Graphisoft: lezárult a CADLine per  

Kedves Pakozdi,
valóban, nem tartozik a Graphi a kedvenceim közé… Talán csak azért, mert jómagam egy klasszikus felfogású "lovag" vagyok, aki tudja, hogy milyen nehéz egy apró vállalkozással boldogulni a piacon… Magyarországon (vagy -ról) egyébként is elég nehéz "elindulni" vagy "beindulni"… de ha mégis sikerül, mint ahogy a CadLine-nak is - akik nagyságban nem vehetik fel a versenyt a Graphisoft-tal, mégis létrehoztak egy az övékkel versenyképes (!) terméket a piacon -, akkor nagyon óvatosnak kell lenniük, mert könnyen prédává válhatnak a kemény verseny miatt.
Természetesen egy cég mindig odafigyel a vetélytársaira, és próbálja őket felülmúlni. Amennyiben ez nem megy innovativitás vagy marketing útján, úgy más eszközökhöz is folyamodhat. Persze nem kötelező, egyéb utakat is lehetne választani… de az sokkal nehezebb, mert esetleges belső átszervezések és "vérfrissítés" szükséges hozzá, amely esetlegesen erősen vissza is vetheti a céget.
Előfordulhat, hogy a Graphisoft számára - anyagi veszteséggel járó - kedvezőtlen kimenetelű perekről van szó, így a legjobb megoldás visszalépni mielőtt késő lenne… A "suvickolás" szükséges, mert sokakat elgondolkodtathat, hogy miért zárták le hirtelen a pereket, és valószínűleg nem szeretnének maradandó presztízsveszteségek et szenvedni. Számukra jelenleg az a legelőnyösebb lépés, ha ezeket az ügyeket jelentéktelen színekben tűntetik fel és teljes erővel a marketingre koncentrálnak. Amire azért szükség is van, mert vezető termékük utolsó verzióinak ismertetésében nem sok újdonságot lehetett taláni...

Sziasztok!
Ha minden igaz, akkor az alábbi 2 cikkben benne van a kérdéseitekre a válasz:
http://www.p ortfolio.hu/cikkek.t dp?k=2&i=26157 (Hogyan használjuk ki az árfolyamnyereség adó eltörlését? - Mikor érdemes átkötni a részvényeket?)

http ://www.portfolio.hu/ cikkek.t dp?k=2&i=26258 (Olvasóink kérésére: részletek az árfolyam nyereség adó változásról)
Ja, és a témával foglalkozik az alábbi fórum is:
http://www.portf olio.hu/ forum/topic.tdp?t=77 0
Üdv:

Kedves Junior!
En szerintem nincs.Az en segitom az eBrokirol nem emlitette hogy figyusz ,tokeszamla ado mentes forgalmi szamla adokoteles.De szerintem mindegy az egesz.De egy tuti. en nem fizetek adot ha fejre allnak se.De hivd fel a helyet ahol van az ugyfel szamlad. sok sikert.

Köszi. De épp ezért kérdem,hogy van-e forrásadó,ha a forgalmazási számlámon tartom a részvényt? Tudtommal, csak a tőkeszámlások után nem kell adózni! Nos?:)

Kedves Junior! probaltad e a toke szamla helyett, a forgalmazasi szamlat?nekem az a meno. az mindent elfogad ha van mit.na jo bulit.

Távoli emlékeim szerint nem a Graphisoft részvényeivel kereskedünk itt Budapesten, hanem a Frankfurti Tőzsdén bevezetett, valahol külföldön kibocsátott részvényekre szóló letéti igazolásokkal.
Mivel nem magyar részvényről van szó, hanem csak GDR-ról, ezért az szja szerint nem rakható tőkeszámlára és 20%-os forrásadó köteles.
Ezek tényleg régi infók, ha valami megváltozott volna ezügyben, akkor ezerbocs!

