébben.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 01. 31. 23:57
Előzmény: #15  apocca
#17
lovast, az ok-okozati összefüggés fordítva van :)
de nem fogom a fáradtságra, mert mea maxima culpa, hagytam magam provokálni :)
cserébe elárulhatod, hogy 10-es skálán mérve mennyire kedveled ezt az idióta bagázst :) (értsd: fidesz)
szivacs
szivacs 2011. 01. 31. 23:45
Előzmény: #14  upgrayeddAKS
#16
"jól elszórakoztatjuk egymást, cuncimókus :)"

Hát el.
Micsoda alkotói energiák szabadulnak itt fel íly' késői órán!
Elkedvetlenítőnek tűnhet azonban, hogy a személyi vonatkozások tisztázása elvonja ezen buzgalmat a tárgybéli kérdések vizsgálatától :-(

Úgy tűnik a latin közmondások citálása túlzott merészség volt a részemről. Bocs!
apocca
apocca 2011. 01. 31. 23:30
Előzmény: #14  upgrayeddAKS
#15
Pihenjél le késői óra ez már. Hátha reggel frissebben kelve rájössz, hogy (bár a címében is ott van), hogy mire fel indította "szivacs" ezt a topikot. Addig megpróbálom értelmezni a miniszterelnök kiállásával kapcsolatos sérelmeidet (franc se gondolta volna, hogy ilyen egyszerű dolgot még ragozni is kell).
Amúgy semleges nemű vagyok, hogy bulád és pasid dilemmádat megoldjam.
Ki gondolná hogy mennyi gyerekes gondolkodású ember van (és mellé még ilyen tájt se alszik):):)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 01. 31. 23:12
Előzmény: #12  apocca
#14
sztem maradjunk annyiban, hogy képtelen voltál még annyit is értelmezni, hogy én azt sérelmezem, hogy az ország miniszterelnöke (ez történetesen vitya, kár kiforgatni a szavaimat) képtelen kiállni az országért, és több támogatást követelni, lobbizni érte, stb. ha ez neked magas, akkor felesleges fikáznod, pláne mert szerinted én csak addig látok, hogy fúj vitya, miközben te jöttél ide, szóltál bele abba a vitába (vityába, hehehe), amit szivaccsal folytattam, és ezért érdemelted ki a droid jelzőt. bocs, ha túllőttem a célon vagy megsértettelek, nem volt szándékos, de így elnézve 1 nagyon hülye bula lehetsz, ha ilyen bénán lovagolsz a szavakon (vagy lehet, hogy nem is nőnemű vagy, de hogy férfi sem, az szinte biztos, maximum egy "pasi" :) és itt a lofász-os szóviccre is utalok meg arra is, hogy "nagyon jellemző a gondolat világodra, hogy itt se tudod személyesen megnevezni" wtf, már még min.elnöknek sem lehet nevezni? :) tiszta cenzúra :) oder was, btw. a LOVAS-t a németek lofásznak ejtik, csak neked még ez is magas)
amúgy nem azért tartom magam gondolkodónak, mert címkézek (néha én is), hanem mert észreveszem a droidokkal ellentétben az összefüggéseket

"Ez volt az összekaptad magad?"

ja, hát biztos a kedvedért összekapom magam, amikor csak annyit látsz ígyis-úgyis, hogy szidom a kis kedvenceidet :)

gondolom, ha nem szeretnéd őket vagy a viktort, akkor ide sem írtál volna ennyit. nem baj, hadd monitorozzak :)

btw: honnan tudod, szivacs mit lát és mit nem? csak nem egy klónnickje vagy? :)

azon meg már fenn sem akadok annyira, hogy a párszáz szavas hsz-ekből, amiket írtam, sikerült kiemelned 1-2 szót

látom, érted a lényeget még mindig :)
apocca
apocca 2011. 01. 31. 22:59
Előzmény: #11  szivacs
#13
A "nem vagyunk egyenlőek" című műsor már belépés aláírásakor is látszott. Nem véletlenül a Lengyelek igen csak befeszültek (pont pl. az említett agrártámogatások miatt is). Sajnos nekünk nem voltak ilyen aggályaink.
apocca
apocca 2011. 01. 31. 22:47
Előzmény: #10  upgrayeddAKS
#12
Ez volt az összekaptad magad?
Hát egy biztos nem foglak irigyelni érte.
Mi a véleményed magadról, aki látatlanban droidozik, ennyit tud elképzelni?
Ezek szerint Lovas cikkéből (még mindig nem tudod leírni másik embernek a nevét) csak "vitya" ütötte meg a szemed (nagyon jellemző a gondolat világodra, hogy itt se tudod személyesen megnevezni).
És nem véletlenül kérdezte meg "szivacs", hogy "vityádon" kívül és Magyarországon túl is, van-e véleményed az uniós belső beszédről.
Egyben igazad van, "szivacs" egyből értelmezte, hogy nehéz volna veled erről a témáról szót váltani.
Maradjál a vityánál, herr Lofásznál, droidnál, és a legaranyosabb megnyilvánulásodnál, ha másikat látatlanul és leegyszerűsítve besorolsz valahova, azzal magadat gondolkodónak tartod:):):):)
Jó éjt, még azzal se tudlak megnyugtatni, hogy volna orvosság kis sematikusságodra, egyszerűségedre, de igazából nem is kell, jó ez így neked.
szivacs
szivacs 2011. 01. 31. 22:33
Előzmény: #8  upgrayeddAKS
#11
KM 1.
"...az Európai Bizottság elutasította Magyarország, Csehország, Románia, Bulgária, Litvánia és Lettország külügyminisztereinek egy héttel korábbi kérését, hogy az unió „kormánya” éppen úgy szankcionálja a kommunista bűnök jóváhagyását, tagadását és relativizálását, mint a nemzetiszocializmus által elkövetett bűnökét. ...
Ha van kettős mérce, akkor ez a bizottsági elutasítás az."

KM 2.
"De kettős mércével mér az unió akkor is, amikor a jelek szerint egyáltalán nem zavartatja magát a most elfogadott magyar médiatörvénynél több szempontból jóval drákóibb francia vagy olasz sajtótörvénytől."

KM 3.
"A kettős mérce vonatkozik a régi és az új tagállamok kormányainak beleszólásába egymás belügyeibe. Amikor a francia kormány a halovány uniós fenyegetéseket lesöpörve zsuppolta haza az illegális telepekről elhajtott cigányokat, a prágai, a budapesti és a ljubljanai kormány nem adott ki vészjósló elítélő nyilatkozatokat arról, hogy az intézkedések az unió alapértékeiből gúnyt űznek, és azok rasszisták."

KM 4.
Már a belépéskor leckét kaptunk arról, hogy is mérnek bennünket az eu-ban egyenlőnek:
- agrártámogatás (azt pl. tudjátok, hogy a régi eu-s ország gazdája 100%-os támogatást kapa magyarországi működésére is !!!?)
- "szabad" munkavállalás,
- kvóták elosztása,
stb.

"A Guardian Nick Cohenjének Budapestet elítélő cikke metaforáját kölcsönvéve: orrfacsaró szag terjeng Brüsszelből, a régi és az új tagokra alkalmazott kettős mérce bűze. Márpedig e gyakorlat magának az uniónak a létét áshatja alá."

Minderről két latin közmondás jut eszembe:

"Quod licet Iovi, non licet bovi." - erősen szabadon: Nekik juss, nekünk kuss!