Az a kérdésem lenne, hogy milyen szabályok vonatkoznak a Graphisoft vételére? Adtam megbizást ebrokeren keresztül, és azt irta ki,hogy tőkeszámlára nem lehetséges. Vmit korábban már hallottam erről, meg hogy -talán- a graphisoft esetében fennáll az adófizetési kötelezettség (nyereségadó,pont azért,mert nem tőkeszámlán van. Hogy is van ez? Köszi szépen. Ugyanakkor megkérdezném az előttem szólót is, hogy mire érti azt, hogy "suvickolják a céget"?:) Elég zöldfülü vagyok szakzsargonban, viszont úgy érzem, hogy szép lassan araszol felfelé az árfolyam, ergo nem akarok lemaradni semmiről:) Köszi szépen! Junior Investor

Kedves spritness, ahogy olvaslak, úgy tûnik, hogy Te nem igazán szereted a Graphisoftot. De félre az érzelmekkel: a Graphi nem csak a Cadline-pert zárta le, hanem - alig pár héttel késõbb - az amerikai tyúkpörét is (170 000 dollár). Úgy tûnik, mintha suvickolnák a céget. Mirandával értek egyet: miért ilyen fontos ez most?
Imre

Bojár Gábor (Graphisoft) nyilatkozott a Napi Gazdaságban: "azért pártolták a megegyezést, mert a per anyagi jelentősége csekély volt és erőiket fontosabb feladatokra összpontosítják."
I dézetek a korábbi cikkekből: ( http://www.portfolio .hu/cikkek.tdp?k=2&i=15236 ) (2001.10.25)
 
"Megítélésünk szerint a perben jelentős összegről van szó, hiszen az elmúlt négy év minden egyes negyedévének adózott eredménye kisebb volt, mint a perelt összeg, és a 2.4 millió euró megközelíti a tavalyi adózott eredmény 60%-át, az elmúlt negyedévi árbevételnek pedig eléri a 30%-át."
 
A Graphisoft hozzászólása:
A tét nem "2.4 millió euró", hanem ennél sokkal több: a szakma védelme. Az összeg valóban szokatlanul nagy, mondhatnánk elrettentõen nagy. De ez is cél: Elrettenteni mindenkit a jogsértéstõl a magyar szoftver ipar fejlõdésének érdekében.
 
Mekkorá t fordult a Graphisoft világ egy picivel több mint egy év alatt!
:>

Miranda,
természetes en csak sajtókampány volt Nagyhal részéről a "meggyőző bemutató", ami a piacnak szólt, szerintem. Bár azért láthatólag a befektetők nem haraptak rá a részvényekre... sőt... Ez a tény mindenesetre magáért beszél...
Minden jó marketinges tudja, hogy a terméknek magának nem kell túlságosan jónak lennie - elég ha elfogadható szinten van -, ha a reklám meggyőző...
Egyébként pedig manapság teljesen jellemző az emberekre, hogy mindent elhisznek, amit a média közöl, legyen az újság, televízió vagy Internetes napilap. Az információk tetemes hányadát nem vagyunk képesek ellenőrizni, így kénytelenek vagyunk elhinni a médiából kapottakat.

spritness,
Úgy látom Te nagyon jól értesült vagy. Már 2 szép hasonlattal próbáltad ecsetelni a szitut, hogy mi is értsük. De az én kérdésem még mindíg nyitva.
Nos ...

Miranda,
hogy sok mindent nem értesz a perben? Ez természetes. Az egyoldalú kommunikációnak természetszerűleg az az eredménye, hogy - mivel nincs más információd - elhiszed amit mondanak.
Tegyük fel, hogy van egy szép Almám. És a konkurensemnek meg van egy szép Körtéje, ami szintén kelendő. De nekem ez nem tetszik, mert amióta itt árulja a Körtéjét mellettem, azóta nekem roszabbul megy a bolt. Rendezek egy bemutatót, hogy bebizonyítsam, hogy a Körtéjét az én Almámból nemesítette ki. A következő bizonyítékokkal rendelkezem:
- Az Almámnak van szára, de van a Körtének is!
- Az Almám sárga, de bizony sárga a Körte is!
- Az Almám gömbölyű, de a Körte is az!
Ebből mindenki levonhatja a következtetést, hogy lopás történt, és hogy a jogaim sérültek. Ha van elég pénzügyi befolyásom, akkor el is ismerik a követelésem létjogosultságát. De azért akkor is lesz néhány ember, aki tudja, hogy az almából elég nehéz körtét csinálni, és hogy a piacszerzés nagyon is kemény meccs.
Azt hiszem, a többit kitaláltad magadtól is. :))

topluzer!
Most látom, hogy Te is úgy gondolod, hogy Nagyhal javasolta a kiegyezést.
Miért? Engem inkább ez érdekel, hogy miért kell Nagyhalnak most hirtelen kiegyeznie? (Nyilván a sok rossz közül ez a legjobb.) De jó lenne tudni erre a miértre a választ.