"A malis vituperari laus est." - A gonoszok gyalázkodása dicséretnek számít.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 01. 31. 22:19
Előzmény: #9  apocca
#10
ne fáradj, mert nem csak hogy vicces nem vagy, de még intelligens sem :)
így aztán feleslegesen keverednél további önellentmondásokba :)
little help: Herr Lofász :) cikkében volt vitya, akiről ugyebár úgy hírlik, hogy a magyar érdekeket képviseli, szerintem meg nem. Ezt fejtettem ki, csak ezek szerint nem droid-kompatibilisen. De nem baj. Sőt szerintem szivacsnak ment az értelmezés, de neked még ennyit sem sikerült abszolválnod :)

de mondd csak meg nekem nyugodtan, mire nem sikerült válaszolnom szivacs kérdésével kapcsolatban :)

amúgy meg engedtessék már meg bárkinek, hogy ha úgy látja, hogy egy min.elnök ("jó" politikusi szokásnak engedve) nem a hazája érdekeit képviseli külföldön (gy.k.: nem azért lobbizik, hogy elérje a PIIGS szintjét a mi szintünk is támogatási összegben egy lakosra vetítve), hanem ott is kampányol a magadfajta droidok kedvéért, akkor azt szóvá tegye :)

tudom, hogy a droidok csőrét "birizgálja" rendesen az, hogy mások még képesek gondolkodni, összefüggéseket találni, ráadásul ezt nem valamelyik politikus utasítására teszik, de ettől még ez van... azok az idők már elmúltak, amikor a gondolkodókat máglyára küldték, sőt hogy mást ne mondjak: droidnak lenni is rossz dolog, mert az a nyugalom, amit kaptok cserébe érte azzal párosul, hogy jól kihasználnak benneteket. ha nem akarsz felébredni, hát a te bajod, majd 1x úgyis rájössz, hogy ezek a férgek csak manipuláltak téged (én ugyanígy szidom a szocikat is, de most tudtommal nem ők vannak hatalmon)

de állj csak be nyugodtan a sorba, hátha majd valamelyik fidesznyik neked is ád valami könyöradományt, nem muszáj egyetérteni velem pl. abban, hogy egyik kutya, másik eb a 2 nagy párt közül (gy.k.: egyik sem képviseli országa érdekeit)

sőt, ha már itt tartunk: a fityisz többet ártott eddig, mint a szocik a 8 év alatt (igaz, ebben bajnai is benne van), csak a szociknak a lopások mellé még pechjük is volt a válsággal, és most sokan azt hiszik, hogy csak a szoci tolvajbanda tudott ártani... de persze ezekhez már absztrakciós készség is kell, az meg nem megy, ha valaki se nem tanult ilyet, se nem járt utána a számoknak, adatoknak (Hinweis: én ugyan nem fogok adatokat belinkelni, az ÁKK, MNB, stb. honlapján bárki megtalálja), aztán még értse is, hogy mi miről szól a gazdaságban (Hinweis: a multik jelenléte inkább többnyire +, mint -, de persze ezt a jobboldaliak nem nagyon akarják sjanos megérteni, mi több az(ultra)balosok sem)
apocca
apocca 2011. 01. 31. 21:36
Előzmény: #8  upgrayeddAKS
#9
Ha már viszont reagáltál kicsinykét kapd össze magad.
Nem sok hozzászólás született itt nem bonyolult visszanézni. Lovas cikke szólt az unión belüli kettős mércéről (szivacs linkelte és be is másolta).
Te még kérdést is tennél Lovasnak, igaz nem tudod leírni a nevét, mert vicces és intelligens vagy és elvityázgatól. Nem véletlenül megkérdezi "szivacs", hogy a az unión belüli kettős mérce témakörben van-e valami gondolatod egyáltalán. "Hát persze hogy van". Igen kurucok és vitya.
Amint megjegyeztem.
Ha még is bonyolult voltam, szívesen leírom számodra további bontásban:)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 01. 31. 19:41
Előzmény: #7  apocca
#8
talán el kellene olvasni az eredeti cikket is, amire reagáltam :)
vagy szövegértési problémáid (is) vannak? :)
apocca
apocca 2011. 01. 31. 19:09
Előzmény: #6  upgrayeddAKS
#7
Hogyne megválaszoltál:):)
Akkor számold meg, hogy a régi és új uniós tagok közötti kettős mérce kapcsán leírt kis írásodban hányszor vityáztál (hiába kezdjük a kérdés feszegetését nagyobb perspektívából, ugye?):):)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 01. 31. 18:00
Előzmény: #5  szivacs
#6
dehát ezt már megválaszoltam:
"Szóval lehet kurucoskodni meg fakardokkal hadonászni, meg lehet a PIIGS-nek járó támogatási szintet is megkövetelni..."
a görögök pl. mindenképpen kivételt képzenek még a diisznókon belül is, büdös, lusta, primitív népség nem kis részük :)
éljenek meg a turizmusból, abban jók az adottságaik :)
ideje lenne a volt komcsi országoknak is többet adni, hogy felzárkózhassanak :)
ha az orosz medvével nem úgy alakulna az EU viszonya, ahogy eltervezték, annak leginkább a volt Ostblock inná meg a levét, no meg a PIIGS kapott a Marshall-segélyből is (ha már a ruszkiknál tartunk)
szivacs
szivacs 2011. 01. 31. 17:46
Előzmény: #4  upgrayeddAKS
#5
"azért azt megkérdezném" - hát kérdezd!