Én sokmindent nem értek a perben, de hogy az elején kezdjem: Volt valamikor NagyHalnak egy igen pompás bemutatója, hogy a két gyümölcs mennyire egyforma. Ezt több újságíró is látta, megjelent az interneten is. Nagyon meggyőző volt. Közben nem sok minden történt a bíróságon, de most mégis Nagyhal visszavon mindent. Egy megvilágosodásom támadt: nyilván nem Kishal kezdeményezte a mostani egyezséget hiszen Nagyhal kezdte a "pofozkodást". Most mégis olyan pozicióba került, hogy Nagyhal egyezkedik vele. Akkor az a meggyőző bemutató hova lett? Csak sajtó kampánynak tekinthető? Mellesleg azóta láttam hasonló jellegű bemutatót, ahol éppen az volt a lényeg, hogy azt mutassák be, hogy két - garantáltan különböző forrású - program milyen hasonlóan tud működni. Ez is meggyőző volt. Így utólag összerakva a kockákat lehet, hogy Nagyhal tényleg csak izomból ment neki a Kishalnak....
Minden esetre azzal nem értek egyet, hogy "A hírnek a Graphisoft árfolyamára nincs jelentős hatása." De majd meglátjuk. Aki ezek után egy kicsit is elgondolkodik, nem juthat más következtetésre csak arra, hogy megint Nagyhal mozgatja a szálakat. Lehet hogy Kishalnak megint nem volt más választása csak a megegyezés, mint annak idején a perbe sem önszántából ment bele. Nem tudni mekkora nyomást gyakoroltak, hogy megegyezzen, mert különben ...
És mi ez akkor, ha nem győzelem? Csak csendben kell maradni. Kishalnak azért mert túl kicsi és nem figyelnek rá, Nagyhalnak azért mert jobb most csendben meghúzódni egy szikla mögött amíg leüllepszik a felkavart víz. (Mellesleg ő kavarta fel és közben igen csíphette a szemét. :)

Utolsó bekezdés első mondat.
Gondolkodj!

spritness!
Érdekelne , hogy "Kishal" miért fogadta el "Nagyhal" kiegyezési javaslatát? Mert ez nem derül ki ebből a "szép" történetből...

Két és fél éve kezdődött el az első szerzői jogi per, amely precedens értékűnek számít kis hazánkban, ezért sokan izgalommal várták hogyan fog lefolyni, és mi lesz az ügy kimenetele. A történet tipikus, ahogyan a Nagy Könyvben meg van írva: Nagyhal hanyatlik, részvényei a tőzsdén lefelé száguldanak, Kishal viszont ügyesen manőverezik, kreatív és ezért egyre nagyobb a piaci részesedése. Nagyhalnak nagyobb piacra van szüksége, amelyet termékével már nem tud kivívni, de hatalmas költségeit sem képes már kitermelni, ezért folyamatos veszteségekkel küzd. Megoldás kell: Kishal kiebrudalása az európai piacokról (esetleg igencsak piacképes termékének megszerzése) épp elég teret szerezne számára ahhoz, hogy termékét kellő számban értékesthesse. Ez a megoldási mód, néhányszor sikeresen előnyökhöz juttatta már sokéves küzdelmei során, amelyben végül mindahányszor győzedelmeskedett.
S zerencsére megfelelő indok kínálkozott Kishal megtámadásához: valaha, réges-rég, termékeik egyazon fa gyümölcsei voltak. A Gyümölcstermelők szétváltak, és 50-50 százalékos arányban elosztották a Gyümölcsöt. Így alakult ki Nagyhal és Kishal külön vállalkozása, s más-más irányban továbbfejlesztett versenyképes terméke. Nagyhal mindezt felhasználva, pert indított Kishal ellen, mondván, hogy mostani terméke gyakorlatilag megfeleltethető a régi Gyümölcs-nek, így kártérítést követelt, amelyet Kishal eleve képtelen lenne megfizetni és biztosan csődbe jutna és kénytelen lenne minden javát felajánlani Nagyhal kártalanításához.
Ki shal azonban - bár megrémisztette a ránehezedő fenyegetés -, ellenállt. Természetesen fel tudta mutatni az Igen Tisztelt bíróságnak azt a réges-régen kötött megállapodást, amely jogosultságát igazolja - bár Nagyhal a saját példányát képtelen volt a mai napig felmutatni ennek a szerződésnek -, és örömmel alávetette magát annak a vizsgálatnak, amelyet egy szakértő végzett annak megállapítására, hogy a Gyümölcs megegyezik-e jelenlegi termékükkel, amit hívjunk csak Terméknek.
A szakértő roppant alapos vizsgálatával - amelyben a Terméket nem tekintette meg -, megállapította, hogy Nagyhal követelése jogos. Persze azt elfelejtette megemlíteni, hogy Nagyhal őt jelentős anyagiakkal támogatta a múltban. Kishal minderről tudomást szerzett, és bizonyítékkokal tudott szolgálni, amelyek alátámasztoták, hogy eme jeles szakértő véleménye sajnos igencsak szubjektív.
Mindeköz ben Európa - azóta már az Unió - egyik országában, egy cég vezetője - aki teljesen véletlenül Kishal potenciális vásárlójelöltje volt -, kapott egy levelet Nagyhal ezen bizonyos országbeli kirendeltségétől, amelyben következetesen a valóságtól eltérő dolgokat állít Kishal termékéről, amelyet azzal támaszt alá, hogy értesülései az anyacégtől származnak, amely maga a Nagyhal. Szerencsénkre - miénkre akik Kishalnak drukkolunk -, a Cégvezető becsületes polgár, aki figyelmesen elolvasván a levelet, saját maga meggyőzödik a benne található állítások valótlanságáról, értesíti Kishal értékesítési megbízottját, és beperelik Nagyhal kirendeltségét tisztességtelen piaci magatartásért, amely pert egyértelműen meg is nyernek (külföldön, természetesen).
Mind ez Kishal tudomására jutva, ellenkeresettel él Nagyhal ellen, ahol - jogosan - tisztességtelen piaci magatartással vádolja Nagyhalat. Eközben sikerül végre találni egy objektív szakértőt, aki a Gyümölcsöt és a Terméket fáradtságos és sokheti munkával valóban összehasonlítja, és megállapítja, hogy a kettő nem egyező dolog (Kérdem én, hogyan is egyezhetne egy 15 évvel továbbfejlesztett termék az azt megelőzővel?).
Időkö zben Nagyhal piaci részesedése tovább csökken, szintúgy részvényeinek ára a tőzsdén, így tűzoltásképpen új verziókat bocsát ki termékéből, amely kozmetikázáson kívül nem tartalmaz egyéb újdonságokat.
És elfogynak Nagyhal ütőkártyái. Sőt, mondhatni sarokba szorítva érzi magát. Mostmár egyre tisztábban látszik, hogy veszített, és nem elég a presztízsveszteség - amely jelentős anyagi veszteséget is okozna -, az ellenkeresetben foglalt összeget is ki kell fizetni. Nagyhal ezért nagylelkűen felajánlja Kishalnak, a kiegyezés lehetőségét, amelyet Kishal elfogad, bár ebből neki nyeresége nem származik. Ugye mindenki tudja, hogy miért?
Kishal fél. És örül, hogy megúszta. De nem mondhatja senkinek sem, hogy győzött, pedig ez Győzelem volt. Az ügyvédek sajnálkoznak, mert elapadt a fejőstehén teje. Nagyhal örül, hogy megúszta... Legközelebb majd alaposabban fog bizonyítékokat gyűjteni… nem mindig elég a pénz szava.