Egyébként az úgynevezett kelet-európai országokat érintő, a cikkben is említett kettős mércékről is van véleményed? Vagy fenntartások nélkül elfogadod az (ál)demokratikus (ál)egyenlőség díszletei közt nekünk szánt alsóbbrendű szerepkört és aláveted magad neki?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2011. 01. 31. 17:27
Előzmény: #3  szivacs
#4
azért azt megkérdezném Herr Lofász-tól, :) hogy szerinte lehet-e úgy is képviselni a magyarság érdekeit az EU-ban, hogy nem nyitunk felesleges frontvonalakat? Szóval lehet kurucoskodni meg fakardokkal hadonászni, meg lehet a PIIGS-nek járó támogatási szintet is megkövetelni. Nem utóbbit látom a kurmány részéről, hanem előbbit, amivel néhány megvezetettnek erősen imponálnak is, és vannak álmacsók, akikből ez két sörszagú böfögés között egy elismerő mondatot kivált, no meg pár ribi majd vityára fog masztizni :) de egyéb pozitív hatása nincs az ország gazdaságára nézve. Arról meg maga viki tehet, hogy nem látják őt szívesen demokratikus berendezkedésű országokban (kivéve persze a Kongói Demokratikus Köztársaságot :) és tsait), mert ugyanúgy szalonképtelen, mint sok más politikus. Érvként amúgy elég vicces viki mellett, hogy "de bizony a többi is mocskos komenista", mert akkor küldjék az összes politikust É-Koreába, és legyen new deal.
Ja, és a történtek után meg csodálkozunk, hogy sokan a lábukkal szavaznak. Nem az a kettős mérce, hogy ki kritizálja a narancskomcsikat, hanem az, hogy a MNYP-ak kvázi-államosítása és az a körüli hazudozások kapcsán nem volt ekkora felhajtás külföldön, pedig akkor aztán egyértelműen lábbal tiporták az alapvető demokratikus jogokat. Amikor a "tisztelt" média "munkásait" érte támadás, egyből megkongatták a vészharangokat, miközben a törvényt csak kis mértékben kellene megváltoztatni ahhoz, hogy ne legyen "gázos", míg a másiknál az egész koncepció úgy "gáz", ahogy van.
szivacs
szivacs 2011. 01. 31. 16:42
#3
"A kettős mérce bűze
2011. január 10. 00:00
link
Lovas István
Ha tetszett a cikk, ossza meg ismerőseivel
Megosztás az IWIW-en Megosztás a Facebook-on Csiripelés Twitter-re Küldés e-mailben
Érzékeny témában írt, érdekfeszítő cikk jelent meg a Financial Times internetes portálján szombaton Keletnek és Nyugatnak eltérő uniós érdekei vannak címmel. Eszerint most, amikor az unió történetében első ízben két volt kommunista ország veszi át teljes évre az EU irányítását, kezd kidomborodni egyfajta érdekellentét a régi és az új tagországok között. A rendkívül óvatosan megírt, az ellentétek szításának még a látszatát is elkerülni kívánó véleménycikk példákat sorol az új – nevezzük így – frontvonal bemutatására. Említi azokat a vádakat, amelyeket régi uniós tagországok kormányai emeltek a budapesti kormány most elfogadott médiatörvénye ellen. Azt, hogy a varsói kormány – amely július végén veszi át az EU irányítását Magyarországtól – összetűzésbe került az unió három legnagyobb hatalmával, Nagy-Britanniával, Franciaországgal és Németországgal, amiért azok támogatták a több új tagállamot aránytalanul nagy összegekhez juttató uniós kiadások befagyasztását. S hogy Bukarest és Szófia hirtelen defenzívába szorult, amikor Párizsban és Berlinben kijelentették, meggátolják csatlakozásukat a határmentes uniós schengeni övezethez.
Ezek a lépések, írja a lap, Közép- és Kelet-Európában felháborodást váltottak ki. Orbán Viktor miniszterelnök attól óvott, nehogy Brüsszel Magyarországot eltérően kezelje minden olyan országtól, ahol kétszáz éve már demokrácia van. Basescu román elnök pedig kijelentette, senki részéről nem tűrnek el diszkriminációt. A Financial Times szerint az ellentétek élesen kirajzolódtak a magyar miniszterelnök és José Manuel Barroso, az Európai Bizottság elnöke múlt pénteki budapesti sajtótájékoztatóján. Az újságcikk a front hangsúlyozására még hozzáteszi, a visegrádi négyek – Lengyelország, Magyarország, Csehország és Szlovákia – rendszeresen találkoznak az uniós csúcsok között. Az eltérő érdekekről szóló cikk azonban a régi és az új tagországok közötti front képződésének okait – talán óvatosságból – nem vizsgálja. Kár, hiszen a gyógyításhoz a kór okát fel kell tárni.
Még karácsony előtt az Európai Bizottság elutasította Magyarország, Csehország, Románia, Bulgária, Litvánia és Lettország külügyminisztereinek egy héttel korábbi kérését, hogy az unió „kormánya” éppen úgy szankcionálja a kommunista bűnök jóváhagyását, tagadását és relativizálását, mint a nemzetiszocializmus által elkövetett bűnökét. Ha Kurt Waldheim volt osztrák elnök náci múltjának emlegetése nem felségsértés, hanem szinte kötelesség, akkor talán nem felesleges megemlíteni, hogy az elutasítási döntést hozó bizottság illusztris elnöke, José Manuel Barroso a tömeggyilkos kínai vezér, Mao Ce-tung híve volt, egyik alelnöke, Joaquín Almunia pedig a szovjet bolsevik Trockij követője.
Ha van kettős mérce, akkor ez a bizottsági elutasítás az. De kettős mércével mér az unió akkor is, amikor a jelek szerint egyáltalán nem zavartatja magát a most elfogadott magyar médiatörvénynél több szempontból jóval drákóibb francia vagy olasz sajtótörvénytől.
A kettős mérce vonatkozik a régi és az új tagállamok kormányainak beleszólásába egymás belügyeibe. Amikor a francia kormány a halovány uniós fenyegetéseket lesöpörve zsuppolta haza az illegális telepekről elhajtott cigányokat, a prágai, a budapesti és a ljubljanai kormány nem adott ki vészjósló elítélő nyilatkozatokat arról, hogy az intézkedések az unió alapértékeiből gúnyt űznek, és azok rasszisták.
A Guardian Nick Cohenjének Budapestet elítélő cikke metaforáját kölcsönvéve: orrfacsaró szag terjeng Brüsszelből, a régi és az új tagokra alkalmazott kettős mérce bűze. Márpedig e gyakorlat magának az uniónak a létét áshatja alá."
szivacs
szivacs 2011. 01. 17. 13:15
Előzmény: #1  szivacs
#2
Egy példa a mai hírek közül arra, hogy milyen visszatetsző helyzeteket okozhat a korrekt, megkülönböztetés-mentes és egyenlő bánásmód hiánya.
"Anomália az ex-Emfesz ügyfelek elosztása körül" link

Topik gazda

szivacs
szivacs
3 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek